ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ

「満足している」と書き込むと営業の書き込みだと思われますからね。
うちはセラミックですが今のところは（営業の対応云々）満足しています。
ちなみにうちの担当のHEさんは肩書きは主任ですが国産のミニバンに乗っていらっしゃいます。

ところで「主任」というのは営業所の中ではそこそこの立場ですか？
係長とか課長とかだとどの辺りなんでしょう？
うちのHEさんから「上司に聞いてきます」というセリフを聞いたことがないので…

一般的には係長クラスなんじゃないだろうか？
ミサワ内部では??

ミサワで建売を契約してしまいました・・・。高いとおもいましたが、少し値引きが入り立地条件が私に適していたので契約してしまいました。皆さんの意見を聞きますと「失敗したかな？今後が不安だな・・・。」と思います。やはり営業マンによって満足度が変わるりますね・・・。私どもの担当営業マンは主任との肩書きでしたが、言うことが”ゆらゆら”で、結局いろいろとはぐらかされ、自分で調べ・勉強し、それから確認を入れるという状況でした。さらに契約したとたん対応が冷たく、粗末になってきました・・・。ミサワの営業の方へ「家作りには、いろいろな不安がつきまとうものです、不安をくみ取り、的確に答えていただきながら事を勧めて行ってもらいたいものです・・・。」
積水ハウスの営業マンにいい人がいたのですが、建売物件で立地条件があわなかったのが残念です。今後のミサワ営業マンの対応に注意して見ていこうと思います。

ミサワ住民の方々にお聞きしたいのですが、防音性はどうですか？ピアノを置くので気になっています。

昨年末に入居した者です。

周囲がそこまでうるさくなければ、窓をしめるとかなり聞こえません。
（隣の田んぼのカエルの合唱がほとんど聞こえなくなるレベル）
ですが、子どもの甲高い声はよく聞こえます。
窓を閉めてても近所の子どもがうるさくて、休日も落ち着けません。

カタログ上は壁−３５Dｂですが、窓が−２５Dbですので、せいぜい−３０Db程度です。
特に高い音になると防音性が弱くなる印象です。

また、換気扇等のある場所は特に良く音が入ってきます。

ミサワの家は決して防音性はよくないと思います。

１００年住宅というキーワードがありましたが，木質パネルでそこまで大丈夫な物なのでしょうか？
かなりのメンテが前提だと思いますが，どの程度のメンテが求められているのでしょうか？
１００年はさすがに不要ですが，６０年程度はもってほしいなぁと思っています。

購入されていらっしゃる方，メンテナンスはどの程度の費用が必要になるのでしょうか？

建物39坪弱、蔵3坪、外壁タイル、屋根セラムで本体3000万超えてる我が家は相当高いんだな。
一応ここからモニター割引5%はあるけど、当初からかなり「ぼってる？」という印象はあった。
「価格はいじれない」と言ってる割には…。ちなみに東海。

うちはミサワセラミックです。
建坪３６坪、２０００万です。
標準だったのでやはり気になるものはアップグレードしないといけませんでした。
それでも土間はホールよリ出入り可能、トイレはタンクレス、お風呂はテレビを入れました。
キッチンもオールステンレスのペニンシュラに変更し、天井から吊ったフードレンジがとても気に入り、パントリー、ダストスペースも確保しました。
蔵はユニットのためにありませんが２階にウォークインクローゼット、家族３人では十分な作りになりました。それで２０００万は自分なりに努力したと思っております。


それなりに工夫してこだわったので後悔はしてないですし速く住みたいと思うばかりですが、
ただ、地盤補強が必要になり追加で７０万だと言われました。色々と決めてきたのに少しショックでしたね…。でも他のメーカーさんでも地盤補強が必要だと言われれば必要経費だと思えますが
床補強とＭジオを予算オーバーのために諦めてしまいました。
底冷え、地震が気になります…。

地盤補強って他メーカーさんでもそのぐらいの金額が要るものでしょうか？
その他の金額を知っている人はここに居ないかもしれませんが
何かご存知な方、情報をお願いいたします。

