茨城県の東海村で家を建てようと思っていますが、このサイトでハウスメーカーの問題点などを見て、どこに頼んだらいいかわからなくなってしまいました。あまり予算もないので、坪単価は高くないに越したことはありませんが、やはり間取りや耐震性能にこだわりをもっているので、できるだけ希望に沿うよう、がんばってくれるとこがいいです。どこかお勧めのハウスメーカー支店または工務店・設計事務所などありましたら、ぜひ教えてください。お願いします。
[スレ作成日時]2006-06-27 01:45:00
茨城ですよね。教えたくないくらいお勧めのところがあるのですが
名前を出すと宣伝だと思われるので、個人的な意見を少し。
これはあくまでも私の意見ですので軽く聞き流してください。
まず、大きなモデルハウスなどがあるメーカーは避けた方が良さそうです。
モデルハウスだけでなく、大々的な宣伝を流したり、イベントを開催したりする費用は
間違いなく建築費用にのっけてくるでしょう。
それと、話し合いを開始してから一ヶ月ほどで契約を迫るところも避けた方がいいでしょう。
今決めれば300万引きますよ、見たいな感じのところです。
あと、お客様だけ特別に…とかいうところも怪しいです。
それと、できれば、営業さんと話し合うのではなく、
設計さんと直接話し合えるところがいいと思っています。
ひどいところでは設計さんの顔を一度も見ずに契約してしまうところもあります。
あと、坪いくらのどんぶり勘定でなく、きちんとした明細をだしてくれるところがいいです。
この仕様をやめれば○○万さがる、これを追加すると○○万あがる、
というのが明確にしてくれるところです。これがわかれば施主支給もやりやすいですし。
ごめんなさい、あんまり参考になりませんね。
いいところが見つかるといいですね。
水戸の笠原にあるセキスイハイムをお勧めします。県央県北の住宅展示場をいくつか回りましたが、営業の方はセキスイハイムが一番よかったです。
こちらの掲示板はハウスメーカーを悪く言う方が多いので、あまり鵜呑みにしないで自分の足で歩いていろんな展示場を見てみてください。
ちなみに私はセキスイハイムで建てました。
地元に根付いた工務店、というのが理想の様に思いますが、昔気質な所だと今風のデザインではないんですよね（＾＾；
大手HMは（大手ファミレスみたいに）安心感がありますが、やはり高めかも知れません。
ですが、それこそファミレスと同じくグレード分けされてるので、購入出来るモノをチョイス出来る利点があります。
私は色々住宅展示場や完成展示会等に足を運んだ結果、デザイン性が高く、施工やその考え方がシッカリとしていた地元ビルダーに決めました。
http://www.concept-house.co.jp/
家造りは営業さんに左右されると言われる事が多いですが、ここの営業さんは顔を知ってる方に限っては皆さん良い人達でした。
仕事が出来る出来ないとはまた別ですがね（＾＾；
水戸市にあるディックスホームはどうでしょうか。
大手ではありませんが、健康住宅を売りにしていて、
建物もなかなかいいデザインだと思います。
見積もりや間取りなども納得するまで何度もやってくれそうです。
どなたか建てた方いませんか。
http://www.dickss.co.jp/
現場見学会には何度か行きました。
造り付けの洗面や台所、漆喰の壁など
おしゃれな感じで惹かれるところも多いです。
ただ、断熱はスタイロフォームで勾配天井部分が
750ミリだったかな。これで２階リビングなどは
暑くないのかなと思いました。
07さん、知り合いの建てた人は夏・冬の暑さ寒さは
どのようにおっしゃってましたか？
夏や冬の暑さ、寒さは気になるところですので今度聞いてみます。
08さんは断熱などに興味をもたれているのですね。
私は断熱に関しては勉強不足であまり詳しくないのですが、
確か、ここは基本的には内断熱で
屋根だけ外断熱にしていると聞きました。
また、この会社はハウスメーカーというよりは
工務店と設計事務所を兼ね備えた感じですね。
もともと設計事務所で建てたいと思っていたので、私には向いていると思いました。
あと、使っている木材がオール４寸なのも気に入っています。
結構みなさん検討している方がいるのでびっくりです。
私もその知り合いとはとても親しいというわけではないので
あまりお答えできないかもしれませんができる限り書き込みたいと思います。
この会社のいいところでもあり悪いところでもあるのが営業活動がないという点です。
現場見学会に行っても、無料設計相談会に行っても向こうから営業の電話がかかってこないのです。
私は今まで色々なメーカーと接触してきましたが
どこも一度名前と住所を教えると、数ヶ月間は電話がかかってきたり、突然訪問されたり…。
私はそんな営業活動がとても苦手なのでここは向いていたのかもしれません。
しかし、向こうからのアプローチはたまに来るＤＭだけなので
逆に情報があまり入ってこないのが難点です。
だからまめにＨＰをチェックしたり現場見学会には必ず行って情報収集をしています。
教えたくないくらいオススメのところ・・・を是非お伺いしたいです！
現在茨城在住で住宅購入を検討しています。
金額も安く抑えたいと思っているのですが、なるべく質は落としたくないのが本音です。
ご存知であれば参考にしたいと思いますので、ご返答頂けたら幸いです。宜しくお願い致します。
やはり・・・値段相応といったところなのでしょうか。価格の高いＨＭさんでも絶対安心と言うわけでもないそうなので、無理はしない程度にあちらこちらを探していました。
ノーブルは軸組みなのに耐震等級が3との事で気になっていましが・・・。不安です(>_<)
カタログ上の住宅性能と住宅設備においては神栖のマツシタホームが優れてると思います。
アフターサービスにも相当力を入れているようですし…鹿嶋地区の実績も抜群のようですよ！
