住林と一条工務店建てるならどっち？？

デザインってもっと重要視されるべきものだと思う。
人間なんだかんだいって視覚が頼りですからね。
性能の良さも体感できれば、優れていると認められるが
一条と住林間に、そこまでの差があるのかどうか・・・
コストパフォーマンスの面では一条の方が良いでしょうが、
一条の家づくりは、選択肢が少なすぎて楽しいものに思えない。
２つから選ぶのは難しいですねぇ。

大工さんや現場の方の意見を聞きたいですね、
大工さんならどこで建てるのかを。

デザインは確かに大事。でもどれだけの施主が、住林でデザインや仕様の素晴らしい家を建てれるのだろう・・・。
ほどほどの予算ではびっくりするほど月並みな家しか建たない気が・・。
住林で建てたという満足感のみは確かに有るだろうが。

＞デザインってもっと重要視されるべきものだと思う。
＞大工さんや現場の方の意見を聞きたいですね、
大工さんならどこで建てるのかを。

なんか矛盾してません？
デザインの良い家を建てる大工さんに　ってこと？


しかし、ハイム・へーベル他の四角い陸屋根の家とデザインの好み言うならわかるけど
住林と一条でなんか比べようないでしょ。
違いなんかタイルと出窓があるかないかだけじゃないの？
一条アリ住林ナシで。

いいや、違います。
デザインはそんな大雑把なものではないです。

住林は国産。一条はフィリピン産じゃ。

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＞オシャレな有名タレントが一条で建てたりしたら少し驚く。
芸能界は創価の人多いよ。

一条はフィリピンで出窓をはじめ
サッシの特許を買い　ハニカムシェードの特許を買って安い人件費で作るから
値段は住林より安くなるということ

逆に聞きたいのだけど
今の住林の技術でＱ値０．８以下の住宅って作れるの？

一条のデザインがダサイのは、なんとなく分かるけど、まだＩキューブはまともだと思う

＞今の住林の技術でＱ値０．８以下の住宅って作れるの？
やれって言えばやるんだろ。
ただC値Q値追いかけるなら一条の方がコストパフォーマンスいいだろし、住林で建てる意味ないだろ。

Ｖ地域でのＱ値
住林　１．９２
一条　０．７６

これって、一条並みにするにはＡＬＬ樹脂サッシに変更＋ａをはじめ、断熱材もより厚く等々
出来なくもないのだろうけど、現実的ではないな。

坪１００万ぐらい取られそうな雰囲気か？

ネット上だけでも調べれば調べるほど性能では圧倒的に一条なのね

両者で建てたブログを見比べるとやはり色々な違いがあるし、
一条が良いなと思いきや、住林の外観デザインはやはり良いんだな

良いとこ取りしたいのが本音です。

何のために家を建てるの？

V地域でQ値なんて気にする必要あんの？？
闇雲に断熱材ぶち込んじゃったら、それこそ夏は蒸し風呂になっちゃうよね。
家作りはバランスが大切だけど、断熱もバランスだと思うよ。
例えば屋根なんていうのは外壁面よりも3倍の熱量らしいから屋根面だけ断熱効果の優れた断熱材を入れるとかでも十分だと思うけどね。

なんでもかんでもカタログスペックだけで判断するのはどうかと思うね。

I~III地域の人はQ値を気にするのは分かるけどね。

V地域でも冬は暖房使いますよね。Q値が高いからといって夏は蒸し風呂になる訳ではありませんよ。冬は暖かく夏は涼しいというのがQ値の高い家です。

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沖縄？

沖縄だったらＱ値は考慮しなくて良いかな？
エアコンの効きが悪くなるぐらいか

このスレはＱ値を気にしない人が多すぎで驚いた

C値Q値だけで温熱環境を語るのはおかしいだろ。
「冬、日射だけで温まる」というのがひとつの理想なわけで、それには気密断熱が不可欠ではあるけれども、それだけじゃ全然足りない。

それだけじゃ全然足りないからこそ全館床暖房が一条にはあります。

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それだけのためにデザインを犠牲にするの？

デザインだけのために住宅性能を犠牲にするの？

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スーパー檜は国産材をウリみたいにしているけど、一般に国産檜が好まれるのは、真っすぐで均質で強度のバラつきが少なく加工性に優れるという点で、集成材にしてしまうならそのメリットはあまり関係ない。耐久性ならばヒノキチオールを多く含むヒバや台湾檜のほうが優れる。国産檜はヒノキチオールをほとんど含まない。集成材を用いながらも国産檜をウリにするのはイメージ戦略にほかならないのではないか。

