タマホームご存知ですか？　その18

＞県庁所在地でもないような県内数番目規模の市レベルの支店は着工数が落ちて飽和してきたら撤退すののではないかと思っています。

あくまで可能性の問題だが、飽和状態になるまでに地場の工務店の基盤の弱いところは、おそらくほとんど駆逐されてしまう。
坪40万レベルで残存者メリットを享受するのはどこかと考えたとき、タマホームやアエラホームのような大規模ローコストか、中小規模でも不動産に強いパワービルダー、あとはFC系が細々とという構図になるのではないか。

最も大きい恩恵を受けるのは最大勢力のタマホームだよ。
不採算支店の撤退はあるが、最小限に抑えられると見る。

>地場の工務店が、今まで以上のペースで倒産すれば、大手ＨＭやタマホームは一定のシェアを取れるのでは？そういう風には、考えられないかな？？
考えられませんね。少なくともこちらの地域では、今年に入りタマの着工数がかなり落ちているようです。銀行関係からの伝聞なので、具体的な数まではわかりません。また大手ＨＭでもこの地域の支店・営業所を閉め、高速を使って３０分程のこちらより大きめの自治体に機能を集約したりしています。
まぁ、経営状態が悪い地場の工務店も問題外ですけどね。住宅業界は詳しくないので業界の枠をはずせば、上場企業よりも優良な中小企業は意外とありますけどね。ちなみに私はタマではありませんが、いわゆる地場の工務店でも、大手ＨＭでもありませんよ。一言でどのタイプと言いにくいような、正直かなりレアなタイプの会社だとは思いますが。

残念ながら、タマホームにしても積水ハウスやダイワハウスなどの大手ＨＭにしても、
基本戦略はシェアを伸ばすこと。

人口減でも、シェアを伸ばせば企業は成長できるわけ。もっとも、積水やダイワは賃貸や
デベロッパーみたいなこともしているけどね。

>考えられませんね。少なくともこちらの地域では、今年に入りタマの着工数がかなり落ちて
>いるようです。銀行関係からの伝聞なので、具体的な数まではわかりません。

タマホームは、今期１万棟突破したのは事実。もちろん、支店数の増加もあるだろうけどね。
現実はちゃんと見ておいたほうが良いよ。

誰かが、ワリを食っているはず。そういったところから市場からの退場ってわけ。
言わなくても分かるよね。どういったところが、退場してるかね。

>>637
もちろん言われなくれもわかりますよ。前述の通り、そういう会社は選んでませんから。現に倒産してる会社も出ているのを見てもいます。そしてタマの現状もわかってますよ。ただ…バラ色の未来がある、老舗になれる会社には、個人的にはどうしても思えないので、下手したら１０年くらいの間で行き詰るようにも思えたので、選ばなかったというだけです。
おそらくこの先は客観よりも主観が入ってくるので、噛み合わないでしょうから水かけ論はしないですけど。私も理由を聞かれても、別の業種ですが今まで中小から上場企業まで１００社前後の会社を見て、調べて、判断して、付き合ってきたその経験則とデータではない感覚からとしか言えませんから。だから２０年、３０年先にタマが積水と並ぶ住宅会社になっていたら、いい意味で裏切られたってことですかね。

部材などのスケールメリットと、工務店の持つ小回りと地域密着性、そして安定した経営基盤を兼ね備えた会社が見つかれば、個人的にはそれがいいです。ただ、どこの地域にもあるわけでも、簡単に見つかるわけでもなく、根気と運が必要かもしれないですが…。

