タマホームご存知ですか？　その18

アエラや埼玉県民共済以外にも、タマとガチバトルできる業者があるんですねェ〜
なかなかタマ一人勝ちとはいかないようで

>栃木のセキスイ系、集成材メーカーと同じ資本が展開しているどれかですよ。
>集成材には中間マージンが入らないし、キッチン、風呂などの設備はグループのスケールメリット>が得られるから見積もりをとった会社のなかで一番掛け率が低かった。

栃木県で住宅会社を探しています。タマホームよりいい家と書かれていましたので、参考までに
会社名を教えていただけないでしょうか？
この三連休で、見に行きたいと思っています。

けっこういい対応してくれるし、クレームはどこのメーカーでもあるし、総合的に見てグッド！

アンチとか荒らすつもりではありません。純粋に聞いてみたいだけなのでよろしくお願いします。

土地購入でお世話になった不動産屋さんに「家はどこに頼むの？」と聞かれて、これから検討すると、特にＨＭは答えなかったのですが、「安いけどタマだけは辞めた方がいいよ」と言われました。本当は予算とか考えて候補として考えていたのですが・・・。
不動産屋は自社と特別な取引をしている業者（工務店・ＨＭ）はないけど、依頼があれば建売の仲介や土地探しをする、という感じの所です。

信憑性はわかりませんが、付き合いのある建設業者・地元大工の話らしいですが

①タマはここ数年で施工数が急に伸びたため、材料不足も出てきてるのに契約数は増えていくので、間に合わずに粗悪な物を使ったり、良い材料の割合が以前より減ったこと

②工期が短い＋価格帯が安いため建設する側にはおいしい仕事ではないので、引きうけるのは大手から仕事をまわしてもらえない業者が多い。大手から仕事をもらえないというのは、『それなり』の理由のある会社ばかり。

③②のような所が短い工期で作り上げるには、見習い程度やバイトなどを多く雇って何とか間に合わすので、仕事も雑。

④総合展示場ではなく自社のみ何棟かの展示場をあちこちに作っているのと、大型チラシの配布、看板・ＣＭなどの広告費用が莫大でそれを契約数でカバーするには、安いものを高く売るしかない

⑤これらの理由から数年後には、ピーク時に建てられた物のクレームが次々発生する→支店も閉鎖している可能性が大

ということらしいです。
もちろんこれは、こちらの地方など限られたエリア内の事かと思いますが、候補として考えていたので多少不安になっています。この話について詳しい方々はどう思われますか？

①〜⑤過去レスにでた内容ばかりですね〜。
また繰り返し...。
信じるか信じないかはあ・な・たしだい。

タマ施主のみなさんがよく「現場監督があまり来ないから施主自身が頻繁に現場に足を運んでチェックした方がよい。」って言ってますが
屋根などの高いところはどうしたらよいのでしょうか？
大工さん二人で家を建ててもらってるのですが
たまに見に行くと、どう見ても若い職人（年を聞いたら１８歳）が
上のほうばかりで作業して、もう一人の大工さん（３０歳）が下のほうばかりで作業をしています。
若い方の大工さんは４月から仕事を始めたと言ってましたが、そんなに早く仕事を任せても大丈夫なのでしょうか？
高いところで見えないためチョット不安なんですけど・・・。

零細工務店も、現場監督と社長や営業マンがかねてるところが多いから要注意だね。
決算期には銀行回りばかりで、ろくに現場なんてこないよ。

>栃木のセキスイ系、集成材メーカーと同じ資本が展開しているどれかですよ。
>集成材には中間マージンが入らないし、キッチン、風呂などの設備はグループのスケールメリット>が得られるから見積もりをとった会社のなかで一番掛け率が低かった。

あら？スルーなのでしょうか？

やはり、皆様のおっしゃるとおりトサカ様なのでしょうか？
匿名掲示板とはいえ、デマはよくないですよ。

他スレからだが、


栃木のセキスイ系・・・

田舎工務店の分際で、セキスイを名乗るのが痛々しい。。。
結局、自社に自信がないからセキスイの名を借りたいのだろう。たいしたノウハウも
営業力もないくせに、セキスイを名乗るのには訳がある。