ただ難点は諸費用があまり安くないことと、イマイチ垢抜けないデザイン(デザイン力)かなぁ〜？
価格重視の人には同じグループのファインホームで販売している「賢人の家」がおすすめ！
マツシタみたいに外断熱では無いですが、次世代に対応しているフル装備の約30坪の家が
諸費用込で1500万円前後で建つようです。しかしこれもデザインがイマイチ垢抜けないのですが…
でも性能重視の方には本当におすすめします。
>>31
新聞折り込み広告見たのかな？
エアサイクルとソーラーサーキットと共に、あの考え方はどうかと思う。
http://ii-ie.com/pastlog/index.htm
http://blog.livedoor.jp/r2000plus/archives/2006-09.html
ってか、あっぷるホームは好きずきだから構わないが、
あの分譲地は地元民の話だと、昔産廃とか埋め立てた所だから絶対買わないって言ってた。
そもそも建築条件付きや工務店所有の土地は色んな意味で怪しくて買えないなぁ。
いろいろ貴重なご意見ありがとうございます。
このたび、やっと土地が見つかったので、本腰入れて住宅メーカー探しが始まったところですが、いちおう、ＳＸＬさんとノーブルホームさんにプランを出してもらおうと思っています。ただ、資金も厳しいので、もう少しいろいろなところを見に行こうかなと。。。主人がアルネットホームも安いぞと言うので、ホームページを見てみましたがまずまずのような気がします。誰か茨城の県央地区で以上の３会社の住宅を建てた方いらっしゃいますか？ぜひまたご意見をお願いします！
現在、土地探し＆住宅メーカー探しに奮闘中です。
いろんな本を読み、ただただ大手のハウスメーカーだから安心というわけではないことを知り、
また、裏話話ばかりを耳にし、どの会社をどの程度信用したら良いのかわからなくなっています。
ところで、東海住宅（エンジョイホーム）はいかがですか？知っている方いたら教えてください。
＞エンジョイホーム(東海住宅)の従業員の方達は皆感じがよくて・・・
自分もそう思います。
しかし・・・
私もエンジョイホームで土地及び新築を検討していました。
その際、担当の方は、土地情報や新築工事の概算、資金計画など
良い対応をしてくれていました。
しかし、土地が手に入り（親から）、家だけで検討したい事を伝え、
間取りを打ち合わせし、見積りをお願いしました。
また、失礼の無いように他社も検討していることを伝えました。
すると、２週間ほど過ぎた頃、ポストに間取りと見積りが入っていました。
見積りは、間取りが多少変えられ、自分のこだわった仕様は記載されていませんでした。
それ以来連絡はありません。前は良く連絡くれたのに・・・
他社と比較されるのがいやだったのでしょうか・・・
本気で検討してたのですが、残念です。
こんな時代に比較を嫌がる会社には頼まない方がいいよ。
おそらく自信がない会社なのでしょうから。
当然、値段だけではなく、施工の良否、会社の信頼度、担当者の対応、仕様などを
総合的に判断して決めますと相手に話していれば、嫌がるメーカーなんて、
普通いないよ。
自分たちも、相手にそう伝えた上で２社から見積もりをとり、
総合的に判断して１社にお願いすることとしました。
担当次第なんじゃないかなぁ…
私の担当Tさんは私のワガママを聞いてくれて何度も足を運んでくれて、他社と比較したのも伝えたけど変わることなく一生懸命やってくれたよ。
こんなに一生懸命な営業マンは他社では出会えなかったから私はエンジョイホームに決めた。まだ完成してないので家の点数は付けられないけど対応だけは高得点ですね。
やはり総合的に判断で決めるべきでしょうね。
担当者の対応は大事でしょうが、それは一要素にすぎません。
やはり施工現場の状態、施工例、仕様、価格、提案力、
などを見てある程度（完璧はないでしょうが）の合格点が
得られているなら、お願いしてもいいでしょう。
それと地元の中小メーカー工務店にお願いするのは、
完成保証（瑕疵保証ではない）に入っているのは必須です。
こんな景気ですから、地場の業者はあっという間につぶれますからね。
最近購入を考えだした物ですが、鉾田周辺で対応可能なお勧めってないですか？ 水戸地区でも筑波周辺でも対応地域が１時間近くかかるのでどうしようか迷っています。 所要時間によっては大工さんの指定とか無理になりますよね。 最優先は間違いのない大工が希望なんですが、地元の棟梁では工法が指定できるか不安だし断り辛くなるので困ってます。
不二建設の家に住んでいます。
質のわりに安く買えたと思っていましたが、一年もしないうちに雨漏り。欠陥住宅でした。
修理してもらいましたが、半年もたたないうちに同じ箇所が雨漏り。
いくら安くても、雨風をしのげない物件は「家」とは呼べません。「小屋」です。
社長が謝罪に来ましたが、実際に何度も施主と対面する現場の職員との温度差が激しく、他人事のような対応。
1箇所の雨漏りを直すのに、休日が何度もつぶされます。
小さい子供を抱えており、家族と一緒の幸せな週末を手に入れるために購入したマイホームなのに、すべてが台無しにされました。
どのメーカーを選んでも少なからず欠陥や不備があると思いますが、社長を筆頭に対応がまずく、不二建設は自分なら他の人にはオススメしません。
ただ、高い家を買ったから不備がないというわけでもないでしょう。営業をはじめとして、企業全体が細かなことにも誠実に対応してくれるようなハウスメーカーから家を買うことができれば、満足度は高くなるのではないでしょうか。
４６さん災難ですね・・・。
現在不二建設含めて検討中です。不二建設はこれといった特徴は無いけれど、まじめな家作りをしているなって印象だったので考えさせられました。
在来もやるツーバイもやるだと、規模の割りに守備範囲が広すぎるのかな。