６２６でタマを選ばなかった理由を書きましたが、逆にそこが解消されれれば選んだかもしれないということでもありますし。

タマホームも既に八年目。
後、二年もすればとりあえずのビジネスモデルは確立したって感じだね。

十年目を超えてからが、ホントの意味での経営手腕を問われる訳だけどね。

８年目じゃないでしょう。
それにしてもこのスレぐちゃぐちゃだねェ。

一級建築士事務所で建てた坪９０万円の木造住宅で総二階ですが、恥ずかしくないよ

どこのＨＭが建てても格好いい外観の家は自然と目がいきますね。

うらやましいです。

総2階はなんというかありがちで面白みがないね。

私見ですが、好きでないな。

内装は豪華で、設備は最新式、性能はいいのかもしれません。

でも、実際どうなのかわからないです。だって、生活するわけではないので。

まぁ、住む人が満足してればいいんじゃない？


え？自分の家ですか？

外観や大きさがが好きなように決めることができたので、まずます満足してますよ。

>一級建築士事務所で建てた坪９０万円の木造住宅で総二階ですが・・・

で、それが何か？

一級建築士事務所でもセンスが無ければ同じ事！
逆で、二級建築士でもセンスと技量があれば
どちらを選びます？

ま、住む人のセンスが問われるだけですよ…

全てがお任せで建てる家は、住む人もそんなモンです♪

総２階ってダメですか？
いろいろ家を見て回ってますが、ぱっと見て総２階には見えなくても、実は総２階だった！っていう家がけっこうあるもんですね。

いかにも総２階という家も多いですが、やはり設計力の差なんでしょうか？

このへんは大手の方か得意なんですかね。

総二階に見えない総二階なんてあるの？

>641
わざわざ一級建築事務所に総二階を頼むとは！！そりゃ凄いこだわりですね…

個人的には出隅のある家よりも、切妻総二階がシンプルでかっこいいと思ってます。
出隅の多い家が逆にダサいと思ってます。人それぞれですよね。

耐震性を考えればシンプルな総二階が有利

もしかして皆さん言っている総２階とは、完全な正方形または長方形の総２階のことですか？

ちょっとだけ１階に被ったバルコニーがついていたり、凹凸のある総２階は総２階とは言わないのですか！？

屋根の形やらテラスや窓の配置じゃない？
パッと見だけどそういう風に見えないこともないのはある

総二階って耐震性や耐久性　メンテナンス性から考えたら一番いいカタチじゃなかったっけ？
当然お得意のコストでも

構造体も特にウリはなく並で構造計算も建築自体も過密なスケジュールで
行われているようなローコスト系で　
変に外観に拘ったトコロとかそういう部分は本当に大丈夫なの？
とは私は個人的に思いますけどね

だから必要以上に
タマで同士ですら総二階を叩く気持ちが解からない

訳分かんなくなっちゃてるスレですが、タマの話しようか。
9月1日より注文設計の単価が2万円アップて聞いたんですが。
タマで建てるならなら今が契約時かなー？

ＣＰが売りであるタマも、調子に乗り始めたようですね…

＞構造体も特にウリはなく並で構造計算も建築自体も過密なスケジュールで

ローコスト系木造二階建てで構造計算なんかしてないでしょ。
ところで大手はやってるのかな？構造計算

>>649さん
坪単価２万円ＵＰしても
まだ２７万８千円なので急がなくても大丈夫ですよ。

タマホームの場合、最終的に坪４５万〜以上になるので良く検討してください。

現在、土地は購入済で、そこに建てるHMの検討中です。
以前から、このスレでも勉強させて貰ってます。
このスレでタマは会社の経営、構造、施工などに注意が必要だという話がありました。
そういう意見を聞く度、自分なりに考えているのですが、

急拡大が心配という話は、将来は何とも言えないですが、
少なくとも２、３年は潰れることは無いと思っているので、アフター期間は別にして、
建てている最中に、タマが潰れて困ることは無いだろうと思っています。

施工は自分で徹底的に施工管理する気になれば、どうにかなると思っていたのですが、
タマのブログ全般で基礎の養生が短いのは、どうしても気になります。
それから、問題が起こって施主が施工ミスの是正を要求して工事が止まると、
タマの顧問弁護士から連絡が入って脅される内容のブログを幾つか見てしまい、
これが本当だったらと思うと、二の足を踏んでいる原因の一つになっています。