>>919
某軽量鉄骨メーカーでの見積もりですが。
35坪鋼管杭14m180万、6.5m柱状改良で120万と言われましたよ… はい、軟弱地盤ですorz

>>919さん
地盤改良は調査結果により改良方法が確定され、金額が算出されるので、919さん宅がどのような改良方法を提案されているのかが分からないとアドバイス頂けませんよ

ちなみに拙宅は木質パネルですがSSの結果、支持層までの深度が均一では無かったため、4.5〜8.5Mの柱状改良48本で130万円弱でした

当初から地盤改良費を高めに予算組みしていたのですが結果、まんま掛かったのでちょっとイタかったです(^-^;

>>919
ミサワで建築中ですが、38坪鋼管杭33本4mで80万円でした。

919です。
レスありがとうございました。
結構お高いのですね、びっくりしました。
家のものに聞いたところ、建坪36坪、
そこに20mの杭を21本で80万だそうです。
20m？？と思ったのですがまた週末に営業さんに詳しく聞いてみます。

家の対角線はどうも地層自体が硬いらしいのですが
反対の対角線上が柔らかいらしいですね…。残念です。

ほんと貧乏は辛いです（涙

今、地盤改良の金額待ち状態です。
契約前の見積では、１００万ぐらいあれば十分でしょうと言われていましたが、契約後に「軟弱地盤でした倍にはなりませんが。。。」との回答。
建築条件付の土地で、隣で建売もしている場所なら、ある程度わかってもいいようなものだけど。
私も、外壁のレベルを落とすことを考え中。

私の住む地域では、シックハウスで犠牲者が出ました(新聞にも載って話題になりましたが)。
地元の総合住宅展示場にいれなくなったようで出て行きましたが…。

>>925
犠牲者の方はお辛かったでしょうが、そういった事例のおかげで現在は改善されているんだと思いますが

ミサワを1年前に購入したものです。
24時間換気システムですが、家の中のダクトを掃除する方法
はあるのでしょうか？
とくに、家の外から、システムまでのダクトが、どうなっているのか・・・
くもの巣、虫の巣になっていないか・・
においがでてきて判明では遅いので・・・

ミサワの家は企業秘密の接着剤を使って組み立てていると本に書いてありましたけど本当ですか？
そういえば展示場も独特の臭いがしたような気がします。

営業マンの知識の低さには驚き。自分一人ではほとんど判断できません。
持ち帰ってからの回答待ちです。上司の言いなりのようですし…。
なんでこの人で大事な契約を決めてしまったのか。冷静さに欠けてました。

>>929
営業マンねぇ…
釣りならもう少し上手く釣ってね

>>928さん
木質パネル接着工法っていうくらいだから接着剤は大量に使ってますよ
925のような事例から、有害物質を含まない物ですが

私は拙宅の組立〜竣工までほぼ毎日現場に通いましたが、特に匂いは気になりませんでしたし、具合も悪くはなりませんでした

でもこれは個人差が有るでしょうから、気になる人、合わない人も居るのでしょうね

>>926
犠牲者の方はお辛かったでしょうが、

？？
犠牲者家族の方は今もお辛いでしょうが、
の間違いでしょ

ミサワホームで契約し、もう少しで完成です。
住宅メーカーを５社ほどまわりましたが、ミサワの営業マンが一番気に入りました。
建築中もいろいろな要望をしましたが、ほとんど「ノー」とは言わず、真剣に考え、期待に応えてくれました。例えば、雨どいの位置が気にいらなかったので、要望したところ無料で変更してくれました。しかも、嫌な顔一つせず対応もすばやいです。

他メーカーでは契約を強要され、少し怖かった営業マンもいました。初めはそこで契約することも考えていましたが・・・
やはり、営業マンも人間ですから、いろいろな人がいます。営業マンの対応は所属する営業所にも左右される部分もあるかもしれませんが・・・
どこのメーカーと契約するか決める際に、営業マンは重要なポイントだと思います。契約する前でもわかっていたつもりでしたが、契約し、建築していくと本当に実感するものです。