売れないから、セキスイの名前を借りたいだけだ。だいたい、資本提携あるのか？
そんなプライドの欠片もないような零細工務店。

消えてしまえ。

>消えてしまえ。

お前がな

栃木のセキスイ系さん。　大手ＨＭ　セキスイに失礼ですよ。

あなたは、弱小工務店で建てたのです。セキスイを名乗るなど、失礼この上ない話です。

ちゃんと、セキスイスレで謝ってくださいね。

あなたの建てた弱小工務店さんは、ここにスレッドってありますか？？
もちろん、そんなものはないですよね。　だって、弱小すぎて誰も建ててやしませんから。　

残念。

栃木ネタがでてたので、他の掲示板から来ました。

栃木からだけど、建設業界は厳しいですよ。栃木だけでなく北関東全体なのですけど、
そもそも足利銀行の経営破綻も大きいと思う。地元業者の面倒を見てくれるところが
なくなっているからね。大手は融資基準厳しいし。。

改正建築基準法で建築確認が厳しくなり、北関東でも住宅着工が大幅に減ったのも大き
な原因。

住宅業者以外でも公共事業関係で淘汰されている業者も増えてきている。負債額の小さな
ところの倒産が増えているだけだから、見えにくいと言えば見えにくいけどね。

今期決算でも、手形ジャンプするところ増えてくると思うよ。

>消えてしまえ。

>お前がな

すばやく食いついてきたね。他スレに戻るから最後に言ってやるけど、

資本提携もないのに、セキスイを名乗るっていうことがどういうことか分かるか？
結局、セキスイブランドは客寄せパンダ。破綻しようが欠陥住宅を建てようがセキスイ
は責任をとらない。
ま、悪く言えば騙されたってことだよ。

オレも上場企業にいるけど、みずほ〜　とか、　ソニー〜　とかっていうところから、
よく封書が送られてくる。企業の財務関係の調査会社だったり、金融関係だったりするが
みずほやソニーなどの、東証一部企業とは関係ない。子会社でもない。

つまり、名前だけだ。

そんなところで、騙すのも騙すほうだが、騙されるのも騙されるほうかもしれんな。

そういうところは、悪徳業者多いよ。そりゃそうだろ。自社に自信があり、顧客もついて
いるなら、大手のブランド名を借りる必要もないわけだしな。

気をつけたほうがいいぜ。

あのー、無視してるとかじゃなくて夜中なんか掲示板に張り付いてないので、短時間でレスがないと言われましても…

＞＞７４８
栃木セキスイですが、きちんとハイムの地域の販売会社のなってますよ。
http://www.sekisuiheim.com/area/group/kanto_tokyo.html
そして私が建てたのは、栃木セキスイと集成材メーカーと同じ資本下で展開するＨＭの１つと言っているのです。意に反して荒れるので敢えて名前は出しませんが、ここにレスするくらいの人なら簡単に検索できると思いますよ。その集成材メーカーは、１００億超の売上があるし、大手問屋やセキスイなどに販売してるんですが…。
それと私は栃木県では建てていません。
そのＨＭのスレは立ってますよ。展開地域が限定なのでレスは少ないですが。

No.751さん

セキスイネタはセキスイ板で。板違いになってきてますよ。

仮に競合ということで出すのであれば、価格帯も違うしあまり参考にならない
でしょう。

地域限定ビルダーさんなら、そのスレッドでお話されたらいかがでしょうか？
スレッドもあるようですし。

＞意に反して荒れるので敢えて名前は出しませんが、ここにレスするくらいの人なら簡単に
＞検索できると思いますよ。

他スレで他のＨＭを売れば、荒れるのはわかっているはずです。
意に反してではなく、あなたが荒らしているのです。

そのあたりは、いい大人です。自覚してください。

タマ施主は相手が田舎工務店だったら強気だね。自分より下と思ったら鬼の首とったかのように見下す。
関係者か？

>No.742

新規に対してすぐ『過去スレ』を見ろと突き放すのもここの住人の特徴だな。
スレ数だけでその１８。それがそれぞれ１０００のレス。しかも荒れの繰り返し・・・。
これを見るだけでタマはや〜めたってなるのが目に見える。

