旭化成のへーベルハウスについてご意見をお願いします。

応対は良いので信頼感を与えておいて、手付け金を払ってしまえば最初は安い見積もりを出して来ますが、話を段々詰めていくうちにドンドン値上げして、図面は素人のような出来で使い勝手も悪くもう本当に後悔しています。お薦めできませんね。

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では、どちらがおすすめでしょうか？よろしうお願いします。

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まあ、価格は、鉄骨なので高いですね。
（ただ、鉄骨住宅としては普通の価格だと思います。）
キュービックでトップハット無し、大阪に住んでいるけど寒くなく、暖かくなくです。
（ちょくちょく遊びに行く、お隣の在来工法と比べると格段に暖かいのは確かですが、他の鉄骨との違いは？です。）
設計の自由度が高い分、営業がきっちりと提案してくれるか、自分たちでビジョンもっている方が、進めやすいです、かなり細かいところまで、サイズや形が設計できます。
ただし、窓などは、躯体補強の関係（ブレイスが入るの）で、ここはだめというのがあったりします、設計時にちゃんとチェックしてください。
基本的に新大地だろうが、キュービックだろうが躯体は同じなので安いから火事、地震に弱いということはないです。（外装デザインの選択肢が変わったり、屋根があったり無かったりしますが。）
当然ながら、中は石膏ボードや木材なので、中から火を出すと燃えます。
床がヘーベルなので、階上、階下に燃え広がりにくいです。（階段や吹き抜けから伝わりますが。）
ぱっと見た目で「ヘーベル」とわかりやすいので良し悪しです。
内装や、装備など、レベル落としたり、施主支給すると、かなり価格が下がります。
反面、ちょこちょことグレードあげると、最後に目玉が飛び出ます。
密閉度が高い分、きっちりと空気の通り道（窓や吹き抜け）考えないと、夏は2階に熱がこもってあつくなったりします。（コンピュータシミュレーションしてくれます、有効に使いましょう）
どこの住宅も大して変わらないと思いますが、作るのは下請けなので、マメにチェックしたり、コーヒー出したりして、大工さんと仲良くなると、丁寧に説明、作成してくれます。

個人的には坪数万高くてもファインヘーベルの方が良いのかな〜と、少し残念がっています。（建てるときはまだ無かった）

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首都圏の方は、ヘーベルハウスで、検討して、日本アイビーホームで、相談するのも手でしょう。ヘーベルをパックて、標準品もヘーベルより良く、坪単価も安い鉄骨メーカーです。

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重量鉄骨ですか？

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重量鉄骨はフレックスです。
それ以外（キュービックとか新大地とか）は軽量鉄骨です。

ちなみにフレックスは高いので、
「フレックスで建てたい！」とこちらから言うか、
もしくは６ｍぐらい梁を伸ばさないといけないようなプランでもない限り、
ほとんどキュービックか新大地で提案されます。

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ほんと高いですよね、ヘーベル。
私はヘーベリアンに憧れてヘーベルハウスで建てたいのですが、高い・・・
工務店のエセヘーベル（鉄骨＋ＡＬＣ＋ネオマフォーム）では、ヘーベリアンになれませんし。
やっぱりヘーベリアンはお金持ちが多いのでしょうね。

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ついでに教えてください

建築屋がラップを作ってるんですか？

ラップ屋が家を作ってるんですか？

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ラップ屋って職業？

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ニワトリが先か卵が先かみたいなこと聞いてんじゃねー！

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完成見学会で値引きは＊＊＊万円でした！って言ったら営業に怒られた
値段言っちゃダメなのね　トホホ

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へーベルさん、最近、性能でトヨタホームに負けてる感じだよね
耐火と設備（キッチン、ドア、風呂）以外の性能（耐久性、基礎構造、耐震性、断熱性、気密性、空調、保障制度、極小立地での施工性等）、ほぼすべてトヨタより劣勢に。。

へーベルもそろそろ家の性能を上げるべき、価格が安いトヨタに負けるのは致命傷
本当に負けてるよね、耐火性とブランド以外の性能が

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まあブランドだけで買ってるやつがほとんどだからね。

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　No.14と同感で、ヘーベルに比べトヨタが優れている点が多くあると思いました。

