セキスイハイムはどうですか？

>339

測定法はJISで定められているとオモワレ
それを計測すらしていないＨＭに比べればよっぽど親切だとオモワレ
数値と実際の効果が異なっていればJIS基準の意味がないとオモワレ
悔しいのは分かるが、もう少しまともな釣りを書いたほうが良いとオモワレ

>335
そのブログは無くなっちゃったと書いておきながら、「『まだ』揉めているようだし」「なかなか解決しない」と書いてある。
どうして、無くなったブログの内容が分かるのかな？？
不思議ですね。

>342
確かに…

ハイムのＨＰからの引用です。
『当社独自の戸建用測定器を使用し、子どもが飛び跳ねたりしたときの音を想定した重量衝撃音を測定。』
『実邸測定では、独自に開発した分析法のもとにJIS・L値を測定し、当社ガイドラインとして設定した「62」（ツーユーホームシリーズは「67」）をクリアしたことを確認してお引渡しいたします。』
ハイムの遮音性の基準は、独自の測定器、測定法、分析法であり、ＪＩＳの基準と測方法ではありません。

>>339さんの書き込みはハイムに関して言えば正しいですね。

>>342
ハイムの邸別性能提示システムは希望すれば受ける事ができますが、必ず測定しているわけではありません。
また、ハイムの測定基準は独自の物ですから、ハイムだけで比べるなら意味があるが、他のＨＭと比べるにはあまり意味がありません。
ＨＭの中にはLL-40仕様が存在するところもあります。
ハイムの遮音性能がそれなりに良いのは皆さん知っていると思いますが、他と比べるには独自性が強すぎますよね。

邸別性能提示システムは、全ての家で受けられるはずですけど。
頼まなくてもやってくれましたよ。
無料で。
やってくれなかったなんていうハイムの友人はいないな〜。

どういう方式であれ、調べてくれるのは良心的。
ハイムにもたしか、もっと遮音性能を高めたオプションがあるはずだよ。
調べてみるわ。

>344
L値ってのはJISで決められた測定法じゃなくて、性能のことだから、機械は何使っても良いんじゃないの？
他のHMも見てみたけど、独自の…、ってのが多かったよ。
L-60ってのはハイムくらい？他は殆どL-65だった。

>>346
３４６さん　ハイムで建てられたのでしょうか、悔しいのはわかりますが
測定法とか測定値表示は、各メーカごとに表示基準があります。
測定条件や環境により全く同一の検査方法でも環境や条件で全く数値は異なります。
３４６さんには残念ですがL-60だから特別に優れているということではありません。

>347
Ｌ６０はどう比較したってＬ６５よりは優れてますよね。適当なこと書かないで。
それと、悔しいとか残念だとか、感情論で推測して展開しないでくださいよ。論拠薄いでしょ。
ハイムはJIS規格で定められてるHz周波数より相当広範囲で測定してますね。
上は４ｋHzでしたっけ。JISでの測定基準値より桁違いで測定してるじゃないですか。
あと、邸別性能提示システムは全邸必ずやってますね。

>347
悔しいのはよくわかりますが、ハイムの遮音性能が良いのは事実として数値で出ているわけです。
あなたの建てたHMが負けているのはわかりますが、事実ですので諦めて下さい。
きちんと測定しての結果ですからどうしようもありません。

>347
>測定条件や環境により全く同一の検査方法でも環境や条件で全く数値は異なります。
おいおい、言うに事欠いてそれは幼稚すぎるんでは・・・
あなたの理屈だと比較基準が完全じゃないから各メーカーの出す測定数値は当てにならないと？
では、あなたは何を根拠に「L-60だから特別に優れているということではありません」と発言してるの？

ハイムの邸別性能提示システムのＨＰより引用。
『ご希望により測定システムをご利用いただけます。ご契約時にお申しつけください。』
ハイムは希望すれば受けられると書いてあります。

ハイムの測定方法や基準が特殊なことは、ハイム自身がちゃんと説明している。
このスレを読むと勘違いさせられるが、ＪＩＳ基準ではLLとLHは区別されています。ハイムのL-60というまとめた基準は存在しません。これを分けて書き込みできない人は基準が理解できてなく、他と比べる気がない人です。

ハイムの遮音性がそれなりに良いのは皆さん理解しているが、基準や測定法が特殊なことを理解できない人が何故かいます。基準が違えば他と比べることが出来ません
ハイムは生活音の主となるLLとＤ値は平凡です。総合的に見れば遮音性はそれなりといえます。