ＮＯ４５さん 初めまして。 旧大洋村の池田工務店などどうでしょうか？ 現在の２代目は知りませんが先代の造ったものは評判良いですよ。ＨＰもあるしアクセスしてみてはどうでしょう。 田舎工務店の割に色んな技法取り扱ってます。 ＳＷ工法で機密測定もしているようですしそれなりに信用はできます。 うちのご近所はアイキャスというのが気に入ったが値段が合わず付けずに建築したという事ですが、満足いく出来だそうです。
僕は大工仕事が家の９０％は決めると思い現場をいろいろ見てきましたが、素人目にみてＮＧなのは問題外として 上手いというよりは丁寧なのが一番なのかなと考えだしていますがドコのメーカーでも構いませんが一押しの大工いますか？ぜひ仕事を拝見したいものです。
＞５２さん
そのお考えは正しいですよ。
ウチの大工さんは施工した工務店の社長から丁寧さではピカいちだと言われるほど、時間をかけて仕事をする人でしたね。
大工仕事が趣味、三度の飯より好きなタイプでとにかく休まない。朝は７時には始めていて夜７時過ぎまで働く。
まだこういう職人さんがいるのかと驚きました。
丁寧だからその分仕上がりに差になって出ます。和室の出来栄えなどすごいなと今も感心します。
その方はもう子育てが終わった年配の職人さんでしたが、お金より自分で納得行く仕事がしたいと言ってました。ただしその分普通の職人さんより工期がかかるので工務店でも丁寧な仕上がりを好むお客さんに了解を取ってから回しているようでした。
工務店の社長の話では茨城にはまだ腕のいい大工さんは沢山いるが腕を振るう場所がないのだそうです。
たくさんの大工さん抱えているところは「ウチはみんな腕がいい。」とか平気で言いますがやっぱり一線を退いたくらいの職人さんが無難でしょうか？ 生活も掛ってないし経験だけは如何ともし難いですから。 自分も他業種ですが職人の類なのでみんな良いなどとあり得ない回答の会社はすぐ外します。 必ず１０人居たらＮＯ・１からビリまでの格付けがありますから。 工期の短さを売りにしている会社は客のためはまるで考えていないでしょう。
後期が長かろうが、１年待とうが一番の大工希望というのを快く受けてくれる所ってないんですか？
施工期間は大切ですね
どうも世間は吉野家みたいな感覚で、早い安い旨い！みたいな希望をしますが
早い だけは絶対にはずすべきです。
建売と大手ローコスト系は、恐ろしく工期が早いですが
少なくとも基礎が乾かないうちに建て始めるのはどうかと思いますね。
茨城はジョイフルホンダ始め、材木商の多い土地柄です
まだまだいい大工さんもたくさん居るはずです、じっくり選びましょう。
私も十分な施工期間はとても大切だと思います。
家の大きさにもよりますが、構造材がプレカットでも大工１人で木工事に最低３ヶ月から５ヶ月かかる。これは傍で仕事を眺めての感想です。
内装が総無垢で５ヶ月くらい。
製材板でも一枚一枚組み合わせを考えカンナをかけての造作には結構時間がかかります。
木工事以外の期間を含めれば５−６ヶ月掛けるのが丁寧さを重んじる期間かと思います。
これはひとつの目安となります。
書店で住宅専門誌（「茨城で家を建てる」など）の紹介記事の「施工期間」をチェックしてください。
４ヶ月とする企業が最も多く、５ヶ月が少々、６ヶ月がまれにあります。
企業としては工事期間が長いことは入居を急ぐお客に敬遠される惧れもあるので、
長い工事期間を示すことは自信がないと不利となります。
それをあえて実際の工事期間を示すと言うことは丁寧さを第一にしている証です。
ノーブルホームで検討しているのですが怖くなってきました。
やっぱり中堅ＨＭより地元工務店の方が安心なのでしょうか。
常陸大宮市周辺で土地から探しています。自由設計ができる優良な工務店さんやＨＭを教えてください。
また、良い点・悪い点とも、ノーブルホームの情報が知りたいです。
１等賞さん、ﾚｽありがとうございます。質問ばかりで恐縮ですが、気になった点でご存知でしたら教えてください。
同業者で評判が悪い＞
評判とは…？施工が悪いとか、営業ﾏﾝの態度とか、会社風土とか色々考えられますが、具体的にどういう評判なのでしょう？
儲けで自社ﾋﾞﾙが建った＞
近年、立派な社屋に移転していたのは存じておりました。一方で『価格は安い』『装備は良い』…ということは…。大体ｲﾒｰｼﾞできましたが、あえてお伺いすると、どこで粗利を稼いでいるとお考えでしょうか？
価格はもちろん大事なんですが、家である以上、20年～30年しかもたないようなﾓﾉでは困ります。基礎・床・柱・壁・屋根等にﾀ○ﾎｰﾑのようなｸﾚｰﾑが相次いでいるようなら、残念ですが候補の業者から外すつもりです。
↑
棟匠は…素人の私が見ても違法建築じゃないかと。
ﾊﾟﾝﾌやHPで、屋根裏にﾊﾟｿｺﾝやｿﾌｧ-を持ち込んで趣味の間や書斎のように使っている画像がありますが、
そもそも高さ1.4ﾒｰﾄﾙ以下は居室にできませんし、（2階建の建物＋屋根裏で）屋根裏を画像のような目的で使うならば3階建てで申請しなければいけないところ、2階建の申請です。当然、天井（＝屋根裏の床）の強度も疑問です。
詳しくは、このｻｲﾄのｽﾚｯﾄﾞ検索『棟匠』にて。
私は、地元の木材にこだわって好感がもてるﾒｰｶｰさんだと思っていましたが、疑問を整理していく過程で候補から外しました。
ノーブルの返事ですが、仕事仲間の不動産関係者からの情報でお勧めできないと教えてもらった数社のひとつです。社員の入れ替えが多い＝社風が悪い、建築条件付きの契約が多いのでウワモノより土地メインだよと。 自分で訪問でも確認しましたが、現場が汚い、仕事が雑、（素人がみても釘がそろっていない等）。 材料に関しては地元の大工以外は柱など良いものは使う気もないですよ。 棟匠あたりの八溝杉にかんしてもＡ級とは言い難い質ですし。
46の入居済み住民さん
