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代案、すでにいくらでも出てるじゃないですか。
私が書くまでもないかと思ったから書きませんでしたけど。
私は蔵の欠点を述べたまでです。どこか間違ったこと、書いてますか?
議論する場だから正直に書いたのに、中傷とか書くあなたこそ人のこと中傷してますよ。
ていうか、当たってるだけに悔しいんでしょうけどね。
うちは延べ床45坪の5LDK、4人家族ですが、モノはすっきり収まってます。
2階の一部屋を物置兼図書室風にしてますけど、大きな窓もあり快適です。
ちなみに、ミサワホームで建てました。63さん、蔵つけなきゃミサワで建てたらだめなの?
結局、この議論って、62の意見にまとまるんじゃないのかな。
いいんじゃないの?それで満足してる人はそれで。本人がイイって言ってるんだし。
でもこれから建てる人は、ちゃんと欠点も理解した上で建てないとね。
欠点指摘されたら頭にきながら人生過ごすはめになるよ。
>67さん
なるほど45坪あれば十分でしょう、うらやましいです、うちは32坪7人家族ですが
土地が狭く外に大きな物置をおけないので蔵がなければ住みにくくなったでしょう。
>ちなみに、ミサワホームで建てました。63さん、蔵つけなきゃミサワで建てたらだめなの?
って私言いました?「ミサワの蔵はさあどっち?」に対しうちの使い勝手をかいたのでした。
私の場合は蔵無しでミサワにするメリットは無かったです、第一高すぎます。
かといって他メーカで1.36m程度の収納を付けようとすると小屋裏以外は正確な見積もりを
出そうとしない傾向がありました。
当初郊外の安い土地に安いHM製45坪の計画もありましたが利便性を優先して駅近くに小さい家
にする決心をさせてくれたのが蔵でした。
ミサワの前は積水で小屋裏収納のある2世帯住宅に住んでいましたが階段で上り下りする収納は使
いにく蔵を選んだと言うのもあります。
>68さん
まるで当方が郊外の不便なところに住んでるとでも思ってらっしゃるかの口ぶりで非常に不愉快ですが、
現実は駅徒歩10分、都心まで電車20分の現在の暮らしには何一つ不自由を感じておりません。
これ以上駅に近いと騒々しくて子育てにも悪影響かと思い、この土地に決めました。
人それぞれ考え方って違うと思いますが、個人的には、蔵を作るために数百万余計に出すんなら、
その分、同程度の環境でもう少し広い土地に家を買えばいいのにと思いますね。
68さんは7人という大所帯とのことなので、モノもたいがい多いでしょうし、
32坪で蔵なしでは生活が息苦しいであろうことも理解できますが、
皆が皆、そんな条件ではないんですよ。そう考えた時、蔵のメリットって少ないと思います。
69さんの「納戸の上部空間が無駄」という考え方、まったくもって理解不能です。
納戸は部屋としても使えますが、蔵は蔵としてしか使えません。
(以前、蔵で本を読むというツワモノさんのコメントがありましたが、ちょっと笑えました)
蔵推奨派の方は、あらゆる土地や条件の人がこのスレを読むという事を前提に、
蔵のことをもっと客観的に述べられたほうがいいと思います。
私自身にとっての蔵はありえないシロモノですが、
そういうのが必要である人がいる以上、別に否定はしません。
その分は延べ床に入らないので税金が安くすむというメリットも理解します。
でも蔵自体の使い勝手を考えた場合、決してベストではないよ、ということが言いたいだけです。
まぁ、蔵推奨派の方も、それは内心わかってらっしゃるのでしょうけどね。
蔵をお持ちの方、もうすこし参考になる書き込みをお願いしたいもんです。
本を読むとかそんなつまらん話ではなくあくまで収納として、こんなもん入れて使ってて便利とか。
「収納力がUP」ばっかりじゃ、ミサワの営業マンの話聞いてるのと大してかわらんです。
蔵の悪いトコ言われて激高してる人の掃きだめみたいになってますよ、ここ。
>>77
ちょっと説明が足りなかったかな?物というのは下に置いておきますね。天井に置くことは、普通には不可能。
そういう意味で部屋の上には空間が空きやすく、体積的に上方が圧縮されている蔵は効率が良いと言っただけ。
それから蔵の使用法については、子供の遊び場や趣味の部屋として推奨しているメーカー(ミサワに限らないが)の方に文句言ってくださいよ。
>>78
読解力と自制心と度量の足りない方だとは気づきませんでした。
どうもすいませんでしたw
>>80
申し訳ない。
いまさらだがウチはミサワじゃないので厳密には<蔵>ではないが、類似商品ということで勘弁願いたいです。
リビング隣接1階の蔵(12平米)で、内部をチェストと本棚で半分に区切り、収納部分は保存食品と洗剤・紙類などの日用品ストック、下着・靴下などの衣類の置き場に、蔵の上がピアノ置き場になっています。
嫁のグランドピアノを置きたいという要望があったために、そういう変則的な形となりました。
結果、東南の角に蔵&ピアノ置き場が配置されたのはもったいないとは思ったが、DKになるだけの間口がなかったので仕方ない選択だったと思う。
あとそれから誤解があるようですが、私は蔵推奨派ではありません。
広い土地があるんだったらそんなもん要らんと思っています。
ただうまいプランをひねり出せるなら、有力な選択肢にはなるだろうと考えてはいます。
ところで、お聞きしたいんですが、蔵をつけてリビングを高くしてる方、
照明が切れたらどうやって変えてるんですか?やはり巨大脚立ですか?