この手の議論になると、ハイムを擁護しているらしき人の中にメーカーが保障している（宣伝している）数値ではなく、一部の家の測定値や理論値で高性能のものがあるので、ハイムのすべての住宅の性能が良いと主張する人がいます。
この方たちの不思議なことは、他のＨＭは保障している数値しかないと考えていることです。
基本的に家ごとに住宅性能は違います。だから、比べるならＨＭが保障している数値を比べないとＨＭごとの優劣をつけることは出来ません。
ハイムは数値を宣伝に利用するために、注約や説明が多いＨＭです。このことは家選びを始めたばかりの知識の少ない人にとっては勘違いし易いと言えます。
一部の人で勘違いしたままの人がいると、議論が荒れますね。

>352

HPの邸別性能提示システムの記載はそうなっているかもしれないが、現実には全邸計測しています。
少なくとも、私の建てた東北セキスイハイムは全邸です。
フランチャイズですので、他の地区でどうかは断言できませんが、ハイムの仲間の話しを聞くと、やってもらえなかったと言う人は誰一人いません。おそらく、全国で実施しているのでしょう。
ハイムで建てた訳でも無い人が、憶測で断言をしないでください。
測定法が違うと、完全な比較は出来ませんが、参考にはなるでしょ？
ハイムもLLとLHは区別して測定してますけど。
ちなみに、他のメーカーのHPを見ればわかりますが、LL, LHをまとめてL−○○と書いてあるメーカーはたくさんありますよ。
だって、日本建築学会の「床衝撃音レベル差に関する建物、室用途別適用等級」がL-○○で規定されていますから。


ハイムも、他メーカーも自社製品の最低限の性能を保証しています。
しかし、他のメーカーでは、全邸宅で検査をしていますか？？
L値の保証が、守られているという保証はありますか？
ハイムはそこをきちんと測定してから引き渡しをしてくれています。
よっぽど良心的な会社だと思います。

>354
うちもです、北関東ですが申し込まなくてもキチンと測定データくれました。
352=347ですか？何でそこまで？
まあガンバッて！

Ｑ値の差は大きいですよ。
数値１違えば１０万程度の損失です、８３００円／月の差です。
Ｑ値３の家と１の家では年間２０万円くらい違ってくるのではないでしょうか？
友達の建てたロイヤルフォートスウェーデンでは、Ｑ値０．８？で
年間光熱費４３０００円だったらしい。
うちはＱ値１．７の一般的な高断熱仕様、同じ様に生活してると思うんだけど
年間１２００００円くらい、ソーラーで帳消しにしてはいますが
数値で表せる性能は大事なのではないでしょうか？

九州ですが、全邸宅測定やったなんてしりませんでした。


入居後、営業さんが分厚いファイルを持ってきて、中にC値、VOB濃度測定、床衝撃音の測定結果と検査中の写真、さらには地鎮祭から引き渡しまでのデジカメ写真のプリントが入ってました。

おそらく何も言わなくても全邸宅で試験してるのでしょう。

>>354
>おそらく、全国で実施しているのでしょう。
憶測で話をするのは止めましょう。

>>ハイムもLLとLHは区別して測定してますけど。
だから独自の測定法と基準です。
JISA1418-1、JISA1418-2でなければ意味がない。

>日本建築学会の「床衝撃音レベル差に関する建物、室用途別適用等級」がL-○○で規定され
>ていますから。
よく見てくださいね。LLとLHは分けています。
基本的なことですが、LLとLHの意味ぐらい知っていますよね？

>ハイムも、他メーカーも自社製品の最低限の性能を保証しています。
自社の基準で自社の性能を保証するのは当たり前です。
怪しい工務店ではないのですから、当たり前のことです。
大手HMで自社の基準を保障していないのはどこですか？
根拠のない中傷は控えましょう。

ついでに、ハイムでは検査が出来ない住宅性能についてはどうしていますか？
工業化住宅の意味が分かっているなら、ハイムの検査の意味と目的は理解しているはず。
ハイムのHPにはちゃんと説明していますよね。

ハイムもLL,LHで分けてますけど。

で、他のHMでの保証は、あくまで商品の保証ですよね？各邸宅でその性能が得られているかどうかは、現場の大工次第です。
計れるものは計って引き渡す、何か問題ありますか？

JISでなければ意味無いですか？
血圧を測るのに市販の血圧計、病院の自動血圧計、看護婦が測る水銀の血圧計、動脈圧の直接測定…どれもお互い比較は出来ませんか？少なくとも参考には十分なります。

ちなみにハイムだって商品開発時にはもちろんD値もL値もJISに準拠して測定してますよ。他のHMと同様に。
そのJIS規格での保証がL-60という値です。
実邸宅では簡易測定器で測定し、L値を推定しているだけです。