こういうの全部ひっくるめて「だからタマは・・・」と言われる。家そのものも建てた人も。

タマの施主は、他の人にタマは安いと自慢したがるが、
他の人から安い家だと言われると怒る。

他の人に、何処で建てたか教えろと煩いが、
そのHM名を示唆すると、そういうことは他のスレでと言い出す。

もう少し首尾一貫した主張をして下さい。
そして、できれば他との比較ではなく、
「安い」以外のタマ自体の良さを聞いてみたいものです。

＞７５１さん
貴方の対応は、タマ施主の我が儘に真摯に対応していて、
必要以上に関係ないことは言わない立派な対応だったと思いますよ。

私の意思で話を出してるわけではありません。過去何十かのレスを読んでから言ってください。タマとの話の展開上、聞かれたから（喧嘩を売られたから？）答えているだけです。
価格帯が違うといいますが、私はセキスイそのものを言っているのではなく、そのグループで展開している別のＨＭが、タマと比べたときにちょっと高かったけど、性能差を考えれば許容範囲の金額だし、タマに同レベルの断熱や気密仕様まで求めらたいい勝負なんじゃないかという話をしたのです。もちろんそこまでの性能を求めない人にはメリットはありませんが…。

なにか、話が違い方向に行ってませんか？もっと身のなる話教えてください、

つーかー。何ここのスレ？？

年間で１万棟も建ててるのに、一まとめにタマ施主扱いされても困ると思うけど？？

タマのスレですから。部外者禁止

大手⇒ボッタクリ
工務店⇒つぶれる

タマの良いところ⇒出てこない

これの繰り返しだから一まとめにタマ施主と言われる

安い以外にメリットがあるのかないのか知りたい。
これだけスレが伸びてるのにその答がないんだけど…。

タマスレは、よく揉めてるよね。

少し上から見たけど、地場のメーカー系工務店の施主がいるみたいだね。

昔、暇つぶしにタマホーム対策セミナーに行ったことがあるけど、
ＯＰ価格が割高。坪単価は建坪ベース。諸経費が高い。尺モジュールとメータ
ーモジュールの差など、実はタマホームは安くないという形で、見込み客から
受注を取るって話だった。

まあ、数年前まではそれもよかったけど、今はダメだよ。営業力がないから、
どうしても露出度の大きなＨＭに客を取られる。
　それと大手建材メーカーも、露骨に大手と中小企業への卸単価を分けている。
少子化、着工数減少の中でタマホームが伸びているのは当然だろうね。

私がセミナーに行ってた頃は、タマホームは年間３０００棟〜４０００棟だっ
たけど、ついに大手と並ぶ１万棟突破したとはね。

　他社の施主さんも、こういったところで張り付くのもいいけど、無駄な時間だよ。
どれだけ、ここに張り付いててあれこれと書いたところで同じだ。

　タマホームのデメリットがある。だけど売るには、タマホーム以上のメリットが
いる。タマホーム対策といっても、自社の売りがなければ絶対に売れない。
　今、差別化できてる住宅業者がどれだけいるのか？？

　ま、どうでもいいことだけどね。

レクサスに似た車を200万で勝ってもレクサスではないのだよ。
近所のおばちゃんにはカローラとレクサスの区別はつかないだろうが。

自分が気に入ったのがメリット、気に入らないのがデメリット。人の話しは参考程度。

安くていいものは売れる。高くてもいいものは売れる。

安くてもダメなものは売れない。　高くてダメなものは当然売れない。

前者は、タマホームやアイフルホーム。　積水やダイワ。

後者は工務店。

これでどう？？

>大手⇒ボッタクリ
>工務店⇒つぶれる

>タマの良いところ⇒出てこない
大手がボッタクリではないだろ。ブランド品をボッタクリなんていう奴はいない。
それなりに経費もかかっているしブランド力もある。
そもそも、価格なんて市場が決めるもの。何らおかしいものはない。

工務店がつぶれるのは、今のご時世だ。当然だろう。

タマの良いところは知らんが、競合会社が勝手に潰れるのが原因だろ。

768さん

そうでなくてタマ施主からは決まってそういう他社批判しか出てこない

だから一まとめにされるってこと

タマで建てたものですが、正直ここは笑えますね。大手の施主が自分はどこで建てたか名乗らず、散々荒らして反論すればタマの施主は低レベルの繰り返し・・・。大体タマの安い以外のメリット・・・なんていう質問なんかちょっと前で話題になってるんだし、マナーとしてせめて書き込む前に少し前くらいは読んだらどうでしょうか？