ヘーベルを見習って、マーケティングを見直し、
顧客へのアピール方法を改善した方がよいかと思います。

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そんなことしたらトヨタを安く買えなくなるじゃん。

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今日のテレビでへーベル貼った家のリホーム見たけど筋交いは曲がりへーベル板は隙間が出て雨漏りがしていた
軸組みの鉄骨は地震に成ると修理に大金が掛かってしまうのですか、外観を見る限り問題無いようで見えない壁の中は筋交いはグニャグニャ壁は隙間だらけ、ヘーベルは地震が来ても問題無いですか。変形しても戻る筋交いが有るけど普通の筋交いも有ると思うけど、地震の時大丈夫ですか？。

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あの美容室はヘーベルハウスじゃないぞ。青森だし。
ココは本物志向が集う聖域なんだよ。
よそいけ。ぺっ！ぺっ！

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あんなカッコ悪い家よくもまあ大枚はたいて建てますなぁー
クスクス。

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>>19

へーベル板を貼ったと書いたがへーベルハウスとは言って無い、筋交いを直すのは大変だと言いたいだけ。

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だ～か～ら～ここは「旭化成のヘーベルハウス」だっつーの！
よそいけ。ぺっ！ぺっ！

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よそのスレでヘーベルハウス、見た目ボロいから景観乱すって言われてたぞw

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ヘーベルハウスの営業優秀なんだけど、たまに恐いときがある。
なんか他社では絶対建たせねーって感じ。

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必死なんだろ？

落ち目だかんなw

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>>だ～か～ら～ここは「旭化成のヘーベルハウス」だっつーの！
よそいけ。ぺっ！ぺっ！

地震後の補修が大変だね、ぺっ！ぺっ！ぺっ！ぺっぺっ！ぺっ！ぺっ！ぺっぺっ！ぺっ！ぺっ！ぺっぺっ！ぺっ！ぺっ！ぺっぺっ！ぺっ！ぺっ！ぺっぺっ！ぺっ！ぺっ！ぺっぺっ！ぺっ！ぺっ！ぺっぺっ！ぺっ！ぺっ！ぺっぺっ！ぺっ！ぺっ！ぺっぺっ！ぺっ！ぺっ！ぺっぺっ！ぺっ！ぺっ！ぺっぺっ！ぺっ！ぺっ！ぺっぺっ！ぺっ！ぺっ！ぺっぺっ！ぺっ！ぺっ！ぺっぺっ！ぺっ！ぺっ！ぺっぺっ！ぺっ！ぺっ！ぺっぺっ！ぺっ！ぺっ！ぺっぺっ！ぺっ！ぺっ！ぺっぺっ！ぺっ！ぺっ！ぺっぺっ！ぺっ！ぺっ！ぺっ
ぺっ！ぺっ！ぺっ！ぺっぺっ！ぺっ！ぺっ！ぺっぺっ！ぺっ！ぺっ！ぺっぺっ！ぺっ！ぺっ！ぺっぺっ！ぺっ！ぺっ！ぺっぺっ！ぺっ！ぺっ！ぺっぺっ！ぺっ！ぺっ！ぺっぺっ！ぺっ！ぺっ！ぺっぺっ！ぺっ！ぺっ！ぺっぺっ！ぺっ！ぺっ！ぺっ

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↑大変だね

なのに景観乱してるって言われちゃったw

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22
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死

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塗装は30年持つと説明受けたけど何故保障は無いの、持つと自信が無いから保証しないの、誇大広告だな。

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あり得ません
そんな塗装があれば皆してる

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藤倉化成のセラミトーンマチエールだね
調べてみなよ

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鳩小屋？ ・・・って感じなんすけど

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昔ペイントハウスでも30年持つと言ってた、セラミック塗装だけどたいして変わらなかった。

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他社で聞いても塗料会社に聞いても10～20年持てば良い所だと言っていた、30年間違い無く持てば大手塗料会社は
売上落ちるな。

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吹き付けでは１０〜１５年がいいところ。

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よそいけ。ぺっ！ぺっ！の家は塗装大丈夫か、水吸って凍ると大変だぞ。