雨漏りがするとの事ですが、不二建設さんはツーバイ、軸組みどちらもやられていますが、どちらでお建てになったのでしょうか？あと屋根の形状はどのようなものになるのでしょうか。うちは不二さんにお願いしましたが、屋根は構造用合板で固められていてその上にタイベックの透湿防水シートが貼られているので、瓦がのる前に雨降りの日でも何度も足を運びましたが、雨漏りなどは一切してません。屋根の形状（切妻、寄棟、方流れ、最近のモダンな屋根など）にもよると思いますが、にわかに信じられないお話しでしたので。不二建設さんは営業のかたも正直ですので、もし宜しければどのエリアでどの工法でどんな屋根形状で建てた家かを教えて頂けませんでしょうか。今度そんな事があったのかどうかを聞いてみたいと思っています。
個人的な辛口コメント（茨城県南）
・不二建設（仕様の割には高い。特徴がない）
・ノーブル（仕様の割には安い。不動産屋っぽい。できばえは知らん）
・棟匠（小屋根裏が特徴。外観が安っぽい）
・国分建設（堅実な家造りだが、アイムの家を出してぶれた会社に）
・蔵持ハウジング（家自体は良い。和風建築は特に。営業マンがちょっと頼りない）
・アゲルホーム（値段なりのでき。実質工務店。）
・アルルホーム（ここも値段なりのでき。チラシの作り方はうまいが）
・Ｂｅハウス（原価公開自体に顧客メリットは無い。仕事を抱えすぎているのでバラツキ有り？）
・イバケン（外観はバツ。木にこだわりはある）
1等賞さん＞
返事遅くなりました。わざわざのご回答ありがとうございます。
現実的な建築費用から上をみたらｷﾘがないので、地元中堅HMのﾉｰﾌﾞﾙあたりかなぁ…と思っていましたが、『仕事が雑』の一言で候補から外すことにしました。
はっきり言って材料が特上品じゃなくても、実際に建てる大工さんにｳﾃﾞと気持ちがあれば、満足いく建物ができると思いますが、『雑』は問題外です。
ﾃﾞｻﾞｲﾝや装備も大切ですが、大工さんの顔が見える工務店で検討していこうと思います。
個人的な辛口コメント（茨城県南パートⅡ）
アイフルホーム（結局ＦＣなので、島帆工務店。島帆オリジナルよりは安い）
藤田商事（正直仕様の割にはすこぶる安すぎるので逆に不安。営業さんちょっと上から目線）
アキュラ（これも工務店発展型。あまり心ひかれる特徴無し。）
吉建ホーム（独自の工法を採用しているので高い。ある意味オーバースペックでは）
自分が調べたのは主にこんな感じです。
辛口のみを述べましたが、各メーカーも、それぞれ長所もあります。
最後はご自分の目で、しっかり比較していいメーカーを見つけてください。
７４ではありませんが、仕様にコダワリがないなら断然一条工務店の規格品で夢の家仕様がお得です。 総二階で良いなら坪４５万円程度でかなりの性能の家ができます。 無垢材の軸組み工法でＯＫならですが、地元工務店とは保障の安心感から言っても比較になりません。 ただし 営業マンは宗教ががっていて鼻に付きますが大工も比較的丁寧な人が多いです。
コダワリが強い人は他人の意見に聞く耳持たないので、自分で気に入った会社一点でＯＫでは無いんですか？ 本気でコダワリのある人は地元の大工に設備まで指定が安くて間違いないでしょう。 メーカーは売りたい物を勧めるので、客の欲しい物はプラス料金です。最初からお客の事など考えてはいません。
71、74
特徴が無い、安っぽいetc・・・。家というのはハウスメーカーや工務店が勝手に建てる物ではなく、施主の意見が反映されて建てられるものなので、そのように感じたのならきっとご自分に特徴が無く、安っぽい考えをお持ち合わせのお方なのでしょう。そんなにたくさんのハウスメーカーで建てられたのか、それともたまたま見た現場の感想で言っているのか良く分からないが、お宅を拝見したいものです。それはそれはきっとすごい豪邸なんでしょうね？
あんだ？ピントのずれたのが来たな。
外観がアレとかいう７１や７４の主観的なコメントというのは刺身のツマみたいもんで、他に特徴がないしそれほど関心もないけど
比較上何も書かないわけに行かないから流れでテキトーに飾って書いてるだけだろ。
そのテキトーな部分を除いて読み込むのが読者の力量だろ？違うか？日本語をもっと勉強しよう。
現在、国分建設で建てようかと検討中のものです。
NO.71 さんの 個人的な辛口コメント で アイムの家を出してからぶれた会社に
とのコメントが気になっております...。営業さんの対応も良いですし、契約を急かす
こともなく、いままで行ったＨＭさんの中では１番良かったなぁと思っていたのですが
最近、大きな会社でもつぶれるご時世ですから、何事も慎重にしたいと思いまして。。。
NO.71 さん ぶれた会社 ってどういう意味なのでしょうか？
近所を散歩してたら棟上の済んだ家に国分さんの垂れ幕がありました。
「国産材で作る家」と書いてあったかと思います。でも柱はホワイトウッドの集成材。道端からでも分かります。
ホワイトウッドは国産材ではありませんので、なぜわざわざ「国産材」と書いてあるのか分かりにくいですね。
それがアイムの家なのかはわかりませんが、こだわりはあまり感じられない気がします。
しかし。
現場はものすごく奇麗に清掃されていました。ゴミがまったく落ちてない。資材もきちんと整えられ養生されている。
これは立派だと思います。
思うに国分さんはもともと極めてまじめな会社で、かつまた高級な邸宅も手がける実力のあるビルダーなのではないかと。
長引く不況の中でお客さんの価格への要望にあわせようと低価格路線の企画型住宅を始めた。
今は住宅にお金をかけられるお客さんは少ないので、いつの間にかそちらが主流になってしまった。
実にもったいない話です。
このスレの上の方に、出入りの業者さんによるコメントがありますが、高い評価です。
ですので、実力はありながら、強いポリシーがないので目立たないだけだと思います。
