ヘーベルハウスのメンテナンス代

＞351

全くその通り。

他の大手HMに比べて内装のレベルが低すぎる。
ひと昔前の型落ちの家みたい。
安っぽい部材ばかり寄せ集めの家。

それに冬は暖房の効きも悪く、寒い。
断熱性はない。
暖かい家に住みたい人は、やめたほうがいい。

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>>351 匿名さん

ダサイクロス・トビラって自分たちが選んだんでしょ？
どのメーカーでも選択がダサければダッサくなるでしょうね。
標準の中から選んでもいい感じにできますよ。
我が家はクロス・扉は全て標準から選びましたが、ここは金かけなくて標準で充分だったなと思ってますよ。

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>>369 匿名さん
ですよね〜。みんな文句言ってるけどセンスないだけですよ。うちは結構内装にこだわったので良い感じにできました。冬も暖かいし。

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住んでいる者ですが、
まだ契約前ならやめた方が無難です。

確かに業界上位にランクインしてＣＭもガンガンやっていますが
営業もＣＭも購入者が勘違いをするようにやっているからだと思います。
あとから気が付いても勘違いした方が悪いという感じになります。
地震に強いとか火事に強いとかいいますが、実際は宣伝しているほど
強くはありません。外壁は梯子とかがカツンと当たった程度でも欠けますよ。
名前が売れてるし価格が高いから安心、というのは幻想です。
購入後もお金のかかるメンテナンスには積極的ですが、どう考えても初期不良
だと思われるものでもお金が発生しないとなかなか動きません。
やっと動くときも下請けにカネは出さないけどやっとけよという感じですから
動きが遅くて当然でしょう。
これはたまたま発覚したのですが地盤検査についても嘘のデータを出してきま
した。ほかにもたくさんの嘘を後から見つけました。
嘘をついてもバレなきゃいいんだから、とにかく契約を取れという会社だし
生き残っている営業マンもその考えに染まった人間ばかりだから気を付けてく
ださい。
そこまで酷くはないだろうと思われるかもしれませんが、全て本当です。
ご自身で徹底的に調べてみることをお勧めします。

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絶対嘘ですよ。
かわいそうな隣人さんですね。

営業担当者は売ってなんぼ。買った人の人生なんか考えてないよ。

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例の旭化成建材の偽装事件も納得。
あれだって、たまたま見つかっただけ、氷山の一角だろう。

当時の旭化成建材の役員と旭化成ホームズの役員は同じ人だった。
兼任だったからね。

所詮、同じ穴のムジナ。経営理念は変わらない。
旭化成はそういう会社だったんだね、と建ててから気付いた。

営業は嘘ばっかりだったし、その後のリフォーム担当も金になる事しか対応しない。
メンテ代もバカ高。

30年間で400万なんて嘘だよ。
これも躯体、防水のみの金額だからね。

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大手がしっかりしてると思い１５年前建てました。外壁塗り替えの職人さんはよかったが、下請け業者との連絡ミスが多く
値段高いだけ。足場組む時の警備員役立たず。要らない経費。外壁塗り替えの時は目を光らせておきましょう。
無駄なお金払わないようにしたいものです。

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いつも疑問に思っているのですが、インスペクターの市村さんは
著書の中でヘーベルハウスは重量鉄骨で耐震性や耐久性が良くて、
施工の品質も高いとベタ誉めなのですけど、そんなに良いですか？

何となく、へーベルからお金をもらっているのではと勘ぐってしまう
のです。他社の過去の悪い施工の例を出しているけど、過去膨大な
数の中の一つ二つを比較してもと思ってしまうのですが？

家は躯体もだけど、住み心地やアフターメンテも含めて総合的に判断
するものかなと。最終的には施主の好みの問題だと思いますが、
そもそもの外壁がどうなのだろうと疑問。

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へーベルに限らずだけど、大手へ高い金を払って、あるいは高いローン組んで、残された人生、文句言いながら過ごすくらいなら、ローコストでイイやと思いませんかね？即金で買えるくらい裕福ならいいんだけどさ。笑

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へーベルハウスもイマイチだし、へーベルメンテナンスは、より一層ぼったくりな上、メンテナンスも最悪で、二度としたくないです。
セキスイハウスでも建てたのですが、比べると雲泥の差でした。