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＞真っすぐで均質で強度のバラつきが少なく加工性に優れるという点
それは外材の特性で、四季のある日本国産材にはあまり当てはまらないのでは？

住宅性能は犠牲にしないよ
デザインも大事にするけどね

ヒノキは国内と台湾にしか存在せぬが、集成材にするのは間伐材の辺材を使うからじゃ。
樹齢が高い芯材は使えぬからじゃ。利益率が下がるからの。
一条もフィリピン製ゆえ、大した性能ではない。
要はどんぐりの背比べじゃ。着工数の激減がそれを証明しておる。

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じゃ今度の週末はシャーウッドの展示場へＧｏだ！

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足長坊主さんのところでは、住友林業よりいい家が建つのですか？
例えば、どんなところですか？
国産無垢材を使ってるんでしたっけ？
それ以外は？

それは書けぬ。営利目的になるからの。

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住林が若くて柔らかい間伐材の張り合わせを使うのは、利益の為ではなく森林環境を保全する為と、資源の節約の為でもあるのです。若くて柔らかい間伐材も工夫次第で割り箸や住林の家等に生まれ変わるのです。みなさんも住友林業で家を建てて地球環境保護に貢献しましょう

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ほほう。一条の柱はフィリピン製なのじゃな。ゆめゆめ間違いないであろうな。

どっち使っても一緒だよ(笑)
普通の家にしかならねーだろ。
馬鹿高い金払って普通の家建てるの恥ずかしくない？(笑)

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恥ずかしく…ないぞ………

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生涯賃貸よりよかろう

ほんと、性能はいいんだけど、デザインがねぇ・・・
上棟枠が先まで埋まっているくらいだから、デザインに関する悪評を
社内で深刻に受け止めている人はいないのでは？と推測してます。

安い金額で普通以上の家が建てられるという妄想を抱いている人がいますね。地元の工務店の営業あたりに吹き込まれたのでしょうか。

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こんにちは
初めましてですが先日展示場で一条さんの家を見て
高性能な木造住宅に興味を持ちました。機密性など
本当にすごいんだなーと感心しました。しかし値段に
ビックリです。寒い地域なのでソーラーパネルや
床暖房などの贅沢品？を付けて見積もってもらうと
70坪（二世帯）で4200万円～（本体税抜き）そして
値引はゼロだそうで・・・
坪数の多い家は坪単価が割安になると思っていましたが
関係なく単価ｘ坪で契約する方ばかりだそうで・・・
モンマかいな？ちなみに出窓標準も魅力だったのですが
ここのスレ読んでたら坪換算参入って事は予算増ですよね？
住林もそうなんでしょうか？展示場とか行くと後々の
営業さんの対応がしつこくなるので誰か教えて下さい。

一条の３５坪で２５００万近くの見積もりでした。
なので、上記値段は妥当な線だと思われます。
見積もり仕様は
夢の家＋床暖＋瓦仕様です。

ある坪数から単価が割安になりますが、ソーラーをつけてその値段なら妥当な値段である気もします。

とはいうもののもっと安くても良い気がしますね。

住林だったらとてもじゃないけど4200じゃ無理です。太陽光と床暖無しでもです。しかも原価オンしてくるから粘って交渉しないといけない面倒がある。

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でたぁ〜
原価ヲォ〜ﾝン
原価ヲォ〜ﾝン

一条信者さんはよく遠吠えしますよね
住林スレで

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間伐材の張り合わせは事業は原価オンで賄われていますからね。

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今一条工務店で購入を考えています。仕様は、セゾンシュレです。３５坪を考えています。オプションで夢の家、床暖房、オール電化を考えています。実際この仕様で購入した方いますか？建物だけでいくらかかりますか？

ざっと計算するとおそらくは本体工事２１００万円台くらいだと。

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仮の計算では2150万前後

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アシュレはお買い得な価格設定になっていますけど、一切間取りの変更できないし、天井高が2450mmと住林レベルなので、どうせならもう少しだけ奮発してＡタイプにした方が満足度があるような気がします。もちろんアシュレでも価格以上の満足感はあるとは思いますが。