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おまえら調べたのか？レポート来週までだぞ。

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昨日調べた塗装は20年、へーベル板は塗装しないと10年持つ事が分かった。
よそいけ。ぺっ！ぺっ！の意見はどうなんだ？。

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なんか呼ばれたみたいだから来てやったぞ。

くやしいけど、ヘーベル板はあんたたちの言うとおりだ。
昨年３０年塗装になったけど多分２０年ももたないだろう。

寒冷地なら36の書いてることもあるかも知れない。
うちは南のほうだからその危険性は少ないが。

しかしヘーベルはブランドだけで買うものなんだよ。
ヘーベル板がどーのこーので選ぶべきではない。

性能だけで選ぶならトヨタホーム買うっつーの！

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トヨタ買ったなんて言ったら積水施主に馬鹿にされる

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だ～か～らヘーベル買ったっつーの！
よそいけ。ぺっ！ぺっ！

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半数が２０年で塗り替えなんて事になれば
全戸無償塗り替えしてくれるってw

　とっても
　　　　　安心
　　　　　　　ヘーベルさ〜ん

不祥事をマスゴミに広告垂れ流しごまかす企業とは違って
どん底から一流企業になった会社だからなまあ大丈夫だろ
ヘーベルは旭化成だから潰れん一流企業と考えていいだろ

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30年塗装しなくても重大な欠陥(へーベル板がボロボロに成って落下）が無ければ問題有りませんで終わりだよ。

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>>問題有りませんで終わりだよ。
とっても興味あります。
想像ではなく具体的な論拠はありますか？

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クレーム対応を黙ってしてくれるのは2年目まで、その後のクレームは理由を付けて簡単には応じない。
ひび割れ＝ヘアークラックで問題無い
クロスの剥がれ＝保証期間が過ぎてます
雨漏り＝住んでいる人が気がつくころには10年経ってる
塗装=剥がれはその部分の補修で終わり
メジ＝少し位のヒビは問題無い
地盤沈下＝少し位傾いても基準内に入ってるから問題ない

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ご自身の体験ですか？

有名？なHPは知っていますが　他にヘーベルに怒っているHPはないかしら？

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ヘーベリアンのいないスレでちゅね

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今日、展示場見て回ってヘーベルハウスに入ろうとしたら嫁に｢そこ事務所でしょ？入って何すんの？｣
って真面目に言われた。 事務所…あながち間違ってないかもね。

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>>46

体験談です。

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写真とか出来る範囲で見せてもらえませんか？

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築10年以上のＨＭの家を見て歩けばよく分かる、涼しく成ったら散歩がてら見て見たら良い、面白いのが見つかるよ。

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まあそうだね

ヘーベルハウスだけに限らず大手の建物は年数が経つと・・・

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築２５年のヘーベルハウス、デザイン的にはさすがに古くさいけど、さすがにしっかりしてる。
レーザーで垂直を見たけど全然ヤレがない。

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「ヤレ」？
どこの田舎モンずら？

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この大雨でもへーベル板を組んでいる、先月も雨の時へーベルを組んでいた
大雨の中安全も全く考えないで良い仕事が出来るのか、朝からの雨量33mm。11時～12時雨量12mm作業中です。

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工事が終わった、台風で大雨警報が出ているのに御苦労さまでした、こんな雨でも棟上げするＨＭ他に有ったら教えて下さい。

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今日見に行ったけどへーベル板は問題無く組み終わったみたいだ、時間雨量最大25mmでも仕事をする根性には感心しました、相模原市。

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所詮ブロック造りで壁厚も薄い。
コンクリートで建てた方がいいよ。

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ヘーベルの壁厚が薄いという希少人種もいるんだね。

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冬は寒冷地の建築は大変だな。

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雨に強く構造が丈夫な家みたいですね、今日展示場に行ってみてみよう。

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へーベル建てる人が少なく成ったの？。

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受注実績はこの1年好調なようで、旭化成発表の最近の数字を見ても前年同期比で7月が35％増、8月26％増となっていますね。

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受注は回復してるが売り上げは落ちていますね。
客単価（坪単価）が下落しているようですね。

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発表は「金額ベース」となっていますから、売上増なのでは？

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キミは旭化成の関係者かなんか？

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関係ない者です。
この程度のこと、旭化成HPのIRニュースで簡単に見れますよ。