構造も良いものと比較すれば、やはり目に付くところは多々あります。
特に、構造躯体の耐久性に関しては、何処までを充分と考えるかは難しいですが、
しっかり考えられている家と比較すれば、まだまだという感じは否めません。

私が実際に建築現場を見て、一番、構造、施工が良いと思っているところは、
地元限定で展開している年間100棟程度のHMです。
構造は素晴らしいし、どの現場も施工は丁寧ですが、
タマと比べると、坪あたり10〜20万円は高くなりそうです。
何処までを許容するかということだと思うのですが、
私はそこまで年収が高いわけではないので、
値段との兼ね合いと、建て直しは絶対にしたくないと思いとで、
なかなか踏ん切りが付けられないです。

最近の話題の「子供が虐められる可能性」は、
話題に上がるまで全く考えていませんでした。
私の建築予定地は新興住宅街で周囲にタマホームで建てた家はなく、
近所の人は昔から知っている人ではなく、子供も転校することになるので、
引っ越す前に、家が建てられはじめるので、
自分達よりも先に、タマホームの名前が知れ渡るんだと考えると、
これも全く可能性がないわけではないと感じてしまいました。

一生に一度の大きな買い物と考えると、なかなか最後の一歩を踏み出せないものです。
皆さんは、最後の踏ん切りは、どのように決めましたか？
自分の中で、これだけ不安要素を持っているならば、
タマで建てるよりも、高くても納得できるところで建てた方が良いと思いますか？

そうですね〜自身が納得することが大事。
施工監理をまともにやろうとすれば最終的には莫大な費用が生じます。自身での監理などは、たかが知れてます。信用できるところが一番ですよ。

>>655
その高くても納得できるところがどれほどのレベルなのかによる。
施工は良くても、潰れる可能性はないのか、トラブルやアフターの対応はどうなのか。
タマホームは情報が出てくるから悪いところまでわかっても、そうでないところは知らないだけなのかもしれない。

自分なら真に信頼できるところが300万までの差ならそっちで建てるけど。

別のＨＭで話を聞いたときに、（よほど高額や特別な仕様にしない限りは）オプションやら諸費用などで最終的には、すべて含めた坪単価は＋１５万くらいになるのでは、と言われましたが、タマホームでも総額から割り出した坪単価は本体のみ＋１５万ぐらいでしょうか？

年間、一万棟も建ててるところで、子供がいじめられるって、本当に信じてるのかな？
累計で、全国でどれだけ建ててると思ってるのかな？

まだまだ、続くよ。さすがに、これだけの企業規模になって、倍倍ゲームで着工数を伸ばす
のはキツイだろうが、少なくともコンスタントに毎年一万棟以上を建てるだろう。

今現在、中小・零細工務店は、バタバタ潰れます。これから改善することなどありえません。

なぜなら、政府自体に金がない。法人税を納めれない、赤字企業を存続させる意味など国
にとってまるでメリットがない。もう、見切られてるんだよ。だから、これだけ倒産しても
国は何も手助けしない。
それどころか改正建築基準法で、さらに倒産企業を増やしている。

新規顧客を開拓できず潰れてしまった工務店など、アフターも受けられずに悲惨ですよ。
家が建てばマシ。建たずに、途方に暮れている施主もいる。

どこで建てても良いが、工務店だけは、止めるべきだね。

タマは坪４２〜４５万程度。おそらく、他のローコストＨＭも同じくらいの価格帯だと
考えられる。
工務店もピンキリだろうが、このくらいの価格帯が多いのでは？？

４,５年前までなら、工務店も企業努力でいい勝負ができたのだか、今はダメだね。
ペアガラス、キッチン、ＵＢ、エコキュート等の設備関係の値上がりが著しい。
大手のトステムなども、値上げを連発しているそうだ。

それでも、大手ＨＭやタマなどは、大量仕入れや、会社の健全性などから、大手建材
メーカーといえども、露骨に何度もの値上げはできない。

そういった点も大きいのじゃないかな？

住宅みたいな高額消費財には、相見積もりは当然だろう。
見積もりを取ったときに、どんな設備が標準で付くのかよく調べたほうがいい。
賃貸以下の設備だとして、変更すればものすごく高くつくよ。

