住林と一条工務店建てるならどっち？？

一条さんは随分ライバル心燃やしてるみたいだけど住林とはどう考えても格が違うと思う。

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一条の品格(笑)

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一条が相手だと必死で値段を下げてきますよ。住林は。

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坪１００万以上出せるなら住林。

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やっぱ住林は高いのですね。
身の丈にあったところにお願いすることにします。

一条も免震、高高、床暖などを付けると安いとは思えませんが、それらを住林で付けると高くなるんでしょうね。

一条が身の丈に合っているのかわかりませんが、一条に一票。

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急場しのぎの安価な高校住宅なら良いんじゃないの？
断熱方法や気密施工はDIYレベルだよ(笑)

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一条工務店も住友林業も高すぎて、お金がもったいないよ。タマホームで十分住める家できましたよ。

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↑そんなことないよ。タマと同仕様にすれば一条も同じくらいで建てられるよ。

しかし

最近過去に建てた一条の家の無料補修工事費を実質新しい施主に負担させているため、値上げ値上げが続いているのでそういった意味ではやはり割高なのかもしれません。

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住友林業のモデルハウスを見ましたが、
標準の洗面台等がしょぼかったです。
それに比べて
一条の洗面台は、上質でした。
住友林業のラティスのような木組みにがとてもいいとは思えません。
木を前面に出したイメージですが、実際には合板が多いようです。
一条はドア等ソロモンマホガニーですので、重厚です。
たしかにモダンさは無いですが、一条の方が標準仕様であれば、ずっといいように思います。

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展示場を見ての感想、

一条　構造にこだわりがあるらしく、Ｑ値だのＣ値だの高気密高断熱のよさを熱心に話してました。
でも２時間は長い、他も見たいのに。
たしかに免震とか無垢材とか良さそうなところもありますが、この季節にエアコンをつけっぱなしなのは
いただけません。網戸がオプションって？展示場はほとんどが標準だそうで、かなり立派な標準仕様書の
カタログを頂きました。一条オリジナルの設備ばかりのようで、どれを選んでも金額が変わらないようです。
良さそうなのもありましたが、妻いわくキッチンはかなり古臭いそうです。坪数×坪単価での見積もりなので
設計士をいれての打ち合わせは１００万円の手付けを払ってからゆっくりやればいいそうです。

住林　雰囲気やセンスは抜群に良かった。窓は開けっ放しで風が気持ちよく子供も楽しそうでした。
エアコンに頼り切らないように通風とお日様の入り方をプランに活かす設計をするそうです。
オプションは多数、注文住宅なので予算に応じて多くの選択肢を用意しているそうです。
金額は予想通り高めの様子。でもどんな家を提案して貰えるのかとっても気になりました。
妻はかなり乗り気の様子で、自家自賛なる実例集を楽しそうに眺めております。

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一条を検討に入れてる人が自画自賛かい？あんな家はかなり金出さなきゃ無理ですよ！
展示場ベースて考えてるようじゃダメだね。金持ちは例外

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一条が良い理由は免震です。高高もアレルギーの人にはメリットがあるそうです。

住林の良いところは、展示場の家が素晴らしいところ。こんな家に住めたら良いなって本気で思いました。

早く家建てて住みてー。

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自家自賛、僕も貰ったけど建てれないな！　ｱｲﾃﾞｱや営業にあんな風にと言う点で参考になったけどね。

10年後のﾒﾝﾃも重要だけど10年後は趣味も考え方も変わってるとするなら一条のﾃﾞｻﾞｲﾝは？　と思うね。

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自家自賛と標準仕様は差がありすぎる。客を馬鹿にしてるのか。

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自家自賛の家って本当に素敵ですよね。見ていてため息が出ますが、どの位のお値段なのでしょう？
億は軽く超えてそうなお家が多いですよね。住林では当たり前？

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自家自賛で1億以上ならぼったくりでっせ

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金額抑え目で画一的、高高住宅が希望なら一条

金額は高くてもオリジナルな家、自然と共生できる健康住宅なら住林てとこかな。

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自家自賛の家で、１億の家は無いでしょ～？無い無い。

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施工で性能を取る方法と設計で性能を取る方法があります。
前者は投資費用がかかりませんし単純ですから一条やアイフル、生協住宅など規模が小さいローコストメーカーで採用しやすいわけです。
後者の場合高度な技術開発や投資が必要になりますが、施工に頼らない高品位な住宅が建てられる。これこそが現代美であり大手の最大のメリットですね