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何でそんなに旭化成をPRしてるの？

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雨の日でも棟上げしなければ注文が捌けないほど忙しいの？。

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いいけど高い

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ウチで建てない理由はなんなんですか！！！？
言ってみてくださいよ。

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格好悪いからだケロ。

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家もメンテも内容に比べて異常に高い。

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久々に覗いてみたらコレだ。
だからヘーベルというのはブランド品なんだよ。
なんべん言ってもわかんねーやつらばかりだな！
聖域に入ってくんじゃねー！
よそいけ。ぺっ！ぺっ！

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↑クスクスちゃん♬

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ヘーベルは高い。けど良い。遮音性能は木造じゃ太刀打ちできない。かつて長岡鉄男大先生もおっしゃっていたぞ。木造じゃリスニングルームはできないよ。

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>>ぺっ！ぺっ！

へーベル板につばを付けるとボロボロになるよ。

ヘーベルはロングライフを強く押してるけど
メンテナンス30年無料はうそうそ。

契約書の保証短いんだよね。しかも有料だし。

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んなこたわかってるっつーの！！
ヘーベル板が３０年もつわけねーだろ。５年ももたねーよ！
ヘーベルはブランドなんだよ。
ブランド以外なんにもないんだよ！
ヘーベリアンの聖域に小便たれる真似すんじゃねー！
よそいけ。ぺっ！ぺっ！

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よそ行こうと思うけど何処へ行けばいいの？。

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タマホーム

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ローコストは興味無い、他に無いか？。

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>81
同じ鉄骨系住宅を探せば良い

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ハイム

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へーベルが良い、よそいけ。ぺっ！ぺっ！居ないとつまらん。

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メジの多さでへーベルだ。

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>長岡鉄男大先生もおっしゃっていたぞ

鉄男はコンクリートじゃないとだめって言ってたね。
軽鉄骨もNG。下手にたわむから木造よりダメって言っていたね。
(1979年10月号の中での談話）

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鉄夫はわかめラーメンだろ

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>>(1979年10月号の中での談話）

時代が違い過ぎだろう、今の出来とは全く別物だ。

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大成パルコンがいいとおもう。親会社は嫌いだけど物はいい。

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住宅でＲＣコンクリート最大手のパルコン、３階建てだと耐震等級１すらあやうい、等級２とれません
親会社の技術を持ってしても鉄筋コンクリートは地震に弱い。ビルみたく総四角で３階とも同じ位置に窓がくるような重心が安定した集合住宅みたいなの限定なら耐震等級１以下のＲＣでも、全く問題ないけど

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1取れないとか言ってヤバくない？営業妨害だな

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>>91
企業に聞いて見ればいい。３階建てでとれますかと？実はヘーベルもけっこう苦しい、ＲＣよりはましだけど

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パルコン厨が住み着いているからな、ココ。
それだけでパルコンの信憑性がガタ落ちだと感じる。

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鉄骨よりＲＣの方が地震に弱いなんて有り得ん話だわな

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パルコンが可愛そう。

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ＲＣは壁が重いぶん地震には弱い、火事には強いけど

だからＲＣの３階以上の家は重心を崩さないよう同じとこに窓があったりやけに四角かったりする。２階〜３階建てに限ってなら耐震性能は鉄骨に全くかなわない。

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ＲＣとＰＣの違いが分かってるの、パルコンはＰＣ、現場打ちのがＲＣ。

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へーベルの新聞広告は重量鉄骨使ってるて書いて有るけど軽量鉄骨と比べて何mm厚いのですか？。

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なんだか迷ってしまいます。家の近くで旭化成の二階建て建ちましたが いいなぁ～と思っていたのですが… 工事中の時も迷惑がかかったという話も聞かなかったので みなさんの話を聞いてると…やっぱり他のHMも検討した方が良いのでしょうかね

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こんなスレのネガキャン信じるヤツがいるんだ・・・ｗ

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>97
横からだけど、お前バカでしょ？
RCとは鉄筋コンクリートの総称で、PCとはプレキャスト・コンクリートの略だ。
そんでPCのパルコンも鉄筋コンクリートだから、RCと呼んでも間違いじゃない。

どうだ。また一つお利口さんになれたな（笑）。

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