これから、契約する皆さんも、よい営業マンを選んで、満足する家を建ててくださいね。

>>931
そこに食い付きましたか
日本語おかしくてスミマセン

実はその事例の事詳しく知らないんだけど、亡くなった方がおられるのでしょうか？

後学の為にご教示お願いします

ミサワで基礎高を全体的に上げた方いますか？
基本は43cmですが、高い基礎に憧れて、60〜80cmまで上げた場合、
どれ位の追加になるか、設計の人に聞いたら、正確な見積でなく、
その場での返答で言われた金額は予想以上でした。
検索すると本当か分からない書き込みで、半分以下の費用でした。
実際やられた方いましたら、一階の坪辺り幾らかかったか教え下さい。

>>930
>釣りならもう少し上手く釣ってね

釣りの意味がよく分かりません（？？）

具体的にどうぞ！！

>>935
意味が分からなければ読み飛ばしていただいて結構

ミサワで購入を検討しているものです。
スマートスタイルの36坪+蔵14畳+ロフトのタイプで、何もオプションを付けない標準の建物本体の価格が2300万弱と表示されていました。
坪単価で63万くらい？
ここから値引きされて結構安い金額にはなったのですが、当然のことながら元の定価なんてどこにも表示されていない為、その2300万円という定価が本当なのかを確認する術がないので、単に定価を上乗せされて、大きく値引かれた気持ちになってるだけなのかが不安です。
値引き額は絶対に外で公表しないで欲しいと言われたので伏せておきますが（ミサワの社員が見ているかもなので）かなり大きいです。この掲示板の過去ログ読む限りではそれ以上の値引きです。
スマートスタイルではないGENIUSの値段なら坪単価で大体わかるのですが、スマートスタイルに関してはあまり金額の話が出ていないので・・・
自由設計なら多少高くても納得できますが、プランから選ぶタイプの定価ベースで60万超えるのかなと。
モデルハウスも見ましたし、引渡し前のモニターハウスも、工場の見学もして性能や仕様には納得しているのですが、それでも高いと思ってしまいます。
納得しているなら値段なら関係ないじゃないか、と言われればそれまでなのですが、大幅に値引きされた金額でも元々の予算を上回っている為、背伸びして購入をしようかどうか迷っております。
元々坪40万くらいで考えていたので・・・
ちなみに、値引きの変わりにキャンペーンは一切使えないと言われてしまいました。

>>937さん
坪単価を重要視するなら、延床面積でなくて、蔵・ロフト部分も含めた施工面積で計算してあげないとどうしても高くなってしまいますよ

敷地に余裕が有り、延床面積で坪単価計算をしたいのならばGENIUSの蔵無しで、代わりに納戸を設けてみては如何でしょう？
プラン次第ではスマスタよりも本体価格を抑え、尚且つ延床面積が広くなるので、坪単価は安価になりますよ

ただ延床面積が増える分、固定資産税は高くなってしまいますが

>>９３７
私もスマートスタイルで検討してますが、おそらくその定価設定は本当だと思います。
蔵なしタイプを聞いてみるといいかもしれません。蔵ありとナシでは１００万以上変わってくると思います。
もともと定価の設定が高く、いっぱい値引きをして（したように見せかけて）売るような感じを受けました。
この掲示板のスマートスタイル限定のスレも参考にすると妥当かどうか判ってくると思われます。
標準で契約してから、あちこちオプションをつけると自由設計より金額が跳ね上がるので、これでもかというくらいオプションをつけてから契約したほうがいいと思います。

>>937
今、ＧＥＮＩＵＳ　ＣＵＢＥで、図面を描いて頂いているものです。
スマートスタイルとかなり迷いましたが、ベーシックだといろいろなオプションを付けなければならないので、意外と割高になってしまいました。（９月引渡し条件割引＋会社提携割引あり）
スマートスタイルのロフト・蔵なしのプランで、似たような間取りをＧＥＮＩＵＳ　ＣＵＢＥで見積もりしたら、値引き（＋ＧＥＮＩＵＳ調整費？）も含め割安になったので、こちらにしました。
ＧＥＮＩＵＳ　ＣＵＢＥの方が、細かいところで節約できることもあります。