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まあ格はね。 値段も高い

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値段と敷居は高いけど天井は低いのが住林の特徴ですか。

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住林、一条どっちも検討したがやめた。まず営業が最悪。住林は家に真っ黒なスモークバリバリの高級車でやって来て高飛車に話す。近所の目もあるし嫌だった。
疑問も聞けないような雰囲気。
まだ白い社用車でくる積水の方が感じがいい。
一条はいつも食事の時間帯に来る。大した話もしないし、見学会があるから、また連絡します、と言いながら連絡しない。売る気がないのか、うちが買う気がないと判断したから見限ったのかと思えば半年後にまたやってくる。本を貸し出すからと無理やり貸し出され、回収に来ない。
ルーズ過ぎてイライラした。

値段は一流だがどちらも営業は三流。

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担当営業は店に電話すればすぐに変えてもらえますよ。営業のレベルだけは本当に人によりますから、どの会社にもダメな人もいればデキる人もいます。営業の良し悪しでメーカー決めたら勿体ないですよ。

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まあ営業さんは当たり外れや相性がありますからね～ それだけで検討はずすのはもったいないかもね

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一条工務店で疑問に感じるのは、何故あの会社は一年中営業マンを募集しているんだ？
求人媒体の業界では、超優良顧客ですよね・・・
デザイン的には難があるけど一条の基本性能は素晴らしく、
現に、名前から言ったら一流企業の部類に入る住友林業と同等に比較されている。
住宅営業の仕事は確かに激務だろうけど、
業界のなかでは、売れない部類の会社じゃないだろう。
住友林業、積水、大和、へーベルと言ったところは、
一年中営業を募集していないよね・・
これらの会社と比較しても商品の売りやすさは劣ってないと思うけどな。
それなのに、何故一条は一年中営業を募集しているのだろうか？

商品は良いけど、この会社何か独特の体質があるんだろうな。
その辺を考えると、あの代わり映えしないデザインと一緒で、
この会社、一寸引いちゃうところが有るんだよね。

ローコスト系だけど桧屋住宅なんてどう？
構造材の全てに檜を使っているわけではないけど、
贅沢に無垢の木を使っているよね（梁の部分だけは横からの力に強い集成材を使っているみたい）
断熱剤も発砲系の物を使っているし、
構造的にいったら一条と五分五分じゃないかな。
デザインは自由設計なので、
施主の意向も反映される（勿論、制約はあるだろうけど）
胡散臭さを感じさせる会社だけど、
価格的にも安いし、上手く使えば結構いい家が建つと思うよ。

すべて満足のできる営業マンと出会えるのは難しいですね。
いやらしい感じの営業マンでどうも信用できない営業でしたが一条で建てました。
建築の途中で大喧嘩してから２度と家に来ません。（引渡しでも来なかった）
もうひつの候補、住友不動産（JURBAN）の営業マンは積極性がなくて
（どうしても売ってやろうなんて思っていない感じ）私的には良かったです。
ヘー＊ルの営業マンはいい人だったので遠まわしに断っているのにKYな人で、
夜中の２時まで帰ってくれませんでした。

>>848
やはり一流HMと比べれば福利厚生に関して、社員の扱いが違うんだろ。
その分家建てるときは安いんだろうが、それも良し悪しだな。

>>833
ローコスト系住宅のタマホームみたいな会社なら、７０坪なら、たぶん２５００万円くらいで建つよ。

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1700万の差額になりますね。1700万あったら色々な事ができますね。

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1700万の差額になりますね。1700万あったら色々な事ができますね。

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住林に一票！

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一条以外のとこに一票。

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住林以外に一票。

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不毛な争いだ・・・

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そりゃ、同じでしょ。

営業成績の話し？

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坪単価１００万を出しても集成材しか使えない住友林業は嫌だな

無垢に変更可能でーす。

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それはちがうでしょう。もう変更できなくなったと聞いたけど？
証拠はあるのか？

言葉遣いに気をつけろ

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なにを怒ってる？

やはり、変更可能は嘘なのですね？

これでいいか？

ついイラッとしてすみません。嘘をついているつもりはありません。昨年１０月頃に展示場に行った時に営業さんに聞いた所、可能だと言っていました。ただ無垢は反りや収縮が起こるし強度も集成材の方があるからお勧めしないとも言われました。