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↑貴方は毎日現場見てる？なんだかんだで、人が動く事が多い業界ですからね。幾ら簡素化して良い物が出来ても、他の業種よりも人に頼る事の多い業界。だからいつまでたってもクレームが無くならない。ロボットが建てれば良いのかね？

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↑残念ながら職を持っているので毎日どころか施工中のシーンは一度も見れませんでした。
ただ貴殿が言ってる内容は一条をはじめとした施工系のローコスト工法に限った話かも知れませんね。(笑)

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↑貴方の家はパルコン？それ以外だとハイムの鉄骨？後、大手と言っても人が動く前者の方だから？

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一条の値段をローコストとは言わない気がしますが、住み心地等、満足度は非常に高いので別に建ててもいない、住んでもいない方達の言い分を聞いても何とも思いませんよ。

設計も納得のいくまでライフスタイルを考慮し、しっかり考えてくれましたよ。

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すぐメーカーを特定したがるのはなぜかな？
メーカーフェチ？(笑)

快適なのはタマホームも同じだよ(笑)
デザイン無視は全てローコストの仲間です

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ごめんね、間取りを考えるのは設計ではなくてプランニングだね。
軸組みには設計という概念はありません。
何ていうか、やっつけ…みたいな

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大手ハウスメーカー数社の設計、間取り、共にやっつけに見えましたよ。
もちろん外観も。
もうちょっと考えてよって感じでした。鉄骨でしたが。

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↑それは田舎だからだよ
都内の展示場や営業所いってごらん。凄いよ(笑)

仮に良いもの提案したところで君契約できるほどお金ないでしょ(笑)

営業も良い仕事取りたいだろうし君には一条がお似合いだよ

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一条にオプションで夢の家と免震と床暖を付けずに、
“すべて標準”で建てたらローコストです。
パネル無しの軸になりますが。
タマは標準で軸組パネル。

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田舎云々じゃなくて、鉄骨だからじゃない？

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自家自賛はこだわりとかプランで営業や設計の推薦によって掲載が決まるらしいので金額ではないようですよ。

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それはどうでしょうかね？しょぼい建て売りみたいのは見たことないですけど！
誰か自家自賛に掲載要求して契約したら？

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掲載されたら金がもらえるとか

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鉄骨はデザインの融通が利かないみたいですね。値段も安かったですが。
一条が数百万高かったです。大手鉄骨でもかなりオプション付けてみたんですがね。

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スレ違いでつね

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一条でそれだけ掛けたら凄い家ですね。うらやましい坪90万ぐらいですか？
私の家は、２階迄の総タイル張り、免震、ソーラー、全館床暖房入れても、こみこみ50坪で単価83万でした。

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>２階迄の総タイル張り、免震、ソーラー、全館床暖房入れても、こみこみ50坪で単価83万でした

そこまで嘘ついてローコストをアピールか（笑）
大丈夫、一条は安いのみんな知ってるから（笑）

展示場が坪50～だって営業も断言してたしね（笑）

ローコスト♪ローコスト♪
タマに押されて大苦戦（笑）

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最近どのスレにもタマちゃん顔だしてるねぇ

ここは住林か一条かだから、わざわざ来なくていいですよ♪

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２８６さん
嘘ではないですよ。２８５さんくらいこだわれば本当にそのくらいはします。
それでも価値が有りますけどね。

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285さん、屋内外給排水工事費や地盤改良、申請費用は入ってますか？
網戸はもちろん付けましたよね？

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一条のコダワリの家と言ったら和風だろ！

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分かります！
ウチも一条で去年和の家建てました。
気に入ってますよ

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うちの近所に一条が建っているんだが、20年位前の建物みたいだぞ(笑)

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それがいいんじゃん
カッコいいじゃん。ワッカンナイかなぁ
こだわりってのはフェチみたいなもんだから、分かる人だけわかればいいのよ。
多分、その20年前みたいな家を建てた人は俺と同じ趣味なんだよ。