スマートスタイルでの定価設定ですが、坪数がどうのじゃあなく、『プランを何にしたけど価格の妥当性は・・・・？』の方がわかりやすいと思いますが

937です。
皆様レスありがとうございました。
妻と話し合った結果、ミサワの営業さんの頑張りもあってなんとか手の届く金額まで落とせてもらたので、近日中に契約することに決めました。
オプションは沢山付けておいて、契約後にキャンセルすることにしてあります。
ちなみに先に言ったプランはスマートスタイルのBタイプ36坪のKURA、２階リビングのタイプです。
KURA無しにして、他のHMでもう少し広い家を建てようかどうか迷いましたが、ミサワなら早く建つ分今住んでるアパート代の支払い回数も少なくなるということで。
高いのか安いのかはわかりませんが、正確な数字は言えないですけど一般的なローコストメーカーから出た40坪の家の見積＋１００万くらいでしょうか。
HMと話してると金銭感覚がおかしくなってきますよね（笑）１００万の差額が安いとか思ってしまうあたり。

ミサワホームで１☆年前にたてました。
わたしたちの場合は営業マンの印象がよく決めたのですが、
実際はそれとはまったく違う状況になりました。
頼んだものがついてない、ついていても図面とはちがう、
やり直しを求めると配線がうまくいかない等々・・
一つ二つの間違いではありません。片手でおさまるか？
挙句の果てに図面通りに家が建っていないことが判明・・
当時の営業マンに話を聞いても覚えてない等々、当時の資料は残ってないから
対応できません、会社としても何もしませんの一言。謝罪の言葉すら出ない状況。
バブル最後の時期で売れやそのまま知りませんというのが見え見えの状態。
当時はどこもそうだったかもしれませんが・・
アフターサービスは適当。はっきりいって印象はよくないですね。
そのわりに、リフォームだの利益があがることについては
個人情報使いまっくって連絡を入れてくるのです。
まぁそれぞれの場合によって違うのでしょうが、
我が家の場合はこんな感じ・・会社の体質もその後の対応から
いかがなものかと感じています。私的な見解なので参考程度に。

自分もミサワで立てたものですが、条件付でしたので「しかたなく」
ミサワにしました。（3年ほど土地を探していたのですが、でないものですから・・・）

ミサワの問題点として
　・パネル工法で真空状態で、グラスウールを充鎮しているが、ベニヤなので結局は
　　結露で、グラスウールが収縮し、断熱性能が悪くなる
　　（空気層はあるが、それは、在来も同じ）
　・ボンドの経年劣化が心配（歴史がないのでわからない）
　・構造上、音がよくつたわる
　・サイディング・スレート屋根であれば、メンテナンスで、10年ごと100万-200万かかる。
　・将来の増築に問題がある場合が多い。
　・基礎パッキンなので、虫が、基礎の内側にはいる。
　・建具などは印刷フィルムがおおいので、新築時からしばらくはきれいだが
　　所詮印刷なので、もち　がよくない。

　
※在来・他Hmでも同様の問題もあります。

いい点は、
　・与信に問題があってもトヨタの援助をうけ、アフターがなくならない？
　・型式認定どうりの施工をしていれば、構造上、問題ない
　・デザインはいい（安価な建材でもセンスがいいのでよくみえる）
　
そのあたりを頭に入れておけばいいとおもいます。

他のメーカーとの違いは、技術的な話などについて、営業が説得力ある説明
ができていなかったなぁと思いました。（営業マンによって違うと思いますが・・・）

ただ、一条工務店のように、自分の会社がほんと好きという感じの営業マンは、
大手系にはいないように思えます。

>パネル工法で真空状態で、グラスウールを充鎮しているが、

いい加減なことは言わない！

すいません、説明がいいかげんでした。

>パネル工法で真空状態で、グラスウールを充鎮しているが

パネルをつくるときに、真空状態にして、グラスウールを充鎮すると、
東京高井戸にいったときに説明をうけました。

あってますよね？

どっちでもいいですが、現場で充鎮するよりは施工品質は
いいとおもいますが（工場の品質管理にもよりますが、TQMすらしていないので
疑問視ですが）、真空状態をもちろんキープできるわけではないので
在来と同様の問題がでるでしょうね・・
たとえば２０年後にパネルの中身をあけて含水率をはかっているかどうか
見学会のときに質問をしましたが、していないわけです。