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いえいえ。こっちこそすみません。
でも、無垢の欠点ばかり強調して断ってくるのは、メーカーとして施工管理技術がないからです。

だっておかしいじゃないですか？
何のために住林はミズダス檜を巨額の費用をかけてシステム開発したんでしょうか？
矛盾している。

横架材は変更不可、柱は可。本社に確かめてもらったので間違いありません。

住林としては、集成材の方が狂いがなく強度も高いのに、なぜお前はお客様に無垢材をお勧めしないんだと営業マンを叱るのだそうです。

ということは、坪２００万出しても住林では絶対に総無垢の家はもう出来ないと言うことだ。
集成材では１００年はもたないのでは？

集成なのに林業を名乗るのはおかしいがじゃ

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坪２００万出しても住林では絶対に総無垢の家はできないでしょう。でも、今時100年持たせる必要があるのかは疑問です。進学や就職、転勤などで100年同じ家に住み続ける人は少ないのではないでしょうか。

住林の考え方は集成材こそ現在の科学が生み出した理想の建材というものです。

何のために住林はミズダス檜を巨額の費用をかけてシステム開発したんでしょうか？

ミズダス檜は過去の産物、その後現在の檜集成材ができたという説明でした。
オフレコではミズダス檜と集成材の両方を用意するためのコストが今の時代に合わない、集成材で納得しない客はわずか、2、3%しかいない、そんなことならミズダス檜は止めたいがせっかく作ったので柱用には残すことにしたと聞いています。

無垢材を断るもう一つの理由は、保証ができないというものです。今まで売ってきたのは何という感じですが、それは過去の契約なので保証しないわけにいかないが、これから先の契約は保証しかねるというものです。

施主が保証してくれなくていいと言っても、転売されるおそれもあり、住林が作った家という限りはそういういい加減なことはできない。それが、企業コンプライアンスが厳しく問われる時代の対応だとのことでした。

なるほど。
１００年持たなくてもよいから集成材と言いながら、無垢は耐久が保証できないと言うのは欺瞞のような感じがしますね。
私が同業から聞いた話だと、集成材はものすごく儲かるらしいです。でも集成材も歪むらしい。
なんか変でしょう？
利益優先がだけが目的なのではないでしょうか？まあそれを言ったら一条も同じでしょうけど。

>１００年持たなくてもよいから集成材と言いながら、無垢は耐久が保証できないと言うのは欺瞞のような感じがしますね。

100年定住しないでしょというのは私の意見で、住林が言ったのではありません。
無垢で保証できないというのは反りによる狂いで、耐久性ではないようです。

集成材も歪みはあるでしょうが、無垢より少ないことは間違いないでしょう。
集成材を利用すれば経済的だというのは事実だと思います。

集成材の問題点は水溶性接着剤を使用するようになってまだ15年程度で、長期の耐久性が実証されていないこと。
白蟻が発生した場合に防蟻材を注入しても接着面で止まってしまうという点かと思います。

>879
うーん。
違和感がありますね。
＞無垢で保証できないというのは反りによる狂いで、耐久性ではないようです。
住友がミズダス檜を辞めたいのは品質ではなく純粋にコストのせいだと思いますよ。
なぜなら無垢の欠点を完全に克服したのがミズダスであるとプレスリリースした事実が厳然としてあるのですから。
でないと嘘を公式に発表したことになってしまいますよ。それはありえません。
客には品質を重視していると言いながら実際にはコストを最優先する。
コスト如何で販売上の品質基準が左右できるというきこりん品質の考え方は「住宅メーカー」のものでなく「建材商社」のものであると考えないと辻褄が合わないような気がしますね。

木は反って当たり前なのに、やれ手抜きだ不良品だと騒ぐようになった結果が今。

そしてそんな客を心でバカにしながら利益だけを優先するように誘導した結果が今。だろ。

＞なぜなら無垢の欠点を完全に克服したのがミズダスであるとプレスリリースした事実が厳然としてあるのですから。

それに対する説明は、先にも述べた
ミズダス檜は過去の産物、その後現在の檜集成材ができた
というものなんですよ。

現在の檜集成材の方がより狂いが少ないですよということらしいです。
また、ミズダスは含水率をかなり低くしている分、内部割れも多少は発生しやすいということもあるようです。

