お薦めの樹脂サッシメーカーは？

>>602 匿名さん

意見？ねーよ？
少なくとも使用中の人は他スレでの俺の耳の問題を理解してるわけだし、素直だと思う。

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>>605 匿名さん

430否定派が多数いるのが不快なんだろ？

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>>605 匿名さん

だが安心しろ。
俺は430否定でもシャノンアゲでもない。　
よくある納まりしている限りは起こりうるだけだ。

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>>607 匿名さん

っていうかさ、俺がYKK擁護だというなら、他多数が捏造マンの擁護だろうに

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>>601 ykk430使用中。さん
この人の言うとおり検索したら結露してたのは事実だよね。俺も検索して確認したし。

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>>571の書き込みをみてAPW430があたかも日常的に結露するかのように見せるのは悪意があると思うと指摘しているのだが、それが俺以外に何の指摘もないのが不自然だと思うわけよ

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>>610 匿名さん
APWがどんな状況でも結露しないなんて言ってねーんだよ、ばかが

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>>611 匿名さん

この指摘に対してまともな意見が出ないようならここで議論する価値などない。

露点についての理解不足についても誰も指摘しないしね。

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湿度が20%くらいの住宅なら430でも330でも結露しないと思います。

湿度が40%?60%の住宅でも結露しない窓ガラスを開発する事をykkに期待します。

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>>614 ykk430使用中。さん
結局悪意ある写真の切り貼りについてはダンマリか
だろうな、弁明のしようがないのだから無視するしかあるまい

もはや関わる価値がない

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>>615 匿名さん

結露しやすい窓ガラスには変わりない

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>>616 ykk430使用中。さん
結露しやすいことを示す根拠にならないと言っているんだよ
あの条件ならどんな窓でも結露するのだから

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>>612 匿名さん
あなたは自分の思い通りにならないと感情的になると形振り構わず暴言吐く人だという事は理解したよ。

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あっという間に書き込みがほぼ無くなる
まぁ大多数は自演ってのは間違い無いでしょ

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>>617 匿名さん
あの条件とは？？？

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本日、外気温マイナス3℃
室温22.5℃、湿度50%
結露発生。

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>>620 ykk430使用中。さん
著しい高湿度
画像元のブログ読め

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>>621さんの環境下で結露発生は問題だね。YKKAP関係者っぽい人の書き込み見てて痛々しい。

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>>615 匿名さん
YKKAP関係者の偏りある人の意見に価値はない。

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>>622 匿名さん


俺は実際に住んでいての出来事です
捏造ではありません。
結露が無くなればそれだけで良いです。

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関係者と決めつけwww
もういいよ、捏造自演マン

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>>626 匿名さん
そりゃそこまで擁護すればそう見える。
だが、単に数値だけで選んだユーザーと俺は見ているが、違うか？
納まりで性能でないんだぜ？

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>>626 匿名さん
草生やした書き込みに知性の欠片も見受けられないし実際にAPW430で結露して業者に相談している施主に対して捏造などという的外れな言い掛かりをしてる君の書き込みを信じろと言われても無理があるよね。

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>>628 匿名さん

よく読んだらわかると思うけど、結露したことが捏造と言ってるんじゃ無いんだよね。
それすら理解できない君に知性がどうのこうのと言われるとはねぇ。

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>>627 匿名さん
いや、俺は見ているが、じゃなくてさ、採用を検討していると俺はちゃんと言ってるんだが？

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>>630 匿名さん

わかったわかった。
通気層で耳が冷えるから期待に応えられないかもしれないが勘弁な！

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>>629 匿名さん
仕方ないんじゃないかな。
暴言吐いたり草生やしたりしてる人に知性はどうしても感じる事は出来ないよね。

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納まりで性能が出ないと言うなら、その客観的な根拠を示してもらいたいわけよ。
外付けで断熱ラインが真っ直ぐにならないと言うのはあくまで国産窓全体の欠点と俺は理解しているんだけど、シャノンならそれがクリアできているよ言うのなら教えて欲しいしね。

シャノンも見積もりは取っているし、十分納得できる客観的な根拠があってシャノンが勝るなら変更しても良いんだよね。

単に結露しまーす！結露しまーすと連呼されても参考にならんと言うだけの話

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>>631 匿名さん

通気層に耳があるのはシャノンも同じだろう？納まり図見る限りでは同じにしか見えないが？通気層含めた外層にはどちらも50mm出ているよ

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>>632 匿名さん
んじゃそれでいいよ。君から得られる有益な情報など無いしどうでもいい