実際に施工で悪い評判というのは聞きませんし、丁寧で間違いのない仕事をしてくれる企業だと思います。
ちょっとアピールが足りないのか損をしてる気がしますね。
藤田商事ですが、近くの現場を見ましたが、現場がかなり汚なかったです。あと、着工から建て上がるまであっという間に出来上がりました。私はあんなに簡単に出来上がってしまう家には心配で住まう気にはなれません。
国分建設
在来にこだわり過ぎているのではないかというのが客観的な印象です。
軸組み関して、以前見た文章を掲載します。参考になれば。
「軸組み工法のセールストークは伝統工法を在来工法にすりかえて
法隆寺が2000年耐えたとか神社仏閣の例をあげますが、
あれは建物のなかで人が住んでいなかったこと、
また地盤が極度に良い場所であったとか
（言い換えると丈夫な地盤の上の建物のみ残っていた）
あるいは基礎が地上から2メートル以上上まであったとか、
使用材木は国宝級のものを使ってしかも大修理を超高級棟梁のもとで
繰り返していたからです。
いずれにせよ歴史的建築物で在来工法は一つもありません。」
まぁ筋交いとかすがいだけの家では持たないという事です。
在来、ツーバイ両方やっている建築会社の方が個人的には両方の
善し悪しを把握している上で安心できると思います。
ｲﾊﾞｹﾝに一票 大手で建てようと思いましたがｲﾊﾞｹﾝの営業の話や、見学会を観て、是だと思いました。無垢材は良いですよ！是非一度、ｲﾊﾞｹﾝに足を運んでみては如何ですか？これから新築工事が始まり楽しみです。
戸建検討中のものです。
現在、土浦 クラフト、ホビー、BEあたりで検討してます。
クラフトは土地の情報はありますが、建物などなどは情報が少なく心配な感じです。
営業、設計は良い感じの人なので、候補にしてます。
実際の評判など、どうですか？
わかるひといたら、情報下さい。
ここに書き込むのは売れない会社や問題が多い会社の経営者や営業マンが多いと聞きました。
なぜ良いのか?
お勧めなのか理由が分からない。
もう少し根拠を書いて欲しい。
それから書き込みとは違いその会社に行って話を聞いたり現場を見ると本当にヒドイ会社が有る。
看板などに書いてある企業理念とすごくズレている会社
過去にちょっと怖い事件を引き起こした会社
NPO法人やら原価公開やらで煙に巻く会社
他の工務店やハウスメーカーをボロクソにけなす会社
誠実で良い家を造ってくれる会社もあるでしょうから知りたいです。
いい会社は少しはあるよ。
上記会社は無知な客が多い気がする。
かなり勉強を素人なりにすれば、
候補から外れるところばかりだよ。
①社員大工
②完成保証（瑕疵保証ではない）
③基礎のコンクリ強度
④構造材何を使っている？
⑤耐震性への配慮
⑥アフターの体制
⑦抜き打ちで現場をみる
最低でもこれぐらいクリアしている会社を探してね
ハウスメーカーで建てるなら、三洋ホームズがオススメです。私もお世話になりました。ただ、展示場は土浦にしかないですが、一度行ってみては？茨城県内、どこでも、対応してくれるはず！ウチの担当だった、設計士さん、現場監督さん、営業さん、みんな社員の方よくやってくれました
友人の奨めでコンセプトハウスの外断熱住宅を建てました。
自宅の建て替えと言っても親の家でしたが、セミ二世帯として設計してもらい入居して4年目です。
快適で光熱費も安く、親と自分と家内の三人分のわがままを上手にまとめてくれた女性一級建築士の
提案してくれた間取りにもすごく満足しています。それから、すごく細かに分類されていた工事の進め方や
実際に検査にも立ち合わせてくれて安心して任せることができました。
住んだ後のメンテナンスも親身に対応してくれてお奨めです。
変な新聞チラシを入れる住宅メーカーは辞めた方がいいよ。
変に消費者の不安心理をあおるような所（メーカー名は出せないが）。
つくば市で欠陥住宅で取り壊されたようだよ。
めちゃくちゃのできだったらしい。
さすがに取り壊し費用はそのメーカーが負担したらしいが。
正直安かろう悪かろうの典型。
気をつけてください（見えないところに安物のオンパレードらしい）。
アフターの評判の悪いところは絶対やめた方がいいです。
アフターの評判は会社の姿勢を表しますし、情報も入ってくるので
ぜひ、この視点も住宅選びには必要ですよ。
なにはともあれ、アフターが駄目な会社はすべてが駄目と断言できます。
土浦辺りで検討してます。国分建設かクラフトで検討してます。
国分は情報が多いですが、クラフトは皆無…？
営業はまあまあですが、実際の建物はどんな感じでしょうか？
会社の情報などご指導下さい。
国分建設のショールーム、モデルハウス見てきました。感想としては意外と普通？建築現場は比較的きれいだし、これといった問題はなさそう？
クラフトの内見と建築現場も見ましたが、差が見られず…
更に悩んでます。
良きアドバイスをお願いします。
ナイスホームズはやめたほうがいいよ。
営業の斎藤さんがかなりいい加減みたいですね。
詳しくは、ナイスホームズの書き込み見てください。
自分で書き込みしておいて、自分より詳しいお客さんが現れたら、尻尾巻いて逃げちゃう方見たいですよ。
>>128ホームズさんがお勧めのようです。
この会社のスレには、実在する齋藤さんという営業マンが登場して激論を交わしているのが面白い。しかし、自作自演や墓穴を掘る書き込みも多いので、齋藤さんファンからは「もっと勉強して文章を巧みに操らないとすぐバレるよ!牧高だから仕方ないか（・・；」と読者に叱られながらも、愛嬌のある顔と持ち前の営業力で月に3000万円(現実は4万円)のお小遣を叩き出すフィクション。今では誰でも知っている有名なローコスト住宅販売コンサルタントの指導で、ホームページや書籍によるユーザー心理のコントロールは巧みだが、このe戸建てで裏事情が暴露されてしまってからは出演数も減少傾向にある!その一例がこれだ!