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↑なるほど、君の説明が一番うまいよ（笑）
別に良いものを建ててるわけじゃないもんねフェチだよね（笑）

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そうそう、
誰が見てもカッコいい住林
本人にしか理解できないフェチ住宅一条
みたいなね。

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でしょ
人の好みはソレゾレだからさ
じゃなきゃ、土曜の朝からこんな話で盛り上がってる俺らは一生童貞で終わっちまうよん
しかも好みが合わないってことは、何にでも競合相手が少ないってことだからね
最高じゃん

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でもかわいそうだよね。
あの手の家は近所で差がつくからね。
例えば
「あそこんちはヘーベルだよ」「おお、やっぱ凄いな」
「あそこはタマホームだよ」「最近多いよな。みのもんたがCMやってるよな確か、キレイだよな」

一条は話題にもならないからね。せいぜい「あそこの角に建ってる家」
とかだよね。


もちろんフェチにとっちゃ関係のないことだから何も問題ないんだろうけど世間的には明らかに差がついてるよね（笑）

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違うんだなぁ
ウチはきっと可愛い奥さんと子供の居る幸せそうな家って言われてるよん
まぁ、角ってことは合ってるから、もしかしたらその一条ハウスはウチかも知れないっすなぁ。
今度、声かけてよ

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家なんて！ほぼフェチの世界じゃ無いの？自分が良ければそれで良いよ。

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フェチズムで家たてられたら家族は被害者だよね(笑)
車みたいに何台も同時に持てるものならまだしも…
おしゃれな女性はまず抵抗するからね、あの外観は(笑) 勿論だんなの収入しだいだからフェチじゃないかもしれないわね。

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自分ならヘーベルも一条もタイプじゃない。

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>>300さん、家族が反対する？皆、同意の上でに決まってますよ（笑）

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>家族が反対する？皆、同意の上でに決まってますよ（笑）

それは

>勿論だんなの収入しだいだから

これがあるからでしょ。だから

>フェチじゃないかもしれないわね。

って結論づけてあげたでしょ

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>自分ならヘーベルも一条もタイプじゃない。

おれもそうなんだけど一般的にはヘーベルはウケが良いでしょ？
電話だったらドコモがいいみたいな。

あくまで近所での話題を書いたのでね。ああ、あと年寄り世代では断然住林が受けが良い。
名実ともに納得はするわな。住友っていわれりゃ

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一般的にウケが良い？？ヘーベルもフェチの部類だよ（笑）

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あーゴメン
ウチはカミサンの方が稼ぎあるからなぁ
でも、一条の和の家ってのは俺が決めさせてもらいました
最初はどーだったか知らんけど今は気に入ってるみたいだよ。
まぁ、ウチのカミサンがオシャレかどーかは分かんないけどね

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計画当初から内心住林で建てようと思ってて、一条他数社も視野にいれて検討してた。
そして営業にもその事は伝えていた。
２００万くらい値引きがあっていよいよ住林と契約しようと日取りを決めたんだけど、
どうしても外せない用事ができて営業に契約をちょっと待ってと連絡した。

すると営業が断わりを入れたと勘違いしたのか、頼んでも無いのにもう２００万円
値引きした見積もり持ってきて「何とかコレでお願いします。」と。

はっきり言って信用ゼロです。
４００万も値引きできるなら初めから持ってきてよ。
用事が無くて予定通り契約してたら後からの２００万は無かったんだよね？

かなり気に入ってて頼むつもりだったけど信頼関係築けなそうなんでお断りしました。

ちなみに建坪約５５坪、３４００万→３０００万　（諸費用・解体・照明・カーテン込み）でした。

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↑スミリンは、その金額で契約しても、そこからが凄いですよ（笑）提案工事と言う名のオプションその他モロモロ（笑）。

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そうそう住友緑化(外構業者)は、住宅とつるんで値段の操作してるんだよ。
他へ頼めばもっと良いものが安くできる！

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>そうそう住友緑化(外構業者)は、住宅とつるんで値段の操作してるんだよ。