岡山工場ではレベルが低いのか真空状態でグラスウールを詰めていませんでしたよ
手作業で枠に詰めこんでた気がします。
真空なら結露も断熱性も問題ないような気がしますし
無理しても東京のパネル使えばよかったです。

家は配線や配管でパネルに穴あけまくっていますが
3ヶ月住んでの感想は
今の時期涼しい
防音性は良いと思いました。

築30年のボロ家からですのでそう感じるのでしょう。
私は満足しています。

ミサワホームはやめた方がいいですよ
高いしちゃんとしてないんで…（経験から言うと）

>949

同意！
幼稚園児はきえてくださいな。
せめて小学生レベルまできてよ。（笑）

寒冷地仕様の建物で同じ坪数で比較したら、どのくらい坪単価は変わるんでしょうか。
正直よくわからなくて困ってます。

１年前、センチュリーの蔵のある家を東海地方で建てました。
坪数は延床４1坪プラス蔵４坪です。
木質パネルを通常の９０ｍｍから北海道での断熱仕様並みの１２０ｍｍにしたらどのくらい値段が上がるかミサワの人に聞いたところ、プラス６０万円弱とのことでした。
天井裏のロックウールを１００から２００にした場合はプラス１０万円とのことでした。
木質パネルを１２０ｍｍにしなくても、天井裏のロックウールを２００にし、窓を断熱、遮熱のものにするれば、十分断熱性は確保できると思います。結局、コスト面も考え自分はそうしました。ちなみに、壁のグラスウールは標準の８ｋｓから１６ｋｓにしました。去年の９月以降は１６ｋｓが標準みたいです。たぶんですが。
ただ、長く付き合う自分の家ですから納得する家を建ててくださいね。

私は近日中に契約するものです。
省エネ基準地域Ⅲでgeniusの注文住宅、壁のグラスウールは標準で16Kを24Kにしました。
12万位だった気がする…
地域ⅡやⅠに合わせるにはサッシもアルウッドから変えないといけませんが、
樹脂やガス入りだと金額が跳ね上がるので、
後年寒かったら二重サッシに出来ると思い、新築時しか出来ない壁だけ変更します。
天井裏の断熱材まで気が回りませんでした。
契約前に聞いてみます。

>952,953さんありがとうございます。
ぎょぎょぎょ〜。寒冷地（地域Ⅰ）で購入する予定なので、相当跳ね上がるということですね・・・。
東海地方でもやろうと思えば寒冷地仕様のように作れるんですね、ちょっと意外です。
でもエアコンなんかの効きはとてもよくなりそうです。

>>944　さん

失礼ながら、お見受けした限りですと随分偏った知識のようですね。

>・パネル工法で真空状態で、グラスウールを充鎮しているが、ベニヤなので結局は
>　　結露で、グラスウールが収縮し、断熱性能が悪くなる
>　　（空気層はあるが、それは、在来も同じ）

■真空じゃないですね
■「ベニヤなので結局は結露」→どんな論理？？
■「(空気層はあるが〜)」→ミサワはパネル内に空気層設けていませんよ
　他メーカーの「壁体内通気」を良いものだと勘違いされてます？
　因みにウチは「壁体内通気」は結露の元になるので止めてます。


>・構造上、音がよくつたわる

■壁ですか？天井ですか？　天井なら、2階床と切り離して1階天井を吊っているハズなので、構造的には直接2階床に天井を貼り付けている工法より上では？
　(採用されているメーカーはミサワに限らず多数ありますが)