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いい加減な上にもれなくぼったくり価格ですよ。

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体験談知りたい人もおられると思うので。
へーベルハウス新築後２８年目です。
定期点検は無料ですが、点検結果のメンテナンスは有料です。
定期点検は、アフターサービスとリフォーム営業両方の側面があると思います。
特に子会社の「旭化成リフォーム」さんは色々提案されますが、気に入らなければ相手にしなければいいだけで、実害はありません。
今までかかったメンテナンス費用で大きかったのは１５年目の外壁塗装です。特に南側壁面の塗装が劣化し手で触ると粉が手に付着するようになっていました。シーリングの増し打ちと、屋根と外壁の塗装を行っています。
屋根はスレート瓦葺で庇がついていますので平屋根の場合は参考にならないかもしれません。ちなみに寄棟です。
苔やカビ、汚れなどはありませんでした。
１階の給湯器は二度交換しました。
新築時に任せてくれと言われてお任せした給湯器は頻繁に故障しました。「松下寿」制です。
又能力も低く、冬など追い炊きに３時間もかかりました。苦情言いましたが、何やら測定してこんなもんですと言われたきりです。
無料保証期間が過ぎて有料のメンテ契約勧められたのを契機に、地元のガス屋さんで新しく買い換え故障とは縁が切れ追い炊きも普通になりました。どちらも２４号です。
旭化成さんも悪気があって故障の多い機種を勧めたのでは無いでしょうが、このような思わぬアクシデントが有ったという話です。
ちなみに、現在はその後ネットで注文した給湯器に買い換えましたが驚く程快適です。風呂のお湯張りや追い炊きが速い。同じ２４号でも全く違います。
最初の給湯器２つには使いもしない床暖房機能がついていました。私はそれが原因かと思っています。高級機種を大量に仕入れて安く販売するのは悪い考えではないのかもしれませんが、高級機種が必ずしも良い結果になるとは限らないということだと思います。
２階の給湯器は新築時のまま問題なく２８年間使っています。２世代住宅で２階キッチンと洗面用です。
トイレの便器が水漏れしたので便座と共に買換え、ついでに床と壁の張替も行いました。
後は無償だったり少額だったりです。
今は３０年目のメンテナンスの為の情報収集中です。
旭化成さんは割高ですが、他の業者にお願いして失敗するリスクをどう考えるかです。
最近担当になった旭化成リフォームの営業さんと打合せしましたが、どうも信用できません。
技術の責任者は、新築時に担当されていた方で、子会社に天下りされているようです。誠実な方だったのでそこは信用しているのですが、営業さんがどうも。
外壁塗装もですが、屋根をどうするかで悩んでいます。
「旭化成リフォーム」さんの最初の提案は、屋根の張替です。価格に難色を示して断ろうとすると（他の業者探すと匂わすと）塗装だけでも良いかもしれないなどと言ってきます。
しかし、塗装の為に屋根の上を歩き回られると、古くなった下地シートに亀裂が入って雨漏りするリスクがあります。
かといって交換となると、年代的に当時のスレート瓦はアスベストを含んでいて廃棄費用がかさむでしょうし。
今の屋根はそのままに鋼板で覆うカバー工法をネットで知り、業者さんなどの情報を収集中です。
２階ベランダの防水メンテナンスも必要だとのことです。
庇が有って直接雨は入らないのですが、樋の雨が一旦２階ベランダを流れて排出される仕組みになっています。２階ベランダの排水は一階庇の中を通っています。そこで１階庇を分解して排水管を入れ替えるとかいうことになっています。
そもそも樋の水が２階ベランダを流れること自体が気に入っていませんでした。大雨の日など以前から一時的にですがベランダに水がたまっていました。この際、何か方法が無いものか思案中です。
又防水シートの張替ですが、現在のシートを残したまま上から新しいシートを張って金具で留めるそうです。シートに金具の穴をあけることが気に入りません。大丈夫と営業さんは言いますが、信用していません。
外壁塗装もシーリングや塗装剤などの検討が必要です。
あと２年、じっくり考えます。
長文失礼しました。

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10年前に他社で外壁塗装、失敗しました。
手塗りしてもらったのですが南面が剥がれてきました。下地処理が甘く接着が悪かったようです。まあ、ヘーベルの見積りの半額で１０年持ったわけですが。
ヘーベルリフォームに見て貰ったところ、再塗装は…と言われてしまいました。
最初営業の方は屋根材取り替え、めじの打ち直し含め700万～800万と言っていましたが。
親もいるので少し大きい家です。
お風呂とトイレはリフォームしてあります。
同居なので音の響かないしっかりした家が希望でした。そこは満足していますが最近は歳のせいか冷える事が気になります。他の家がどのくらい暖かいのかわからないので比べようがないのですが。
普通の住宅は20年で固定資産税がかからないのですか？！初めて聞きました。
リフォームもしたいので外側だけで700万は痛いです。
長文失礼しました。