悲惨な体験、施工工務店の倒産。 工事を続けてくれる業者さん募集中！

昨年、念願の土地を購入。土地購入仲介不動産業者に工務店を紹介され、
金額的に住宅メーカーより安いし、自由設計であることが気に入り、また
その工務店の社長の人柄を信用してその工務店と契約。
しかしながら度重なる工事遅延の末、３月１日に工務店が倒産してしまった

＜中略＞

ただし、工務店の債権者から金くれとか、工務店が借りたと思われる街金
融等から権利継承の内容証明が送られてきたりとか、玄関の工事用キーを
とられそうになったりとかなり怖い目に遭いました


http://www.replan.ne.jp/J110/J110/J1~100/J110_90.html

工務店って、ガス住宅が多いですよね。

ガス業者って器具を無料で取り付けてくれる上に、工務店にキックバックまでしてるんだってさ。
もちろんガス業者は、施主からキッチリ金を取るわけだからね。（基本料ちゃんと調べたほうが
いい）
こういうところのガス業者を変えようとしたら、かなり揉めるよ。覚悟したほうがいい。

オール電化は、リフォームする上でも人気商品だそうだ。それなら、最初から付けてくれる業者
で家を建てるのが一番だろう。

オール電化住宅を建てれないとかいう業者は、ガス会社からのキックバックが欲しいのか、オール
電化住宅にしたときの総額の高さから、顧客に逃げられそうと思っているのかどちらかだろう。

今は、オール電化住宅は当たり前だよ。

住宅業界は、この景気で年末に向かって相当減速します。
これはどこも同じなのですが、特に零細企業である地元工務店は次々に廃業になるでしょう。
大手は体力のあるところは大丈夫。大手でも体力の無いところは、ファイナンスのサポートを得られれば存続。
なかには合併やグループ傘下へ移行も出てくるでしょう。

では、肝心のタマは？
請負着工数の急激な伸びは、時に会社にダメージをもたらすこともあるので注意が必要です。なぜ、着工数が急激に伸びているかを分析する必要があります。

A.主な急成長の理由
１．格安価格の設定（大衆レベルでの手頃価格）
２．費用の割りに悪くない製品
３．事業所（販売エリア）の急拡大
４．大規模宣伝効果
５．Words of Mouth
６．住宅減税などの社会的支援

B.経済的に見たタマホームへの懸念事項
１．収益率・純利益などの決算状況
２．アフターサービスへの資本投下率（今後）
３．今後の成熟後の販売戦略

C.製品としての懸念事項
１．Durability & Quality
２．クレーム内容とその対応内容
３．カスタマー満足度
４．アフターサービスのレベル

＝＝＝＝＝
みなさんお分かりの様に、
この会社の戦略は、マーケティングミックスを駆使した
典型的なプライシング戦略です。

１．激安価格設定によるセグメント
２．プライス・センシティブ層をメインターゲット
３．イメージ戦略（マーケティングへの効果的な投資)
４．ワード・オブ・マウスによる社会的影響

＝＝＝＝＝＝
★一番の落とし穴は、A.3．の事業所の急拡大にあります。
小売業界など物販全般に言えることですが、販売網の拡充とそれに伴う売り上げ増大は、拡充中においては躍進が継続されます。しかし、ほぼ新規展開がおわり飽和状態となった途端、業績は急激に下降します。急拡大したときの影響は、こうして数年後の顕著に現れます。とくにその業界内において革新的な動きとなった場合、さらにその影響は拡大します。

どの企業も経営活動上、営利活動上、事業拡大を視野に入れますが、継続的な向上を維持しなければなりません。

タマホームは、今後5年以内が山場です。ここ近年は、住宅減税措置などの影響なども全国的に着工数を加速させた要因ですが、今後は着工数自体が下降していきます。また、タマホームが過激な販売方法を開始したことによる業界内の過当競争が始まります。これは、利益率をさらに圧迫していくことになります。今後、アフターサービスに莫大な資本投下をする必要に迫られるでしょう。しかしながら、アフターからの利益はさほど生まれません。