それって何か問題か？
人によって値段が違うのなんか当たり前でしょ？
ヤマダ電機の買い物ですら統一か価格じゃないんだから（笑）

ばっかみたい

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>それって何か問題か？
>ヤマダ電機の買い物ですら統一か価格じゃないんだから（笑）

住宅と家電製品並べても・・　　ばっかみたい

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ムキになるなんて

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住林、図星でびっくりだよな。
値引きしまくって下さい。
本来の値段で家売って下さい。

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結局、住林や一条で建てれない人、もしくは他メーカー営業マンの書き込みが多いってことですかね。
見るの止ーめよっと。この手のスレはそればかりですね。

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>一条で建てれない人、

これはいないだろう。だとするとタマちゃんでも建てられないという事になってしまうからな（笑）

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一条が古臭いと言ってる住林施主、建て売り並のあんたのほうがしょぼいですよ。詳しくない人がみたらタマなみや。

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詳しくない人が見ても明らかに住林や一条はタマホームと違いますよ。お互い比べるメーカーのレベルを下げたらダメですよ。

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予想をはるかに下回るしょぼりんの60万、70万台…金払ってもろくな設計しない。しないどころか、5回もしないうちにギブアップしやかった。しかも、若手の2級建築士。呆

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＞３０７
うそこけ！住友林業はそんな安くないぞ。

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住林だって一条しか買えない施主が頼んだらそりゃ建売並みの家しか建たないに決まってる。

住林は一条やタマとレベルが違うので（大体企業規模からして月とすっぽんでしょ）お金持ちがある程度予算をかけて展示場クラスの家をキチンと建てるのが流儀ですよ（笑）

　どこの国籍か分からないような建売デザインが我慢できれば一条という安いメーカーも選択肢としてありますよ。

　まあ、どう転んでも世間一般では一条はメーカーとは見てくれませんよ。ははは

大体誰も羨ましく思わないからね一条じゃ。しかも最近では

「一条？、どこそれ？　こないだ倒産したところか？」

とクチを揃えて言われますよ。ｸｸｸ


そもそもなんで一条と住林が競合するのかがわかりません。ｸｸｸ

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無借金経営だから健全企業♪

とか言ってつなぎ融資要求されてホイホイ要求呑んでいるのがたまらなくこっけいだよ。

つなぎ融資があるかないかは、会社の信用調査の第一歩だというのに（笑）

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一条もいいと思うよ。ただ総二階で建てるならｲﾒｰｼﾞ的に住林。　切妻で家を凹凸にしたいなら一条かな～

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よくもまあもの知らない人が多いもんだ。
財務内容比べてご覧、2009年分財務内容、住宅売り上げTOP10の中で、住林経常利益率最低の0.9％だろ。
因みに富士ハウス0.63％で、破産だよ。
一条8.70％、積水ハウス7.13、最近危ないだ事の営業してるそうだけど、どんどん一条が危ないってやれよ
一条仕事増えちゃうから、いい加減にテキトーな事言ってると、住林、民事再生するぞ。ﾊﾊﾊ

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そんなに利益があるにも関わらず、過去施主の耐震補強費用を現在施主から回収する為坪単価に上乗せしてると一条スレで見たが、余計に謎だ。
上棟前に７割支払いの噂も謎だ。

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それは住林が勝手に言ってる事だろ。
それより、前に建てた施主は高く買わされている。
今は値引き200万円とか400万円引いて迄販売しなければならないほうが、
二重価格でやっていると言うことだろ。
以前の儲けは何処いっちゃってるんだい？
価値が無いもの高く言っておいて、元の値段であたかも安く見せる。
そんな手法がいままでは上手くいってただけだろ。
でなければ今の、ていたらくさをどう説明するんだ？

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一条は、サービスがあったりなかったり？
坪単価が上がったり下がったり？キャンペーン価格とか言ったり？2月20日までと言ったり？31日と言ったり？
元値で買う人可哀想アルね。

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てかさ、あんな木軸の在来工法なんて材料費以外は実質ゼロ円じゃん。
あんなショボイオープン工法も施工型のC値やQ値とっただけで客が取れるんだから客もヴァカだよね。