当方、蔵は最初から検討外でしたが、吹き抜けにするかどうかでしばし悩みました。
しかし熱効率を考えたのと、照明の取り替えや掃除のことが気になってやめました。
今、蔵を検討中の人はそのへんが気になるだろうし、
答えてさしあげたらいかがでしょうか?
【不適切な部分を一部削除させて頂きました。管理人】
吹き抜けは一度はあこがれる物でしょうけど空調の効率を第一に考えるならやめた方が良いでしょう。
逆に見た目とか、開放感とか来客時のウケ?は良いですよね、無駄なスペースがゆとりになるケースでしょうか。
>照明が切れたらどうやって変えてるんですか?やはり巨大脚立ですか?
ミサワに「リビングの蛍光灯切れたから交換して」と電話すると型番調べて交換してくれますよ。
照明は施主支給しましたが、「危ないから自分では交換しないでください」って言われました。
何年かに一度のために脚立買って落ちる心配したり、ガソリン代かけて安い蛍光灯探すよりやってもらうのも
良いと思っています。
掃除も吹き抜け部だけなら業者に頼んでもたいした金額ではないです、落ちる心配より。
平日はなかなかインターネット見るヒマも無いんで、連続で申し訳ないがもう少しだけ投稿を。
64さんへ
自分でお気づきで無いかもしれんが、明らかに他者のレスの内容を誤解しているところや偏見が複数あります。
そのへんがえーと、才能(笑)だと思うんですけれども、ここは蔵について有意義に語る場だと信じていますので、まあお手柔らかにたのみますよ。
>69さんへ
あのね、「蔵について有意義に語る場」なのに、語ってないのはどちらかな?
私が今までに書いたレスをよく読んでみてください。
別に蔵が無用の長物だとは一度も言ってないし、いたって淡々と蔵の欠点を述べてるだけですよ。
土地の広さによっては選択肢に入れればいいんじゃない?っていう62さんの意見に同調してます。
頭冷やしてもう一度考え直してみてはどうでしょう。
これ以上、このようなばかばかしいやりとりはやめましょう。
それからもう一つだけ言うと、「蔵に納戸並みの使い勝手の良さを求めてはいけない」って、
あまりにも身もフタもない、開き直ったコメントってどうなんでしょう?
そこまで言うなら「納戸よりはたしかに使い勝手悪いよ」って、最初にちゃんと認めて公言すべき。
「上部空間が無駄」って、その空間があるからこそ使い勝手がいいんじゃないのかな、と
「上部空間が無駄」な納戸を使ってる私としては思うのですが、いかがでしょう。
>91さんへ
あなたのように頭の良い方をお待ちしておりました。
なるほど、ミサワはそういったサービスをしてたんですね。
打ち合わせの際にもっと詳しくつっこんで聞けばよかった。
蔵付きの家の、あの(3mくらいでしょうか)吹き抜けは悪くないですね。
二階までズドンと抜いてしまうと、高すぎる感があるので。
連続ですみません。
今、思い出しましたが、69さんはミサワじゃないんですね〜。
ではもしかすると、「蔵もどき」のお家には吹き抜けはないんでしょうか?
だから吹き抜けスレへ・・・・ってくだりが出てくるのかな?
蔵推奨派のセールスポイントはまさに吹き抜けなんじゃないかと思って発言したのですが、
もし耳が痛かったならお許しを(笑)
全ての書き込みが自分宛というわけではないから注意深くね。
頭が良い悪いも書くだけ無駄というか疲れるだけだから華麗にスルーしようね。
ミサワの展示場物件とかの間取り見て思うことがあった。
蔵以外の収納スペースが小さくありません?
私が見たのは収納らしいのは蔵だけで各部屋ほとんどなかったです。
これは確実に使い勝手は悪いと思うんですがどうでしょう?
規格型のスマスタは別として、自由設計タイプなら居室スペースと収納スペースは取り合いの関係で
すので作ろうとすればいくらでもつくれるでしょう。
ただ、使い勝手はともかく、蔵があることによって、他の部分の収納スペースを削って居室を広くでき
る可能性があると言うことではないでしょうか。
使い勝手重視なら納戸等の方が優れているのは明らかです。
間取りにもよりますが、2畳分の収納付きの8畳間を選ぶか、他に蔵をつくって10畳間の部屋にする
かと言う選択もあるのではないでしょうか?(ちょっと強引ですかね)
当然ながら1フロアの50%まで蔵はつくれますが、蔵の面積分は高価になります。
広い家なら蔵は不要です。
64も69もいなくなったみたいだし、このスレはもうダメだろう。
大体今までもテーマを拡大解釈してやってるんだから、その解釈の違いによって荒れるのは必然だったともいえる。
蔵肯定派向けだけど、こんなスレもある。
「蔵」の有効利用法
https://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13353/
削除スレを見ると64は妻のパソコンを借りた夫の書き込みのようだが、
でも文体は完全に女性みたいだが……。
カーテン開けっぱなしにしていると、またのぞかれちゃいますよ。
お気をつけ下さい。
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
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https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9795/
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