＞木は反って当たり前なのに、やれ手抜きだ不良品だと騒ぐようになった結果が今。

ご指摘の理由も大きいようです。無垢材だとクロスがゆがんだり隙ができたりしやすく、苦情が多いそうです。

＞客には品質を重視していると言いながら実際にはコストを最優先する。

よく分からないのがこの点で、じゃあ無垢材を高くすればいいのにと思うんですが（実際そういう意見も社内で出たそうです）、今のところ柱は集成材と無垢材の選択性を堅持し、価格差もありません。

仮に集成材の方が強度、精度で無垢材を上回り、耐久性も十分であったとしても、好みというのもあるとは思うんですが、住林は頑なですねえ。

お互い落ち目同士の会社で争っても、他社に漁夫の利を奪われるでけですよ。

良材の枯渇。それが真の理由じゃ。森林保有と良材確保とは全く別次元の話じゃ。

で？建てるならどっち？

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スミリンは坪１００万積んで接着剤でもたせたプラモデル。薄皮一枚飾った整形美女。綺麗は最初だけあとは劣化の一直線。
ごちでした。

んで、一条はどうなのよ？

住友林業と一条の比較も良いけど、
古河林業なんかどう？
構造材に国産の無垢材を100％使用しているようだし、
住友と一緒でこちらも自社林を持って林業としての事業も行っている。
同じ財閥系だし、住友のブランドイメージに惹かれているのなら、
古河林業も一つの選択肢じゃないかな。
価格的にも住友より安いし、
（まぁ、価格が住友より安いのは当たり前だろうけど）

住友、一条のように全国的なメーカーではなく、
関東ローカルの地味な会社だから、
施工地域は限られてるくるけどね。
派手さはないけど堅実な印象を受ける会社かな。

住林がいいかなぁ？何となく‥

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>>889
最初からブサイク・・・・・なんて言わせねーよ！？

一条と住林で検討しましたが、結局地元工務店にしました。
住林では予算内で希望の家にならなかったのと、
一条では、デザインでこだわれなかったからです。
どっちも、営業さんの働きかけが強くて、
自分のペースでしっかり考えることが難しかったです。

住林に関しては、ブランド的に優れていますが、
結局、他社に比較して同じ金額で良い家にならない感じがしました。

性能に関して、一条の家は良さそうでしたが、
それも一条のアピールであって、１００％信じることはできません。
made by一条の考え方もよく考えたら、
一般の汎用メーカーで作られたモノの方が
あとあと良いのではないかと考えました。

予算とデザイン、性能について全て最高ではないかもしれないけれど、
満足できるレベルにある工務店を選べば後悔しないと思います。
余った予算で設備などをアップグレードできます。

894さんみたいな選択がひとつの筋道のように思う。

確かに一条は大手と比べるとコストパフォーマンスが高いので、総合住宅展示場内に出店してる（ある程度安心できそうな）企業から選ぶというスタンスだと、最終的に一条という人が多いのはわかる。
でも同じノーブランドなら地場工やローカルビルダーの方がよほど選択肢は広いから、フィーリングが合いさえすればずっと充実した家を建てられる可能性は高い。
ただし財務には要注意。

住友は北米材の輸入をしているとの掲示板情報があるが、住友林業の住宅は、国産材にシフトしているとの業界紙の
情報もある。

打ち合わせ中の方、一条、住友の木材の出所を教えて下さい。
他の住宅メ－カ－の情報、ご存じの方いらっしゃいましたら、教えて下さい。

輸入材
http://mokuzai-tonya.jp/01study/yunyu/index.html

スミリン、別に大したことないよ。ただ無駄に高いだけだよ。

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柱に関しては、一条は国産の杉では？
ただし間伐材を薬剤処理して耐久性を高めている。

>>897
そうだと思いますよ。・・・・・・・・・・貴方には。

一条と住林で比較する人が多いのは何でですかね？
総合住宅展示場にあって、木造で・・・

あとは、結構違うから比較しようがないですが。

>>898
間伐材というのは、どこからの情報なのですか？
確かな情報なのかどうか、それが知りたいです。

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一条の営業に聞いたら、
「私たちに任せてくださいとしか言いようがない。」という
返事でしたので、そう受け取りましたが。

かなり飛躍した解釈ですね（苦笑）

住林のクロスパネルは、間伐材だと住林自体が言っているので間違いないですが、一条は確かではないということですね！

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俺は昔一条の営業に住友林業さんは間伐材だがうちは違うと言われだが