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>>634 匿名さん
シャノンにしろとも言っとらんがなw

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暴言が、草がとかそんな事はどうでもいい

あくまで客観的に、信頼のできるデータで2社の違いを示して欲しいと言ってるまで。

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>>636 匿名さん
じゃ何が言いたいの？

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>>633 匿名さん
根拠というかどっかで読んだんだが、なぜ窓業界が耳を計算にいれないのかという疑問は個人的にも感じる。

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>>638 匿名さん
このスレは樹脂窓のスレ。
国産に限る必要はないし、国産の数値が信じられないかもよ、って言ってる。

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>>634 匿名さん
お前施主じゃないだろ？

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金出して木製サッシでも入れなさい。糸冬。

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>>642 匿名さん
確かに木製サッシだとガラス面も結露しにくい。
やっぱり枠からの熱伝導だろうな。

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>>641 匿名さん
施主だと言うとるがな
無意味な質問すんなよ

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>>640 匿名さん

それは理解した上で、コストやアフター、台風や地震の事など考慮して俺は国産でいいと思ってる

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>>642 匿名さん
コストとメンテで自分としてはないかな

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レガリスあかんの？

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>>634 匿名さん
シャノンとykkのかかり台は
だいたい半分くらいシャノンの方が
短いです。
北海道じゃなくて湿度が20%くらいしか
ない、住宅なら結露に悩まないから
ykkの330で、良いと思うよ。

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>>647 匿名さん
個人的な意見として
ガラス面の断熱性が良くとも
枠が悪ければ結露します。

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>>639 匿名さん
ykkに枠の熱貫流率を、聞いたら
回答できないと、回答が、きた。

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>>633 匿名さん
シャノンよりykkの方が良いと感じた
乾燥を教えてください
あっ乾燥→感想です。

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>>648 ykk430使用中。さん
通気層から外側にかけての長さは同じと言ったが、断熱層に入ってのかかり代はAPWの方が長いね。
それがどれだけ断熱性に関わっているのかは素人の俺にはわからないけどね。

そこまで条件つけなくても、普通の地域区分で3以下くらいならAPW430でまず結露なんてしないでしょ。
自分は旧区分5、新区分で6だからまず結露の心配は無し。

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>>651 ykk430使用中。さん
設計士の意見と、工務店の意見、および枠の意匠的な部分とコスト。
設計士はPHJの人間なので、信用できると思ってる。もちろんシャノンもいい製品だとは思ってるんだけど、実物見られないのもあって決めにくかったのはある。YKKはショールームあるからね。

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>>650 ykk430使用中。さん

昔はUf値載せていたが、今は載せなくなったんだと。その時の数値も知ってる設計士がAPW推しだから俺はそっちでいいかなと思ってるよ。温暖地だしね。

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>>654 匿名さん
北海道じゃないなら
430にしなくても大丈夫よ。
氷点下15℃とか体験しないでしょ？

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>>655 ykk430使用中。さん
結露だけのために窓選んでるわけじゃないので430にするよ。

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>>656 匿名さん
地震とかの耐久性は
430の方が良いかもね‥‥‥‥‥。

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>>653 匿名さん
トリプルシャノンの方が
高いの？

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>>645 匿名さん

地震に関しては国産の重心位置が壁より外だから芳しくないよ。
コストは海外製に軍配、問題はアフターだが、外断熱で内つけにすればむしろ将来の交換や台風にも有利。

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>>647 匿名さん
リクシルは品質のばらつきとアフターの悪さが…うちの地域だけかな？

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耳の長さが断熱性を左右はしないと思う。
耳があること、そこが断熱されていないこと、これがよくないんじゃなかったかな。
もしかしたら通気層ある充電断熱で430使うより、外断熱で耳を冷やさないようにした330の家のほうが窓性能よかったりして。

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>>661 匿名さん
430＋でも結露するから（汗）

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値段はどちらが高いの？
APW430
トリプルシャノンⅡx

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>>662 ykk430使用中。さん
うちも北関東で氷点下になるけど木製サッシのところはあんまり結露しない。
当時の高性能で1.5とかだよ？
外断熱のせいもあるかなと。
やっぱり枠の断熱。

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>>664 匿名さん
熱貫流理が1.5なんですか？？
それで結露しないのであれば
枠がいかに大事かが
わかりますね。

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>>663 ykk430使用中。さん
それは工務店によるとしか言いようがないでしょ

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>>659 匿名さん
コストは確実に国産の方が安いでしょ。
外付けにするのは雨仕舞いのことを考えてだと思っていたが違うのだろうか？