安いことは良いことじゃん

匿名レベルの掲示板である以上、何でもありですよ。これは仕方が無いと思いますが…
このストレス社会のはけ口の場としては最高でしょうね〜

値段以外に良いところ？
瓦と外壁、必要にして十分な構造、充実した標準装備。
安いだけじゃここまで売れないと普通に思うんだけど。

旦那は1級建築士、私は2級建築士ですが某住宅メーカーで設計とインテリアコーディネーター、
工務店で設計と積算をしていました。旦那は現場監督です。
だから工法、仕入れ値、掛け率は分るので、タマホームを見た時なぜこの値段で出来るのか。
すごいなぁ〜と思いました。
タマホームでは坪単価25.8万の家でも地元工務店で建てれば坪単価50万は超えますし、大手ＨＭで建てればそれ以上になるはずです。

マイホームを検討しヘーベル・パナホーム・富士ハウス・タマホームで比較しタマホームで購入することに決めてます。（ヘーベルでも建てれる資金計画でしたがヘーベリアンではないので）
候補にタマホームが入っていることを伝えたら、やたらしつこくなったので、顧客をタマホームに取られてるんだなぁ〜と感じました。タマホームが競合に入ってるのが気に入らないと言うのが正解か。

タマホームはいろいろ意見が書かれてますが、
・アイフルホームやその他ローコスト住宅、工務店は企業努力をしなければ潰れるのは時間の問題
・日本の住宅は高すぎる。今タマホームは救世主だの言われているがこれが当たり前になってくる
・プロの目から見てもタマホームの材料や仕様は悪くない
・見積もりの追加変更がよく分かる
　（他のローコスト住宅はさほど差はないが大手ほど標準と追加変更が分り辛い）

確かにタマホームは追加変更は高いと思う。仕入れ値に粗利を乗せすぎだなと思う時はあります。

ここには大手ＨＭで建てた方の批判的意見が多そうなので言わせていただきますが、大手ＨＭは顧客によって仕様書が違い、統一されていないということ。
言い換えれば事前審査をしてこれだけ借りられると分れば、それに合わせて見積もりを作るということです。
試しに大手ＨＭに標準の仕様書が欲しいと質問してみれば、「それは無い」と答えるでしょう。
トイレアクセサリー一つ見ても定価¥2800のものが見積もりでは¥3800と上乗せされていたのでロングライフをうたい文句にしているメーカーは外しました。
実際定価よりも安くなるはずだから上乗せは考えられないんですが・・・。

大手ＨＭで建てるから良い家、ローコストだから悪い家では無く、良い家も悪い家になるのも施主次第です。
人生で一番高い買い物なのにあまりにおまかせの施主さんが多く、また勉強不足すぎます。
これは私が今まで見てきて本当に感じたことです。

実際、展示場にあるような家は建てれません。だって6000万ぐらいします。だからハウジングセンターの建物は参考になりません。
高いのが当たり前とあぐらをかいている大手ＨＭの企業努力をさせるためにもタマホームには頑張っていただきたいです。
私自身が打ち合わせをしてきて、これは予算がオーバーするから止めようとか他を削ろうとか、そういうお客様をたくさんみてきました。本来家作りはもっと楽しいものです。
他メーカーでもローコストで良い家が当たり前の時代が早く来ることを願ってます。

>>775さん
どうして旦那さんの勤めてる会社で建てないのですか？

将来潰れそうだから？ｗ

>>776さん
それは、>>775さんが嘘を書いているからです。

775さんが建築士かどうかは別にしてあながち嘘でもないと思うけどな。

うちがお世話になった一級建築士も、タマはあの値段ですごい！って言ってました（ほめてた）
プロの目と素人の目は違うのかも
行動範囲にタマホーム建築現場を二箇所見つけたので、興味しんしんです