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＞普通の住宅は20年で固定資産税がかからないのですか？！初めて聞きました。

めでたい方ですね。木造の耐用年数は２２年、へーベルは鉄骨ですので３４年です。
それぞれ固定資産税が新築時から、年々減っているはずです。
初めて聞いた、と仰る方がいらしたとはびっくりです。

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うちもそろそろ30年が近くなってきており、色々考えてます。
へーベル以外でやった場合にその後不都合ってありますか。

30年の節目で外壁を30年耐久の塗料で塗ってもらって、以後へーベルでは内装はやるまいと思ってますが、スムストック認証が外れるとか5年ごとのロングライフプログラムがなくなるとか、その辺を心配してます。
へーベルでやるやらないはともかく、5年ごとに声掛けしてもらえるのは居心地が良いと思ってます。

30年を越えた方、ご意見いただきたいです。

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工場で塗装するから３０年保つのであって、同じ塗装材でも現場塗装では３０年は無理だそうですよ。

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コーキング自体の耐久性は高耐候型でも15年前後です。コーキングの上に光触媒塗装するからコーキング自体も長持ちすると言われる事もあるようですが、あくまでも紫外線劣化に関してのみの見解で、雨風、熱劣化などに関しては、表面の塗膜に関係なく劣化します。15年耐久のコーキングが30年に延びる事はあり得ませんので、15~20年後にコーキングに隙間が出来るはずです。

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>384 >385
ありがとうございます。
そんな夢のようなものがあると信じ込んでました。

ってことは30年目、45年目で最低2回は足場を組まなきゃいけないってことですね。
やれやれです

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＞３８４さん

へーベルは現場塗装だと思うのですが、外壁は３０年高耐久ではないのですか？

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>工場で塗装するから３０年保つのであって

もしかして、30年の時の外壁はサイディング自体を取り換えるから30年もつって意味ですかね。
取り替えるのなら工場塗装したものを新しく貼るでしょうから。
となると現場塗装の方がつじつまが合わないけど

https://chuumonjutaku.com/category18/entry427.html
このページの説明によると、シーリングの打替えなる作業もあって、結局45年目の足場は必要みたいです。

まあここで聞くより直接聞けって話ですけど

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新築で工場出荷の場合３０年高耐久の塗装の商品が選べるけど、
現在の古い外壁の場合は現場では３０年高耐久の塗装はできないと
聞いたような気がしますが？

へーベルの外壁ごと替えるって、ものすごく大変だと思いますけど。
サイディングを替えるのとは条件が違うのでは？

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要は外壁再塗装、目地のコーキング、屋根の防水張り替え、全て足場が必要だからまとめてやらないとコスト高になる。
塗装のみ３０年でも紫外線に対してだけだし酸性雨や真夏真冬の温度差による劣化などで３０年という数字が一人歩きしていて
あまり意味ない。

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もし話題がなくて暇だったらかまっていただきたいんですけど。

うちは380の方と同様に築28年で、今後30年目、45年目を控えてます。
388のリンク先の記事の方と同じ45坪2階建てなんですけど、ここから60年までの総メンテナンス費用ってどれくらいと見積もれますか?
実はストックでして、まだ住んで2-3年でここまで内装費に大金が出たことはないのです。

ざっくりと今600万円くらい準備しており、リンク先のページでの30年目400万円を見て納得してましたが、もし1000万円だよ、1500万円だよ、みたいな意見が多ければ資金計画も見直します。

時期的に中途半端でヘーベルには聞きづらいのでこちらで伺います。
見積もりなので主観で結構です。よろしくお願いします

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築10年で外壁塗装、200万以上。 今回築25年で外壁リフォーム見積もり690万以上、これから営業マンに詳しく聞きますが、どー思います？
土地30坪の2世帯3階建てです。

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現在の仕様だと防水も塗装も30年保証と約款に明記されてるようですが本当ですか？

数年前の契約だと違うようですが

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393
大手他社も塗装30年だから嘘はないでしょうけどコーキングが風雨や紫外線、温度変化で劣化するので保つかどうかでしょうね。

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>>394
他社で塗装30年保証ありましたっけ？

それは置いといて、どのメーカーも耐候性能などは試験されて公表してるわけで、
それを信用しないわりに、どこの誰かすら分からない人の意見をあっさり信じ込む人が多くてびっくりしますね