懸念事項のひとつとして、一度出展した地方からの撤退があります。業績が頭打ちになり下降を始めると、この動きになりますので要注意です。

シェアを伸ばしているだけでは？？

実際、工務店の倒産が大きいのだよ。大手ＨＭにしてもシェア拡大にはそれしかないだろう。
ダイワの社長が経済誌に載せた記事でも、市場規模が縮小してもシェアを伸ばすことで対応
が可能と述べていた。

国の方針でも、赤字中小・零細企業の存続は考えていないだろう。もはや、そんな体力がこの
国にないのは、誰の目にも明らか。

今後五年で、どれだけ工務店が淘汰されるかが見もの。
そうすれば、大手は安泰だね。

タマは、ほんの数年で年間５０００棟から1００００棟に着工数を伸ばした。
広告・宣伝費などは、その時点で半分になるんだよ。
２００００棟になれば、さらに半分。

常識だけどね。

でも営業所拡大で固定費も確実に増えている。人件費・販売管理費等は基本的には年々上がっていく。売り上げがさっがったといって減るものでもない。宣伝費が半分になったからと言っておっつく額でもないと思うが。年間トータルでね。

15年持てば、あとは今までの顧客のリフォームが継続的に入るので安泰です。

リフォームという事業と新築事業は全く別物。
他社の餌食にならない事を祈ります。

６５５さんの考え方、わかります。
予算にもよりますが、数百万円の差であれば多少高くても納得できる会社で建てた方がいいと思いますよ。実際、私はそうしました。価格差にして２００万円くらいでしょうか。断熱仕様や土台や柱などの基本性能の質の差を考えると、買い得感ではさらに値差は小さく感じましたのでそうしました。ただ、想定予算内で収まったからその会社を選びましたが、タマでさえ予算ギリギリだったらどうしてたかなぁ。

タマで建てた＝お金に余裕が無い層で、リフォームにどれだけお金をかけられるかは疑問。

663の言うことはおおむね正しいと思う。
俺も、タマはあと数年のうちにどうなるか結論が出ると思う。
もしかしたら、本当に大手を越えるHMになるかも知れないし、逆に下火になっていくかも知れないし。

ここのスレって、
タマホームご存知ですか？じゃなくて、
不動産情報ご存知ですか？になってるからいっそのこと、スレ替えしたら？
タマについて何も情報交換してないし。
しかも、アンチばっかり。

私は今年の３月にタマホームさんでマイホームを建ててもらいました。
実は私は外壁工事の会社をしていて、タマホームさんやその他にも色々な住宅会社の外壁工事をしています。その中で私がタマホームさんに決めたのは、金額と仕様が一番バランスが良かったと思ったからです。竣工検査もきちんと時間をかけてチェックされていますし、アフターサービスにもきちんと対応されています。
外壁だけでみても、大手メーカーや地元の工務店ではまず使わない、雨で汚れが落ちる二チハの厚み１６ｍｍのマイクロガードが標準です。
だから、タマホームさんで十分だと私は思いますよ。

二チハは取引無くなりました。。。

>でも営業所拡大で固定費も確実に増えている。人件費・販売管理費等は基本的には年々上
>がっていく。売り上げがさっがったといって減るものでもない。宣伝費が半分になったか
>らと言っておっつく額でもないと思うが。年間トータルでね。

売れてるんだから仕方が無い。今の時点で、事業縮小することもないだろうね。

今みたいに金利が上がってきていると、例えば300万〜500万程度の差であっても、30年近い
ローンであれば、倍の600万〜1000万程度の支払いになる。
現金ならまだしも、ローンを使うなら、金利を含めて総額いくら、月々いくらって考え
になる。