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住林の安いタイプと一条のアシュレどっちが安い？

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それ言いはじめたら住林だって坪55からできるとは言ってるからね。
一条並みに下げることはできるんじゃない？
もちろんそれじゃ一条より良い物はできないけど。

くどいようだが一条は材料費以外の金がまるでかかってないからね。
設計代や投資回収もないからね♪
あるのは古い一条の立替費用が上乗せされているだけだから

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>>323
ほんとですか。
住林経営あぶないんですか？
住林は経営危機になったら住友グループが面倒見てくれないんですかね
そのまま民事再生ですかね？

しかし、富士ハウスは粉飾してたみたいなんで数字はあまり当てにならないような・・・

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＞＞３２９
言ってる意味がわからないのですが、もうちょっと具体的に教えてもらえますか？

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スミリンが危ない？何処情報？

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一条は過去に建てた家の保守費用を原価オンしてるんですか！？

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>一条は過去に建てた家の保守費用を原価オンしてるんですか！？

ちょくちょくこの話題ループしてるけど同じ人が意図的にやってるの？
まぁそれはいいとして、商品代金の内訳に何が含まれているのかなんて各会社の勝手じゃないの？

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＞330さんね富士ハウス粉飾してた見たいで.....
っいってるけど、粉飾無いから潰れているんだよ。経営審査事項に記載されるものに嘘はないの。
噂ですからとか、大丈夫だとかまくし立てた、ネット住人も問題だな。
根拠なく数字は、今のご時世だせないんだからね
一昔前の話ししないこと！

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住友林業と住友グループは全くの無関係ですよ。

住林は元々、四国の田舎の出だよ

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原価オンの話題が好きな方が居るみたいですから（笑）大体、原価オンの無いハウスメーカーを教えて下さいよ（笑）

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>原価オンの話題が好きな方が居るみたいですから（笑）

過去に建てた家の補修費用をさかのぼって無償でやるという、いわゆる
過去の失態隠しに要する費用を上乗せする企業は後にも先にも一条だけだよ（笑）

原価オンとか意味不明な表現を使っているが、そもそも内容をすり替えている（笑）
悪徳商法の予兆だよね。こういう手法って

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国産材木を使ってると思わせて外材を使ってるメーカーを教えてください。笑

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おもしろいから、もっとやってよ。
応援してます。

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悪徳ってのはな、更かしまくって、元値で値引きと言ってる。
S林だろ。今日も値引き頑張りますって営業か？
二重価格が、悪徳っていうんだよ。
落ちたもんだな。昔のS林は余裕があったのにな！

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一条ＣＭしない値上げする、値引きしない。
なのに、何故毎年7000軒以上やってるの？他みたいに値引きすればもっと売れるのに？

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>何故毎年7000軒以上やってるの？

だって注文住宅を安く作るなら一条とかタマとかしか選択肢ないじゃん。
だからタマが急速に伸びてるんじゃん（笑）
しかもタマのほうが安くて良いからあっという間に北海道到達だよ。

きみの論法でいくとこれはどう説明つける？（笑）

ははは、苦しいね

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利益が７％？あるのに
現在施主から取るのは？現在施主に何の責任が？

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まあ日本人は価格マゾ的なところがあって、タマより安くするとかえって怪しまれるから建築費用としては格安で済んでいるが過去の代償を現在の施主に転嫁することで価格もタマに並ぶから怪しまれずに済む・・みたいなね。

実際の過去の家の耐震補強工事を無料でやっているということはＨＰで明言されていて、その費用を一条の取り分でやっているなど一言も書いてないからね。

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まともな利益が無い会社がよくゆうよ。お荷物住宅事業部！

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検討中の客に向かって失礼だよ。

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どうして？なぜ人の口に戸を立てようとするのか。
建てた人に失礼と言うならまだわかるが。
それにもしそうだとしても、悪い情報を遮断するのは検討中の人たちにとって大きな損失だよ。
メーカーは自社に不利な情報は隠して消費者から遮断してしまうからね。

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このスレッドに対する回答は既に出ていて、ここらでまとめると

必要最低限の性能とデザインとコストで選ぶなら　→　一条
高いデザイン性と品質、そして充実の満足度を得るなら　→　住林

実用品と高級品、どちらを選ぶかで決まるということでしょうかね。

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