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塗装が３０年持つという事は、それに守られているコーキングも３０年は持つのでしょう。
そもそもコーキングも防水の意味しか持ちませんからあまり拘ることはないかと。

ただ外壁の汚れはどうするのでしょうか？地域により汚れ方は違うのでょうが、１０年位
建てば窓枠下や配管配線の下に雨で流れた黒い汚れが目立つと思います。
ですので、１０年間隔位で激安の塗装屋さんに頼む方がよほど安く綺麗に上がると思い実行
いています。ヘーベルの営業は３０年塗装は汚れも目立ちませんとか言ってましたが。

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外装の汚れは高圧洗浄機です。
と、セールスが言っていました。
展示場でも、高圧洗浄機が置いてありました。

耐用年数
陸屋根のシートは、34年間
壁のシーリングと塗装は、36年間
（塩害の酷い地域は除く）との担当セールスの話し。
防蟻処理はしなくていいと言っていますが、したほうがいいと思います。

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防蟻より防カビ。

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外壁の汚れを３４年という長期間、高圧洗浄だけで済むとは到底思えません。
高圧洗浄にしても足場組んだり？それなりに費用がかかるでしょうし、塗装もヘタすれば剥がれるしね。
何らかの理由で外壁があちこち傷つくこともあるし、窓枠とか庇の塗装も３４年そのままで済むのでしょうか？
それやこれやで３４年間メンテナンスフリーと言うのは相当無理がありますね。
それと３０年塗装はツヤもなくとっても地味で使用前使用後の差がないので満足感もイマイチでは？

流石に陸屋根や屋上、ベランダの防水シート処理は高くてもヘーベルに任せるしかないでしょうが、塗装は
ヘーベルの言いなりになる必要はないと思いますね。

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営業は嘘の塊です。
詐欺セールスにはご注意を！

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現在、築１５年目でメンテナンスして行く予定です。
建てた当初、１５年・３０年の説明をしてました。
１５年次には、３００万位で、１ヶ月１５０００円くらい貯金して下さいと、言われました。何をするのか実感が湧きませんでしたが、
まぁ～何とかなるかな？と思ってました。
その年になって説明されると、へーベル板とへーベル板の間のゴムの様な物をほじくり返して新しい物を入れ込み、壁全体に特殊な液でコーティングするのだそうです。何もせずにいると、そこから雨が入って来るのだそう！！
これでは、絶対にやらなければならないです。
とにかく、値段が凄い！！蓋を開けて見ると４３０万以上！！
その前に、ベランダの剥がれた物の清掃が６６９６０円→娘夫婦でやり遂げました。
玄関の清掃に５４０００円→私が必死で清掃
玄関前のタイル補修１７０００円→セメント会社に委託（安い）
とにかく高い！！です。
お金ない人には、建てられませんし、１００年住宅の維持が出来ません
今、息子が就職戦線真っ只中！！
高収入でなければ、この家継げません。

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>>400
営業が防蟻不用と言うのもそう。

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現在検討中で、明日までに契約するか回答を出す者です。
メンテナンスの説明にとても疑問と、メンテナンスは必要であることは理解してますがいくらかかるのか不安を感じてます。

営業から以下のように説明がありました。
・９年前に外壁塗装内容を変更し、現在は３０年保証です。
　（調べると光触媒を塗装に混入させた仕様で光触媒により汚れにくい）
・へーベル板との隙間はコーキングしますが、この上から上記の塗装をするのでコーキングも３０年持ちます。
・汚れはほとんど着きませんし、汚れたら高圧洗浄でご自身でも掃除できます。

築６年目の近所の家を見ると、外壁は汚れ緑のコケがついてます。
営業トークは嘘が多いように思います。

近所の家は、まさしく光触媒を塗装に混入させた３０年保証の家です。
しかし、白い外壁の北側は緑のコケがついてますし、窓枠からの汚れと水あかが目立ってます。
（南側はきれいです。）
３０年保証？このまま放置して持つのでしょうか？
環境によって汚れに違いはあるものの、６年目の近所の家が現実でした。

高圧洗浄するといっても１階は可能でも２階ははしごや足場が必要ですよね。
足場は費用がかかります。

また、コーキング剤と塗装は、環境変化による伸縮率が異なります。
独自調査ですが、塗装が新しいうちは伸縮の違いを塗装の伸縮でがカバーできますが、塗装も古くなると伸縮が弱くなるので亀裂が発生するようです。（もって１０年～１５年のようです）
特に直射日光の当たるところは痛みが早いようですね。