1・2・3
↓↓↓↓↓↓
>今ざっと計算したところ、73組197人の方が来場されました。多分、地元に建築会社数多くあれど、こんなに見学会がにぎわってる会社は無いんじゃないかな(笑）。
なんて以前ブログで齋藤さんは自社の見学会を自画自賛していたけど・・・・・
「齋藤!客が来ただけじゃダメだ!何人来てもアンケートに答えてもらわないと意味ないじゃないか!名簿を取れ名簿を!」「齋藤、オマエのブログサボっていないでチョット古いが大本営発表200組500人位来たと書いてしまえ!」
「齋藤、平師匠は102億円稼いでいると公言しているのに、会社の資本金未だに1000万円だ!100倍位は吹かしているいるんだから、10組しか来なくても1000組2500名の来場有難う御座いますと書いてみてはどうだ?この世の中は書いた者勝ちだ!」
「ホームページやチラシに書かれている『営業しない』なんて言葉は、師匠の受け売りで客を安心させているだけだ!齋藤、オマエ本当に営業しないでサボっていては契約取れないだろう!!」
「齋藤、オマエしか営業マンがいないんだから頑張ってくれよ!住所が書いてないアンケートなんて意味ないだろう!」
「齋藤、俺は北国生まれのよそ者だ。今度は地元出身の君が、地元密着型の浪花節的な苦労人生を演出してブログに書け!お涙頂戴で客呼んで売上もっと上げるんだ!」
と社長に叱られてしまうと大変ですよ!
俺、地元だからそんな事言われてもバレちゃいそうだし、同級生も多いし・・・・・・
それにサボってなんかいないし見学会の準備大工や職人に手伝わせて頑張ったのになぁ・・・・・・
買うと高いから自分で工夫して作ったパネルを現場においてみたのに・・・・・・
もっと休みも欲しいし給料だって・・・・・
来客報告のふかしは2～3倍までにしないと駐車場これしかなくて客が一日50組も車停められるはずもなく・・・
10倍ましてや100倍は師匠だけの世界だよな～!度胸ないよ!
それにしても今年は現場が減ってきたなぁ・・・・・・
強がりで3棟契約なんて書いてしまったが、8月は坊主だったからなぁ・・・・・
12月までには二桁乗せたいよ・・・・・・
不景気はいつまで続くんだろう・・・・・・
友達はうちを見捨ててパナホームに取られちまうし何でだろう♪何でだろう?・・・・・・
早くプラン考えないと提案できないし・・・・・
２級でもいいから建築士の免許欲しいなぁ・・・・・
こんな事を考えているだけではダメですよ齋藤さん!ボヤキは禁物、行動有るのみです!!
寒くなってきたので行きつけの知り合いの店で一杯引っ掛けて次はカラオケで平工事♪
4万円のお小遣が減らされそうで怖いから内緒にしていたけど
以前連れて行ってもらったあの店の娘可愛い～また行きたい!
だから稼ぐんだ!ガンガン儲けろ齋藤さん!素人には師匠から伝授いや買ったカラクリは分からないので大丈夫!
ここののホームページは・・・・・・
http://www.nice-homes.co.jp/
師匠のホームページと似すぎているので客が薄々気付き始めているのでは??
http://www.lhouse.co.jp/
それにこんな凄い事言っていいの??
http://www.improbic.com/home/
世間ではこんな事まで公表されているけど・・・・・
http://jiten.biglobe.ne.jp/j/73/37/24/6868408b51ec35394320489a41464862...
こんな評判も書いてある・・・・・
http://info-mission.biz/daialy/2008/05/28/%E6%9C%80%E5%87%B6%E2%87%92%...
しかし、そんなの関係ねぇ♪
102億円稼いだ師匠のサクセスストーリーを夢見て
めざせ毎月のお小遣3000万円!今の750倍!
表面的な「お得!安い!」に弱い消費者をゆで蛙にするのは簡単だ!
身の上話、暗くて辛い人生や貧しい過去に弱い日本人!
出る杭は打たれるが、判官贔屓のこの世の中
大手ではなかなか見せることがないスタッフや経営者のちょっと大袈裟に脚色された素顔を前面に押し出し
我々には裏表がありませんから安心して・・・・
私はこんなに辛い目に遭遇しているからお客さん助けて・・・・
この様に師匠が描いた営業マニュアルや広告宣伝戦略に習って日夜訓練訓練だ齋藤さん!
師匠に真似て出版した社長はやっとブログ更新。それに俺、文才無いからゴーストライターにはなれないし・・・
齋藤さんには文才が無くても藤田君に負けない営業力がある!
子育て世代がユーザーのど真ん中!彼らは金がかかるからこそ節約のスケベ根性が芽生え「500万円安い!」にビビッと来るんだ!安いんじゃなくてこれからは「500万円捨てている!」と言っては如何か?提案してしまったけど・・・
そんな客にガンガン売り込むんだ齋藤さん!突撃!
稼ぎに稼いだら次は・・・
そう心の奥底に秘めた「独立」の二文字だ!今年はスキーを止めて650万円以上を目標に貯蓄や!
ゆで蛙製造方法はもうお手の物だし住宅業界のノウハウは十分学んだ!