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私も、住林の間伐材の話を一条営業にしたら、「それはやばいですよ」と言われたから、一条は違うんだろうと解釈したが。

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４寸角が採れる間伐材なんてあるの？

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知らん

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そうですかね。
ある建具屋さんからそれを聞いて、
一条営業に直接聞こうと思って、
はっきりNOを言わないので確信しましたが。

苦笑さんは、一条信者さんですか？

４寸くらい取れますよ。
杉の成長は早いので。

906と同じ疑問をもつなあ

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問題は、間伐材であっても
それがイコールだめなのかどうかですが。
その辺りはどうでしょう？

いや、信者ないです。疑問を解決したいだけ。
信者は、疑問持たないと思います。

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いや、信者じゃないです。疑問を解決したいだけ。
信者は、疑問持たないと思います。

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で？どっちなの？営業は違うと言ってるんだろ？

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逆に間伐材でも大丈夫だっていうのは、実証済み？
スミリンの間伐材の歴史って長いの？
無知ですみません、教えてください。

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私ははっきりと質問したのに、
営業はNOとはっきり言わなかったということです。

NOと言ってもホントかどうか分かりません。

住林さんは間伐材かどうかの前に、集成材なので、
わたしの選択肢ではないです。

916
はじめから、そう書いてくれますか？
飛躍しすぎて、そこまでのことを推測するのは、難しすぎますよ〜。
自分で聞いてみよっと。

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じゃあ一条は全部無垢なんだ。なら営業が言ったことも納得できるね。

さすが納得の一条

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一条で妥協できるならそれでいいんじゃないですか。

スミリンなら、妥協なしってこと？

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私は一条のバス見学行ったときに、
構造用合板の自慢してたのがひきました。
構造用合板に「特類」と書いてあるのがいいんだと。
そんなもんアピールにならないだろうと思いましたよ。
納得の一条ねぇ・・・

住林は、デザイン的に良いだけで構造はどうですかね。

スミリンなら、納得ってこと？

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まあ、デザイン面では納得ですかね。
自分は、床材とかも完全に無垢なのが好きなんですが・・・

床暖房はできなくなっちゃいますけどね。割れたり反ったりも多少しますし。

納得できるデザインなら、かなり高額になるでしょ？
それも、納得？

ごめんね、私はお金持ちじゃないもので。

それも納得できるなら、スミリンいいでしょうね。

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床暖房対応の無垢材もありますね？
地元ビルダーでも使ってると聞いたけど。

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住林は高いでしょう。
私もそう思う。
ただ、一条よりも安くても地元工務店なら
それは可能ですよ。

ありますね。
うちのは違いますけどね。

住林スレ荒らしの犯人が登場しました。

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住林スレなんか荒らしてないですよ（笑）

今、この話って、荒れてるの？
普通に情報交換してるんじゃないの？

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927は平気で嘘をつくから、注意しましょう。

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私は一条のフローリングが好きでなかったんですが、
今でも３種類の色のナラの単板フローリングですか？

934
何が嘘ですか？

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知らん

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934＝937なの？
そうなら、知らんとは無責任です。

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私は929、930、932、935ですよ。後は知らない。

知らんもんは知らん

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俺も知らんわ

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393さん、それは、話の流れからわかっていますよ！

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変わってなければ、あのフローリングは
一条を検討し始めた６年前から変わってないんで
ぼちぼち種類を増やすなど更新して欲しいところですね。

393なんかもっと知らん

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一条は、ナラの薄いのを貼ってますね。

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939でした、すみません

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知るか！

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昔（10年程度前）は、ユニットバスも
洗い場が４辺すべて溝という
掃除泣かせの設計でした。
それは改善されたんですけどね。
でも種類が少ない。

でも、コストパフォーマンスのことを考えると
一条優位ですかねぇ。

サイディングは？

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種類が少ないのは否めませんねぇ。
でも、それで妥協できるなら、確かにコストパフォーマンスは高い。

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一条のサイディングは、リシン吹きつけですね。
コーキングの上から吹きつけするから
私はサイディング一発より良いと思うんですけど、
厚みは今どれくらいですかね。
昔は12mmでしたけど、少し厚くなりましたかね。