775さんが旦那の勤めてる会社で建てない理由はわからないし、夫婦そろって建築士というのも本当か否か判断する材料はない。
が、発言されてる内容は単なる事実だろ？

住宅会社で勝ち組になりうるのは
１：ブランドと安心感のある一部大手
２：特別な付加価値のある工務店・建築事務所
３：実用的でコストパフォーマンスの高い仕様を備えた大規模ローコスト住宅会社
だけだろう。
ロイヤリティ分高くなるローコスト系FCのビジネスモデルは厳しいんじゃないか。
大手と言っても現在の大手8社がすべて生き残るとは思わないし、生き残るローコストがタマホームだとも限らない。

いずれにせよ住宅会社のサバイバルは続く。
消費者としてはそのとき調子のいい業者をとりあえず選ぶしかないな。
だれが10年前にタマホームの躍進を想像できた？
アフターは気にかかるものの、10年後は正直予想できない。

多分、話が全く噛み合わないのは、

774さんが言っている「瓦と外壁、充実した標準装備」などの住設部分は、
どの会社でも、自分の好きな仕様にできるものなので、
価格の問題だという範疇に入るものです。
それで充分かは人によって感じ方も違いますし。

そして、その一方で、

○気密施工ができていない。
○湿気対策ができていないのに湿気に弱い建材を使う。
○基礎の養生期間が短い。
○宣伝に使っていない部材のレベルが低すぎる。

など意見があがり、このようなことを考えると、タマの構造は良いとは思えず、
「必要にして十分な構造」には決してなっていないと感じるところです。
特に、このような構造、施工面は、オプションで対応できない部分も多いので、
特に、気になってしまうところです。

結果、全ての書き込みから「安い」以外のメリットが読み取れないのです。
今後、タマを検討する人のために、構造、施工面でのメリットを教えて下さい。

>>781
＞○気密施工ができていない。
気密施工をしていない、が正しい。
もともと九州のメーカーだからね、あまり必要性がなかったんだろう。
高高指向なら他を当たれ。

＞○湿気対策ができていないのに湿気に弱い建材を使う。
具体的に何を意味してる？
面材にモイス使用で通気工法、基礎パッキンを使った桧土台で、どんな致命的な湿気による害を受けると？

＞○基礎の養生期間が短い。
養生長くしろ、と言え。

＞○宣伝に使っていない部材のレベルが低すぎる。
これもよく聞くが具体的なソースを見たことがない。
ウワサ先行じゃないか？
もちろん一流の材料なんか使ってないだろうが。

＞結果、全ての書き込みから「安い」以外のメリットが読み取れないのです。
＞今後、タマを検討する人のために、構造、施工面でのメリットを教えて下さい。
求めているものが違うようだ。
ためしに他のHMや工務店で、「タマと同じ構造仕様・住設でいいから同じ程度の価格にしてくれ」と交渉してみろ、たぶん門前払いだから。
「安い」と一言で片付けるのは簡単だが、他の誰にもまねできないことはオリジナルだ。
メリットを感じるか否かはあくまで買う側の都合だ、用がないなら他で交渉するほうが時間の無駄がなくていいぞ。

>782さん

ためしに他のHMや工務店で、「タマと同じ構造仕様・住設でいいから同じ程度の価格にしてくれ」と交渉してみろ、たぶん門前払いだから。

ふんふん　同感だよ！！

ブランドで考えるか、実利でかんがえるかだよ。

確かにその通りだと思う。
でもデザインが広告の家でもあまり良くない…。
そこらで建てたタマはもっとデザインが良くない。
それも施主が必要でないなら構わないのか。

だから、タマホームの良さは、突き詰めてみれば安いと言うことでしょ。
それは、充分メリットだと思し、みんなも認めてることだよね。

でも、安くて良いねーとか言ってると、
そんなに安くないとか言い出す人が居るから、話がややっこしくなる。
「安くて良いね」と言われたら、笑って「良いでしょ」で良いんじゃね？

タマホームは在来工法だから、たとえタマがつぶれても、図面さえ残ってれば町の大工に簡単に直してもらえる、そこが良い所かな？

安いの意味が違うじゃん。ここでいわれてる安いは「所詮タマ、激安の坪２５万で安い＝悪い家」といった馬　鹿にされてる感じでしょ。

でも実際は坪４０万〜５０万はかかる。自分はタマで建てましたが、実際それだけかかっても安いと思ってます。それは建った家の割にはコストパフォーマンスが良いと言う意味の安いと言う事。

その辺を勘違いされてませんか？