これらを再度営業に確認すると、
コーキングで一か所亀裂が見つかったら、へーベル版を守るため亀裂がある一面（北側とか南側）か全面メンテナンスだそうです。
個々の環境変化（劣悪環境など）に保証が対応してないようで、この費用は一部負担になるみたいです。


その場合、新しい塗装と古い塗装の違いが見えるデメリットがありますね。
それがいやなら、同時期に全面塗装？でしょうか。

いづれにしても、へーベルハウスは予測できないことが多いと感じるのと、３０年保証といってますがもっと早くメンテナンスがやってくると想定したほうが良いみたいです。

費用は、皆さまからのコメントにより、数百万円かかることがわかりました。

最後に、現在他ハウスメーカで建築した家に住んでおり、メンテナンスは１０年ごと規定で実施済み、メンテナンス積立も行っており、築２０年以上で２回合計５００万円ぐらいかかりました。
老後の事を考えると、メンテナンスを２０年以上にしたいと考えてます。

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防蟻に関しては、10年目に実施。以後5年おきに床下噴霧しないと、保証は延長されません。
費用は我が家の場合、一回20～25万円位とアフターに言われました。

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>>149 入居済み住民さん

15年経つと、塗り直ししなくてはいけなくなります。約¥300万掛かります

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なんだかんだ言ってもへーべルは鬼怒川の事実とご主人の説得力は絶大だからな。他のハウスメーカーの営業マンも言っていたが、どうしてもこの部分が皆忘れない限り勝てない。

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築28年三階建ですが、雨漏りしました。陸屋は20年で張替えか重ね張り、壁は15年で再塗装です。

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築28年、三階建てに住んでいます。建坪40
雨漏りしました。陸屋根は20年で張替えか重ね張り。壁は15年で塗り替えしないといけないと言われてます。今は30年もつ可能性がある素材を使っているけど定期メンテナンスは必要です。素材は旭化成しか売ってないそうです。

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去年隣がへーべる建てました
直近で何年後に、どんなメンテナンス作業やるんでしょうか？
隣とはご近所関係最悪なので、塗装にしても、防蟻にしても、挨拶もなしに始めるだろうと思います

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契約しました。
営業さんの話で30年間メンテフリーだそうです。
塗装の保証が5年で躯体30年保証は矛盾でしょ？と確認したところ、30年大丈夫！一筆書いてもいいとまで言われました。

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メンテフリー３０年って、素晴らしいですね。
社印押した社長の正式の文章をもらっておいたらいかがですか？

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>>411
そうですね。本当に30年間メンテフリーならば素晴らしいですが、410さんは30年間メンテフリーの事細かな内容を書いた文章に社印と役職者の署名を入れてもらって、その営業の個人保証も付けてもらった方が良いでしょう。

30年間メンテフリーは絶対に嘘ですよ。実態は、メンテせずに外観ボロボロになっても住めます。雨漏りしていても我慢すれば住めます。危険な状態になっても、倒壊さえしていなければまだ住めます、といったところでしょうか？

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築24年のフレックス3ですが、築12
年で外壁塗装、24年目で防水、外装塗装を行いました。建坪は約140平米で12年目の塗装は約200万、24年目での防水、塗装で約600万強。2回目の塗装はシーリングの打ち直しをするので通常の倍の金額がかかります。家を建てて24年で約800万のメンテナンス代がかかりました。

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なら、一筆書かせてください。それを基に、私も考えますので。

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今は雨漏りに関して30年保証されますので（保証書に記載されている）、30年間はメンテナンスしなくてもいいのかなと。見た目が気になる場合のみ、早めに塗装すればいいのでは？

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>>415
>今は雨漏りに関して30年保証されますので（保証書に記載されている）、30年間はメンテナンスしなくてもいいのかなと。
保証書を隅から隅まで見ましたか？きっと小さな文字で「当社既定のメンテナンスを実施しない場合には保証はされません」的な事が書かれているのではないでしょうか？書かれていなくても、そういった対応がされる可能性があるので、「メンテナンスフリーで30年保証します」と一筆書いてもらった方が良いでしょう。
それでも安心は出来ませんが、そのくらい用心深くならないと騙され兼ねませんよ！

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我が家はヘーベルハウスではなくミサワホームで先月引渡しでしたが同じく30年保証でしたよ。
ただ防水に関しては初回は基本15年でしたが特定のタイル貼りにした場合はコーキングが露出しないので高いですがタイルにすれば無料点検のみで30年保証でした。
ヘーベルハウスの場合は雨漏りリスクの高い陸屋根ですので何とも言えませんが。

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