厚さ知らないけど、私は、シナジオと聞きましたよ。
よく聞いてないけど、どっちが長くもつんだろう？
シナジオだと思っていたが、違うのかな？

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性能にもデザインにもこだわりたいのが本音ですからね。

総合展示場にあるメーカーと比較すると一条は安い方ですが、
地元工務店に目を向ければ、一条より安く、
かつデザインもこだわることができると思います。
住林は高いので、デザインだけ参考にさせてもらって・・・という感じかな。

シナジオっていうのは、知らなかったです。
自分の情報が古いのかな。

やはり、一般的には、どこかで妥協が必要ですよね。
最終的には、自分が一番何にこだわるか、ってことでしょうね。

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んー、でもまぁ、タイル貼ってしまわない限り
そこそこ年数が経てば、塗り直しが必要でしょうから、
塗装するモノにお金を使ってもどうかなとは思いますね。

955
吹き付けも、だんだんよくなっていると聞いたので、たぶん、シナジオが新しいのかな？
それか、オプションなら、もっと良いものもあるかもしれません。

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そうですね。どこにこだわるかですね。
そう考えると、このスレって、
一条と住林という選択肢で話をするのは難しい。
平行線をたどると言うか・・・

タイルは、どこのHMでも、ノーメンテですか？
目地も大丈夫なんですか？

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959
それは言えますね。
でも、ここで情報交換しているのは、私にとっては有益だと思っています。
いろいろ考える材料ができますから！

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３０～４０年いけると思っていましたがどうなんですかね？

私も、メンテナンスのことを考えると、タイルもありかなと思ったり。
でも、たまに、結構新しい飲食店のタイルが、上から下までひび割れていたりするのを見かけませんか？
あれは、構造に問題かあるんですかねぇ。

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ここの掲示板の超有名人の嘘つき足長坊主は住林営業。
こんな奴が住林営業なら絶対関わりたくない。
契約時にどんな嘘をつかれるやら。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9624/res/62

↑あのね、どこの営業マンが自分の会社名を名乗って訳の分からない書き込みをすると思うの。

すこーし考えたら分かりそうなものですが・・・。

窓をすべて締め切った生活が好きなら一条、窓を開けた生活を楽しみたいなら住林。

騒音も土埃も虫も花粉も気にしない。窓を開けた生活を楽しむ。それが住友林業のメインテーマ

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丈夫な子供が育ちそうですね。

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No.922 by 匿名さん、「私は一条のバス見学行ったとき」それっていつごろのお話ですか？

922は答えられないみたいだね。

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もう何年も前ですけど、何でしょうか。

> 構造用合板の自慢してたのがひきました。

営業の売りのスタイルが現在と、その何年も前では違ったのかなと思いまして。

ただそれだけです。確かに、合板を自慢されてもね仕方ないですね。

接着剤の質が違うのだと力説されてましたね。
そこら辺のホームセンターでも売っているものなんですけど・・・

何年も前はそうだったんですか

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それが今や最新技術の一条として世界の住宅業界を牽引するまでになったんだからすごいね。

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いや、ほんっと一条のデザインってダサいんだってば。マジびっくりするからね。

世界の住宅業界を牽引って、日本以外のどこの国で一条は建ててるんだよ？
そんなに全世界で一条の名が轟いてるのか？

・・・・・あ、学会員は世界中にいるんだったな・・・大変失礼いたしました。

エレガントな外観にラグジュアリーな空間演出で世界中のセレブから注目を集めている一条では、展示場や完成見学会でハリウッドスターに遭遇する事も珍しくないらしい。

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ブラッド・ピットやオーランド・ブルームも学会員だしなあ。

ブラピはセゾンＦでしたっけ？

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この間、浜松の工場見学でウィルスミスによく似た人を見たけど、多分本人だと思う。地震体験でおもいっきりズッコケてて気の毒だったよ。

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大きな地震の後などに、
基礎と建物をつなぐ耐震補強
を無料でしたのもアピールしてましたね。

耐震補強を無料。業界トップの余裕というやつですかね。

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>>981
それはボビー・オロゴンさんでしょ。

いや、その補強で大きく美観が崩れていた写真を見せられて引きました。

>>981
ふぅむ、ウィルスミス本人が浜松工場におったとは・・・。
浜松城・・・。
わしにとっては苦い思い出じゃ。昔は曳馬城と言っておった。あの時、力攻めにしていけば、歴史も変わっておったんじゃがのぅ。