>・サイディング・スレート屋根であれば、メンテナンスで、10年ごと100万-200万かかる。

■ミサワに限った話ではないと思いますが。
因みに、スレートは上塗りは1度だけなら良しとされてます。
2度目以降は、性能が落ちる為、上塗りではなく葺き替えが理想的です。
よって、定期的なメンテで行くと、20年後は結構お金がかかる、という事になりますね


>・将来の増築に問題がある場合が多い。

■どのような問題？具体的でないと…
　ミサワに限らず、パネル式を取っているメーカーは、２×４と異なり、増改築の融通性は高いですよ。(Ｓ×Ｌとか)


>・基礎パッキンなので、虫が、基礎の内側にはいる。

■意味がさっぱり分からないですね。
基礎部分は、パッキンに限らず通気層を確保するものですが…
虫が入って来ないような網がかかっていない、という事ですか？


>・建具などは印刷フィルムがおおいので、新築時からしばらくはきれいだが所詮印刷なので、もちがよくない。

■現状で国内の戸建建築物の殆どが印刷ではないですか？
因みに無垢建具は、強烈な反りが起こるために建具メーカーがプリント物を推奨しているのですが、色あせ・反り共プリント物の方が持ちが良いとの事です。

質感は明らかに無垢や突板の方が良いですが。


>・与信に問題があってもトヨタの援助をうけ、アフターがなくならない？
■ご本人が疑問(未確認情報)なら、他人に勧めるべきでは無いかと


>・型式認定どうりの施工をしていれば、構造上、問題ない
■構造上の何について問題が無いのでしょうか？耐震性？耐久性？


>・デザインはいい（安価な建材でもセンスがいいのでよくみえる）
■安価な建材とはどの部分ですか？
思い込みの安直な書き込みは、他の建築された方に失礼だと思いますよ。

(因みに私はミサワのデザインに酷く呆れる事もしばしばありますが…)


>ただ、一条工務店のように、自分の会社がほんと好きという感じの営業マンは、
大手系にはいないように思えます。
■そうなんですか？
自分が大学時に「住宅メーカーの自社・自宅建築率アンケート」を調べた時は、ミサワ・住友林業・三井ホームあたりはだいぶ上位でしたが。
一条はかなり低かった覚えがあります。

５〜６年経ってるから現状は違うという事なのでしょうかね…


以上、長々失礼致しましたが、つっこみ所満載だったのでつっこませて頂きました。
度々で恐縮ですが「他の方の参考に」という事であれば、もう少し確かな情報を提供されたらいかがかと思います。

尚、個人的な意見ですが…

たまにミサワと競合になりますが、高いだけあって構造やトータルバランスは優れていますね、嫉妬してしまう程。。。
蔵はウチでもできるようになりましたが、ノウハウの蓄積が圧倒的に違いますね…

勝てるのはコストパフォーマンスと誠意！かな(笑)

944さんの真空状態で断熱材をパネルに入れるって どうやって入れるのでしょうか？また何の意味があるのでしょうか？さっぱり意味不明です！944さんの聞き間違いではないでしょうか？書き込みは正確に！突っ込まれて当然の内容ですね！

なぜ「壁体内通気」が結露（内部結露）の原因になるのでしょうか？
壁体内に空気が流れ、湿気を小屋裏に追い出し、乾燥を保つ事ができるのでは
ないでしょうか？

開口部分の下やベランダの壁のように上が閉じていて、下から上がってきた
空気が止まり、そこで結露が発生する危険性はありますが、
設計と施工に配慮すれば内部結露を抑える事は可能です。

また、施工ミスが発生すると（例えば通気溝のある方向を間違えたり、ボンドなどで
塞いだり）結露が発生したりする事はあります。

壁体内(断熱層)に外気を流せば断熱効果が下がりますし、夏は石膏ボード側で結露するでしょうね…
冬は石膏ボードの室内側で結露するでしょう。

通常は断熱層の外側に通気層を取ります。壁体外通気ですね。

シックハウス対策問題はいかがでしょうか？

ラーメン構造、3階建てでリビングを3階にするつもりですが、フラットな屋根だとリビングが暑くなるから三角屋根をつけるべきだと営業に言われます。
そんなに暑くなるものでしょうか？冬は暖かいのか？