そこを考えると、金利上昇は、ローコストにとってメリットになるんだけどね。

いやいや、外壁だけ比較されても・・・
目に見えるところはタマは良いと思いますよ。

じゃ目に見えないところはどうだって？語ってみ？

最近のＣＭでは、１万数千戸の実績と謳っていてすごいなと思います。
えもこのスレ読んでいても何が良いのか？判りません。
ＨＰを見ると安さが売りなのかと感じますが…　実際に建てた方、教えて下さい〜

> 677さん
実際に建てて満足している人はあまりここには来てくれません。
個人のＨＰなりブログなりを探すのが一番手っ取り早いです。
ここでの情報収集はあまり期待しない方が良いです。

確かに、満足してればこんなところにこないよね。

クレームや大きな不具合があれば、大量にプログがアップされてもおかしくない。
何しろ、累計で数万棟は建てているのだからね。

それを思えば、タマは年間一万棟以上建てててるが、それほど問題が多いようには
思えないな。

値段なりに、いい設備が入っていて不具合もそれほどないから売れているんじゃな
いの？

ＦＣでもいいけど、それなりに大きな住宅会社でないと、新しい工法は取り入れられない。
なぜなら、そういった講習会・勉強会だって金がかかる。
その金は当然施主が払っているが、小さなところだとそういう資金は運転資金に回してし
まい、教育には力を入れれない。

だから、小さなところではダメ。

欠陥住宅も、悪徳リフォームも、大手はしてないでしょ？

№678、679さん
アドバイスありがとうございます。

みなさま、ご意見ありがとうございます。
その地元限定のHMとタマとの価格差は600〜800万円位にはなると思います。
価格は大手HMとほぼ同じですが、使用建材や施工の良さを考えると、長期の耐久性を重視して、大手HMに頼むなら、そのHMに頼みたいと思っています。

そこは全ての現場でHMが抱えている大工が必ず施工してくれるそうです。
普段手を抜きがちな間柱や胴縁などまで本当に良い材料を使っています。
今まで３軒（２軒は営業に連れられて、１軒は飛び込みで）の施工現場を見ましたが、どの現場でも、１つ１つの工程が丁寧で、現場を見ただけで、他のHMの現場と綺麗さが違いました。
大工さんと話したら、現場でタバコを吸ったら罰金なんですよといって、休憩時間は自分の車に行ってタバコを吸っていました。
非常に良く教育されていると感心させられました。
細かな施工も多く工程が多くなってしまうので、大工工事は10坪に１ヶ月の工期をとってくれます。
今でも半年先まで施工予定が埋まっているようですが、キチンと教育して管理できる大工の数にも限りがあるので、無理に規模は広げないようです。

ただ、やはり価格を考えると、タマは安いと思います。
タマとでは、建材の質や、施工の手間などの経費の差は300〜400万程度と思うのですが、実際の価格差は、その倍くらいになっている気がします。
高くても心から安心できる家を建てるか、安さを重視して少し不安が残っても建てるか判断は難しいです。

価格の差だけど上の人もいっているように、現金なら関係ないけどローンなら支払い総額が
劇的に変わってきます。

２０年〜３５年くらいの長期ローンなら、３００万の違いが、金利を含めると５００万、
６００万と変わってしまいます。

悪質とまではいわないけど、一部の住宅会社は、変動金利・初回の優遇金利を含めた利率を
元に月々の支払いはいくら・・とかって書いているけど、３年もしたら支払いは跳ね上が
ります。

今は、物価高、金利高、増税といった時期ですから、ゆとりをもって家を買うのがいいかと
思います。

タマで建てたみなさん教えてください。
冬場に石油ファンヒーター（高高じゃないから使えますよね？）エアコンを使って
結露しましたか？

窓のサッシがアルミだから結露するよ！って知人から言われたのですが
どの程度結露するのでしょうか？
窓ガラスも濡れるレベルの結露ですか？
サッシだけ濡れるレベルでしょうか？

そんなことしたら、ぐしょぐしょです！