あらおひさし

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育休明けじゃ。
世の中のママ達の苦労が身にしみたぞよ。

一条も住友も営業マンは育児や家事をもっとするべきじゃ。

それが、家を売るための糧ともなろう。

ついに一条の天下か・・・

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一条施主です。私は最終的に一条に決めましたが、住友林業と凄い悩みました。いまでも後ろ髪ひかれるメーカーですね。
住林の展示場で説明聞いたところ、分厚い提案資料と一年近い壮大な検証と建築のスケジュール。建材だの工法だの言う前にこれだけ人に金かけてる会社見たことない、って感じでした。
営業の言うには「むしろ一生に一度の買い物で、そんな安易に数ヶ月で家作りすることはしたくない」との事でした。
　一条は質の良い標準仕様をイージーオーダーのように選んで、苦労せずとも家作りできる感じ。

まぁ、好みと人それぞれですね。私は仕事も忙しかったのと、時間的な制約もあり、一条になりましたが、家作りに徹底的に時間かけたい人は断然住林じゃないですかね。

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時間も必要だけど、お金もかなり必要だと思います、かっこよくするにはね。

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同感。

確かにその通りだと思いますか、まったく同じ予算で検討した場合、一条と同じ標準グレードや断熱性能を住林で求めるのは難しいでしょうし、
また同じ予算で住林並みの検証や人員体制、材木の質、設備の選択肢の幅を一条で求めるのは難しいですよ。
あと、一条は価格は読みやすくて、値段のわりにグレードが高くておトクですが、「削って減額」ができないので、いらないものを買わされる感は住林に比べてありますね。

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ぼったくりナンバーワンはどこでしょう？

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私は一条施主ですが、いらないものを削って結構減額してもらいましたよ（額の大きいもので和室、2Fトイレ）。
法人契約割引と合わせて、100万以上は浮かせました。
一条の欠点として、提案力の低さがあげられることが多いようですが、間取り内装外観含めて自分の脳みそでしっかり考えればいいことです。受け身の姿勢のまま「いい提案をしてこない」といってふくれているようでは、自分の望む家は建たないのではないでしょうか。
私は、一条のあの重たくてダサいビジュアルはとても気に入っています。他メーカーと比べてなんか落ち着くんですよね。ちなみに住林の家は叔母が住んでいますが、とても素敵な家ですよ。

外観を、工法、内装どれも気にしないならどっちでもＯＫ。
少しこだわりがあるなら１００％住林。

いろいろ検討しましたが一条に決めたものです。

やっぱり一番のネックはあの外観でした。どこから見ても誰が見ても
一条です　みたいな。
でも、一条っぽくない外観の写真をいくつか見せてもらって、それなりに
デザインしてもらったら、ことのほかかっこよくて決めてしまいました。
手抜きの積水ハウスくらいの外観には仕上がってます。まだ図面ですけど。
ただ、白い樹脂サッシが一条を主張していますが、、
セゾンのＡをベースに少しずつ変更していけば、そんなに削りたいものも
出てきませんでした。

住林は自由度が高いだけに、設計にものすごく時間とエネルギーが
要りそうで。かつ、外構や植樹までtotalにデザインしますといわれても
外構にそんなにお金かけられないしっ　てな具合で候補からは外れてしまいました。

住林は契約してから決める事がかなり多いです。
それがいいところであり、面倒なところでもあります。
時間が無くある程度お任せでＯＫなら住林は不適格かもしれません。
もっとも住林に興味がある方はそれが気に入っていらっしゃる
のだと思いますが。。。

呆れるほどの提案力の低さでしょぼりんお断り。まぁ、ハズレだったのでしょう。

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一条は夢の家とi‐cubeがＱ値０．５〜１．１。同じく名古屋系のニチハ（外装最大手）がＦＰ事業に乗り出した、Ｑ値０．５〜１．５

あったかハイムなど鉄骨は話にならんとして
住林と積水シャーウッド、三井ホーム、三菱地所ホームでもＱ値２．７をぎりぎり切るぐらい、一条夢の家やニチハＦＰに比べると、令暖房が５倍はかかる見込み・・・デザインのみの掘っ建て小屋だよ・・・・低性能すぎる・・・・・・
大手で可能性があるのは木質ミサワだけど、企業自体が危うい

なんとかしてくれよ・・・・・

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