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>>666 匿名さん
シャノンもykkもさほど変わらないんすかね

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外気温マイナス4℃
室温23.8℃
湿度43%
結露発生。

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>>669 ykk430使用中。さん
内装に珪藻土や漆喰使ってない？

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>>670 匿名さん
ロックウールと
リクシルの壁紙ボコボコしたやつを
各部屋に貼っただけ。

二階は湿度50%

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>>528で建材の力で湿度保ってるって？

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>>672 匿名さん

そうです。

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>>673 ykk430使用中。さん

壁紙で？

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>>669 ykk430使用中。さん
正直これでAPW430+が結露ってのは何か他に原因があるんじゃないかと思うレベルなんだけど、全部屋とも等しく結露するのか？

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>>675 匿名さん
全ての部屋ではありません。

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>>676 ykk430使用中。さん
であれば、その部屋の窓付近の空気が動かないような換気状態にあるのでは？？

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>>677 匿名さん
結露する窓のある部屋の、ってこと

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>>677 匿名さん

俺もそう思う。
それかカーテンなどが近すぎるか。

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>>679 匿名さん

カーテンしても
結露しない窓もあります。

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>>679 匿名さん
カーテンしなくても結露する窓は
しますよ？
エアコンの風が窓ガラスにあたるように
工夫してもダメでした‥‥‥‥‥。

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建て売りでサーモスXならいいほう？

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>>681 ykk430使用中。さん
室内で解決できないとすると、通気層が元気よく効きすぎているか。
冷やせ冷やせーって。

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>>683 匿名さん
俺もそれ思います、通気層から
外気温が入ってくるんだと思います。

隣の建物が近い方壁面は結露しづらいです。

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通気層のせいで性能数値が落ちると言う説は本当かも。
でもその場合は悪いのは誰？

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サッシ周りの気密が取れてないだけじゃないの？だから枠が冷えて結露するんじゃ？
立て付けがマシなところは結露せずに済んでると。

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>>686 匿名さん
違う人は余裕で通れる
施工に問題は無し。
無駄に土地広いから。

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>>686 匿名さん
C値は0.13

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>>688 ykk430使用中。さん
気密には問題無いんだね。
YKKではなく工務店側には結露について聞いてみた？

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>>689 匿名さん
工務店にも話はしてる。
同じ工法で、シャノンを選択してる建物は
結露無し‥‥‥‥‥その建物の方が機密は多少悪い。

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>>630 匿名さん
シャノンにしようぜ

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万全を期してもう木製サッシにしちゃいなよ。

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>>691 匿名さん
ダサいしいいわ
6地域でどうせ結露なんかせんよ

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>>690 ykk430使用中。さん
工務店の意見は？

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>>693 匿名さん
外気温1℃、湿度55%、室温22℃
結露発生。

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>>695 ykk430使用中。さん
それは流石に何かの欠陥があるだろ

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>>695 ykk430使用中。さん

これは430のせいじゃないな

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>>697 匿名さん
湿度が高いからですよ。

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>>698 ykk430使用中。さん
窓表面が12度ってことだよね？

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>>699 匿名さん

窓ガラス表面はペアガラスでも室内温度とほぼ一緒か１，２度冷たい。
窓はサッシ部分が冷やされてます。
サッシが冷やされガラスの端っこやゴム部分に冷気が伝わっていきます。いろいろな影響でその辺から結露していきます。

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>>700 名無しさん
APW430+ってことはペアどころかトリプルだし、枠にも断熱材も入ってる状況だよ。外気温1度で室温22度、湿度55%で結露ってのは何かがおかしい。
窓の立て付けによる漏気の問題か、断熱欠損があるか、窓付近の換気が上手く行ってないか、温湿度計が正確でないか

工務店の見解を答えないのはなぜだ？

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>>701 匿名さん
枠の内側には断熱材があるけど、耳からの冷たさの伝わりは枠の外から枠材そのものを冷やすからね。

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>>701 匿名さん
工務店は近いうちに訪問するとの事
機密性には全く問題ないと、個人的に
思う、機密性が、良すぎるからykkがついて
行けないだけだと思う。

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>>702 匿名さん
耳が通気層の中にあるのはシャノンも同じだし、その程度の条件でのAPW430の結露事例はネット上で見つけられないんだよ

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>>703 ykk430使用中。さん
ついていけないと言う意味がよくわからない
感覚的な意見でなく、論理的に頼むわ
気密性が良すぎると結露するってのはどう言う理屈で？

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