水戸周辺の顧客名簿は頭に刻んだし・・・
後はもう少し我慢して管理責任者に自分がなって、二級建築士でもいいから管理建築士雇って、
それから知り合いの下請業者を囲い込むことだ!
今度は甘い汁を齋藤さんが吸う番ですよ!
また今日もがんばれ齋藤さん!
私達は齋藤さんを応援しています!!
＞＞サラリーマン さん
ナイスホームズさんの本板は飽きちゃたの？
名前いくつのかえなくてもいいんじゃないですか？。
そろそろ「私のこと解っちゃいます？。」
あなたがナイスホームズさんを目の上のたんこぶ扱いするほどいや～な思い出であったのかな？
それとも「平さん」に〇〇〇ちゃったのかな？い～や〇〇〇も大変なのに？ってね。
モデルハウス見学に行って、その日の内、又は翌日以後の訪問・電話やダイレクトメールって凄く多いじゃないですか？世間一般で「ちやほやされる」ってことですか？好き嫌いってありますけどね。
ナイスホームズさんって、家まで営業来ないし、電話もないし、本当に売る気あるのかなーって思いますよ。
毎月の毎月のオレンジ郵便だけですね。
あっ これが、サラリーマンさんの言うとこの「私釣られてます。」だー。
しかも、過去形って重症でしょうか？
私家も持ち家をと決めて、そろそろ、一社に決めなくては、「休日と移動費の無駄使い？」多くなったなー。
その分、スキルがアップ？したってところで。ナイスホームズさんを含むで検討中です。
以前は、検証など調べるのに検索したのに、今は、検索したことを検証・確認するために現場に行かなくてはいけませんね。それだけネット情報は大量にありますし、家は「安い買い物」ではありませんし、融資してもらうのも「夫の命を担保」で借りるのですからね・・・。すぐ買います、建てますって実行できないから悩むんでしょうね。
いいＨＭさん・地元ビルダーさんは、このスレッドも参考になるところがありますが、周囲・周辺の建てた方が良くご存知ですよ。
みなさん、いい家作りましょう。
これは独断と偏見ですが、社名は極めて大事ではないかと思うですよ。
怪しい会社は、社名にカタカナ表記ばかりのところに多い。そう感じます。
つまり、
「ナニコレ建設」はいいけど、「ナニコレハウス」は怪しい。
「ナニソレ工房」はいいけど、「ナニソレホームズ」は怪しい。
独断と偏見です。
茨城でしたら柴木材いいですよ。
住宅メーカーもいろいろまわったこともありますが（かなり前）やっぱり自然素材（床が無垢、漆喰）となるとどうしても値段がはね上がると聞きました。ここ数年はもうあえて住宅メーカーというよりも自分が建てたい素材を予算内でしっかり建ててくれる会社を探しました。住宅メーカーも大手だから建てるまでは安心できていいかもですね。アフターを考えると地元の工務店で実績もある、でも自分の気に入った素材とデザインを予算内に取り入れてくれるところを探しました。家はやっぱり木材でよかったと思っていますが鉄筋だとへーベルひかれました。まあ茨城だったらお勧めはここです。
木材会社は材料が確かなような気がします。
少なくともおかしな材料は使わないと思われます。
最近は地場の老舗企業も頑張っているようですがあまり名前が出ませんね。
国分建設などはどうでしょうか。
イエローチェア・ハウスってどうなんでしょう？
次世代省エネで無垢材使用のセルローズファイバー等を使用しているようです。
http://www.yellowchairhouse.jp/
チルチンびとのメンバーの木楽工房は、落ち着いた家が好きなら良いかも。
集成材は一切使わず、手刻みで、丁寧な仕事をしておりお勧めです。
http://www.kiraku-kuji.com/index.html
有限会社 間中工務店ってどうでしょうか？
材木屋さんのようなのですが、現代的でおしゃれな感じがします。
http://www.k2-homes.com/hp/manakako/?p=top
マンションコミュニティで話題（悪い意味で）になっている、
茨城県内の住宅会社は本当に駄目だと思う。
特に３～４社炎上しているので、よく掲示板を読めば企業実体はわかり
恐ろしくて建てる気をなくすと思う。
いい会社って何?
派手に出来ないのは
儲かっていない証拠ですね
消費者に認めてもらえていない企業がいい会社?
＊＊＊か野良犬の遠吠えに過ぎず
マスコミ四天王ってどこよ?
微～の雑誌やチラシってダサいよね
最近かなり叩かれている売りっぱなしでメンテしないとか
メンチ食わせて契約させていたなんて暴露されているし
凍傷は時間の問題らしい捜査当局が目を付けているとのことだからね
お出かけですかレレレのレおじさんは、茹で蛙商法が消費者に暴露され北投稿台事件は有名
あとはどこだ?
８１４です
木にこだわった住宅を検討するなら、地域ビルダーもそうですが、基本的に自助努力がそれ相応に必要不可欠となります。『大工が教えるほんとうの家づくり』あたりを立ち読みでも結構ですから、一読されることをお勧めします。
私が先のスレでチルチンびとの会員を紹介しましたが、これはこちらのスレで教えていただきました。（比較検討開始早３年です）ご案内したビルダーにはおそらく、外断熱とかの対応は無理ではないでしょうか？
と言うより、今の住宅に於いて、断熱性能が低い住宅はあまりないかと思います。実際、中堅のイバケンあたりで完成現場見学会にお邪魔しましたが、大手以上？とも思える暖かさでした。
そんな私の今はと言えば・・・
最初、大手（検討開始半年）⇒地元（２年）⇒大手（現在、鉄骨）
という風にビルダー選定に考え方が変わってきています。
理由は一言でいえば、在来工法に対する疑問が出来たことです。これは本来の私の家づくりに対する考え方とは真逆な方向なのですが、いざ建てようと検討すると大手が再浮上ということになってきました。
マンコミ四天王を筆頭に茨城のメーカーはひどいクチコミですね。
正直
茨城の地場で「単独スレがあがっていない会社」の方に地味だけどいい会社はあるんですけれどね。
時間と足を使って勉強して見つめて欲しいものです。
そういうのが面倒ならば、大手で建てるのがいいのではないでしょうか。
８１４さん、棟匠スレでお世話となった７８３です。
ご紹介をいただきました木楽工房さんのHPを拝見いたしましたが、雰囲気があって本当に私の好みにピッタリでした。ただ、棟匠さんの仕様にやられてしまっているのか、外断熱＋全館空調＋全熱交換でないとなかなか本格的に検討したいと思えないのが正直なところです。しかし、私の勉強不足で認識違いの所も多々ありそうですので、ご紹介をいただいた『大工が教えるほんとうの家づくり』を見て、もっと勉強したいと思います。アドバイスをいただきまして、大変ありがとうございました。
１８１さん
その節は大変失礼しました。私も未だ勉強中の身で、どれがベターかを模索中です。最近は、模索することに少々疲れてきていますが(^_^;)
ある意味１８０さんのレスが深く重く突き刺さっているような・・・そんなんで大手・・・。という風になっているのかもしれません。。。
外断熱とか充填断熱は完成現場見学会において体感されれば良いかと思います。熱交換については、パナソニック電工をはじめとする設備系会社のシステムだったりしますから、一応分けて考慮された方が良いかもしれませんね。
また・・・良い意味悪い意味含め、ご案内した本には現在の諸問題点も大工の親方として、本音がちらほらと語られてたりしますから、立ち読み程度でも通し読みされると面白いと思います。結構スラッと読める本です。
お互い納得のいく家の建築を目指して良い情報交換が出来ると良いですね(^o^)
１８１さん
木楽工房も外張り断熱でも建てています。いわゆる高気密住宅は目指していませんが、
屋根に遮熱材、壁には厚めの断熱材を使用して、断熱性能を高めているようです。
ここの売りは、チルチン使用の体に優しい自然素材を、木材は無垢材のみ使用して、
素材がもつ調湿効果などにより快適な家造りを行っている点だと思います。８月に見学
させて頂きましたが、遮熱効果と調湿効果のためか、エアコンを付けていなくても
あまり暑くありませんでした。また、木を多用してしっかりした軸組みにより、骨組みの
強い家を建てている印象でした。
比較の対象に、見学する価値はあると思います。見学はタダで出来ますので。
１７８・１８２です。名前ヒラリーマンにしておきます(^_^;)
＞１８４さん・・タマでもいいかなと思うこの頃
あり得ると思います。今時の大壁造りの家なら、構造体は隠れてしまいます。第一、建築コストが大手の半分？なら２回建てると思えば否定できないでしょうか？
四天王？ってどちらを指しているのかがわからないのですけど、施工に問題を多少なりとも抱えるってことなら、そこそこ名の通ったところがマシってところでしょうか？
近所でもタマはいますね。お邪魔しましたが、普通です。寒いってことはなかったようにも思います。
住宅は木造で、出来れば塗り壁とか自然換気が良いということは十分に理解できるし、出来たらそういったところで建てたいのですが、施工力に安心感をもてるビルダー探しって至極大変だと思う今日このごろです。
私の友達は創業30年以上の地元の工務店で、35坪の家を建てとても快適な生活だそうです。大手さんと比べると自由設計でさらにキッチン、お風呂、シャンプードレッサー、シャワートイレなどの設備も好きなメーカーを自由に選べて大手さんよりかなり良い商品が付けられたと喜んでいました。何より価格の差が800万円以上あったそうです。大手さんで建てた友人と月々の返済額を比べると正直ホットしているてそうです。私も友達の建てた工務店で検討中です。
自分も前にちょっと検討しました。
予算しだいで高い資材や安い資材を薦めてくるので、これといったものが無いのかな？
また、この時期の分譲は・・・いろいろ大変なのかなと？
勝手な考えですが、とりあえず。
>>199
東海住宅が使用しているブランド名ですね
ここの住宅は、村の不動産屋さんの「作る」住宅という感じ
それ以上でもそれ以下でもない
建物自体に特筆するべき「モノ」は極々少なく
建物が欲しいからここで建てようというのではなく
土地を紹介して気に入ったらそこに「うち」の建物を建ててくださーーーいというかんじ
土地が気に入ったけど予算少ないから建物は何でもいいや・・・・・・という方にはお奨め
それから情報が減ったのはそれだけ着工棟数が減ってしまったため
賃貸や土地仲介中心の村の不動産屋から
知り合いの不動産屋が住宅販売に力を入れはじめたのでウチもやってようと
建てて・見せて・即売ってしまう建売型モデルハウスをビジネスモデルとしてでがんばっていましたが
所詮大手や有力ビルダーとの差は・・・・・・・
村周辺に数が建ち始めたらなぜかブレーキがかかってしまったみたいです
アパート建築にも乗り出していましたがこれまた大手に押されて・・・・・・・・・
何れにせよステイタスや性能それからアフターについてよーーく現状を確かめて自己責任でお店を訪ねれば良い
そんなの関係ない!という方にはタマホームよりお奨めです
東京都台東区浅草橋４-2-1他 |
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7800万円台～1億6200万円台（予定） |
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1LDK～3LDK |
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35.33m2～65.52m2 |
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総戸数 85戸 |
東京都世田谷区祖師谷一丁目 |
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6,900万円台予定～8,900万円台予定 |
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2LDK～3LDK |
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56.39m²～71.04m² |
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総戸数 6戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
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9600万円台～1億100万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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46.93m2～63.65m2 |
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総戸数 45戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
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未定 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.16m²～138.83m² |
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総戸数 43戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
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1億800万円台～2億500万円台※権利金含む（予定） |
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1LDK～3LDK |
|
35.89m2～72.53m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
|
8398万円～8998万円 |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
60m2～60.2m2 |
|
総戸数 83戸 |
