高気密・高断熱の家

断熱に興味もって大手見に行かれたらもうウレタン工務店は外れちゃうよ。かなりウレタンをディスってるから

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＞493 マンコミュファンさん
彼は積水推しだからね
動画観たけどなんの具体性も無いね

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>>497
自分の中だけで考えていたことに対して「思います」という表現は問題ないです。

グラスウールが悪いなんてどこにも書いていないよ！
私自身素材は良い思ってるよ！自宅をDIYで仕上げるならグラスウールにするよ！

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>>501
ご自身の経験ですか？
どちらの大手HMに行かれましたか？展示場名と担当も教えてください。

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横からだけど大手ハウスメーカーはどこも断熱材の話聞くと言ってるとおもうよ。

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ツイッターで話題になってるけど某高高のローコストメーカーのカビがやばいな

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続出ってこと？

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フォームライトSLの株主をたどるとドイツの化学メーカーなのね。
ドイツでもウレタン普通に使われてるじゃん。
アンチはデマしか流さないなあ。。

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他社の悪口しか言わない営業って嫌だな

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>>505
「おもうよ」って書くと怒られますよ！

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ウレタン工務店に引っかからなくて済んで感謝じゃ？

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>>501
ウレタンの耐火実験見せてくれるとこあるもんな

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>>508
＞ドイツでもウレタン普通に使われてるじゃん。
現場発泡ウレタンは禁止らしいよ。

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>>513
ソース出してもらえませんか？
ドイツの公的機関のサイトでお願いします

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https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10329/?q=%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%...
>>354かな

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匿名掲示板の書き込みは参考になりませんので公的機関の情報を出してください 法律で決まっているならありますよね

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＞匿名掲示板の書き込みは参考になりません
なら聞くなよｗ

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会話が成立しないようですね

信頼できるソース情報を提示してほしいだけなのに。
出せないってことはまた嘘ですか

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ネットには嘘情報や真実かどうかはっきりしない情報が溢れています。
正しくない情報で判断を下すのはとても危険だったり損をすることがあるので注意しましょう。
情報の出どころや根拠を確認し、しっかりと自分で考えて判断するのが良いでしょう。
最終的にはすべての判断は自己責任です。

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仮に他国で使用禁止のものでも、日本で禁止でなければ気にせず使えば良いという見方もあります。
海外のことが全て正しいわけではありませんし、
国ごと考え方とそれをベースとしたルールが違うだけですから。

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>520
まぁそれは間違ってはいないが、間違いなく日本もそうなるよ
住宅関係は全て住宅先進国の後追いをしてるだけの現在でウレタンだけ例外って事はない。
アスベストもそうだけど、素材の性質的に考えても環境問題への取り組みが加速していく現状と将来において、ウレタンを使っていこうって促進するような取り組みはまず起こり得ない

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タマホームが笑顔の家ってシリーズだしたな
下手なその辺の高高工務店よりこれでよくね？

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https://www.tamahome.jp/egao/

これか
すげえ性能。いくらか知らんけどタマホームなら安そう。ウレタンじゃないし、これでええな

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大地の家は2022年２月に平屋30坪で税込2600万全込み。いまならそれに200万プラスって感じだと思います。

新企画のやつは30坪で全込み3000万位でしょうか。その辺の高高工務店は全滅ですね。
彼らは3500万位します

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もうウレタン使わってるような自称高高工務店に勝ち目ないね

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>523
C値を言えなければ所詮はタマになりそう

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まーた葡萄がイキッてんのか
ほんと暇だなこいつ
住宅の知識もないのに暇ばっか持て余して
ほんまは家族もおらんのちゃうか

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2000万以内で高高が実現できないとなかなか一般人には手が出ないよ

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>528
そんな金ないならマンション住んだ方がいいよ
一般人はもうちょっと金持ってる
それかオプションとか贅沢言わずに25坪くらいで我慢したらいい

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そんな金しか出せない貧乏人は賃貸でええやろ

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こんだけ物価上がって、建材やらも上がってる時世に2000万は無理すぎる

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>>524
大間違いだね。タ.マホームは選択肢減らしてコストカットしてるんだから実質建売に近い。自由設計の工務店とは売ってるものがまるで違うから競合すらしないよ。

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自称スーパー工務店とブドウが必死になっとる
ローコストで性能でちゃうと気まずいもんね

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＞ローコストで性能でちゃう
残念、低気密は変わらないｗ

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もうその辺の工務店は大手の下請けしか生きる道ないわ

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>>525
大手も低気密が多いから、下請けをしないで工務店は生き残っていますｗ

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G3までいくとオーバーヒート問題あるし6地域だと過剰だからなぁ

6地域なら大手ハウスメーカーの断熱レベルで何ら問題ないんだよ

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>>537
笑えるww

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ウレタン工務店は死活問題だよな

大手が断熱に力を入れ始める
タマホームが断熱等級7のローコスト商品発売

ウレタンなんて使ってる工務店で買わねえだろ

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>539
まぁそれはそうやとしてもタマホームも眼中ないけどな
貧乏人だけやろ検討すんの

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つか、次世代→G3で電気代年間2.7万しか差額つかないって
ランニングコスト下がるからG3どうですかってアピールしてた高高工務店真っ青じゃん
言ってた話と違いすぎる

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高断熱だけど寒い家が出てくる。
断熱性が上がるほど気密性の重要性が認識される、良い事だ。

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ウレタンで高高工務店は今だけ金だけ自分だけだからな

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c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

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ウレタンのコスパが良すぎてアンチが悔し涙浮かべながら書き込んでるよｗ
2300もあれば35坪C値UA値0.4が狙えちゃう高コスパウレタン
今も今後も向かうところ敵なしでしょ

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１万５千棟で販売棟数トップの大手は高断熱高気密で人気が有る。
他社もやっと高断熱で追いついて来た。

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>544
＞c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
経験したことが無いからです天と地の差で快適性が違います。

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葡萄が自作自演してらぁ

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>544
＞c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ

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断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

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ウレタン工務店が必死すぎてな
日曜なのにお客こないの？

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気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ

このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。


高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

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剛床工法は気流止めは不要だと何回も出てたと思うが
今はほぼほぼ全て剛床工法だろ

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その辺のウレタン使ってる時点なんちゃって高高工務店には難しいだろうしな

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YouTubeと他サイトリンク貼りはだいたい葡萄
中身や家の構造を理解していないから関係ないもんを貼り付けまくる
質問すると返ってこないか、またサイトのリンクｗ

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>>554 葡萄
まず日本語の校正をしてから書き込もう

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今では誰もやっていない古い建物相手にしか自社のアピールポイントがないんだろう

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積水ハウスや住友林業と戦ってた時が一番輝いてた葡萄

ウレタン工務店は弱いものいじめ感

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>552
窓を開けてハガキ１枚分の外気が入ってきたら寒いから直ぐに閉めますよねｗ
室内の扉でも寒い廊下に面していれば閉めるでしょｗ

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>553
完全に不要って訳ではないでしょ
床断熱と基礎でも違うけど、柱周りの壁との隙間は小さいとはいえ処理した方が良いに決まってるし

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マジで葡萄消えて欲しいわー
それかiD表示する仕様にしてなりすましとか出来んくならんかな

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>>560
仕組みが分かってないようだね

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ウレタンつかってて高高うたってる工務店消えてほしいわ。
それか法律で規制して高高とかうたえなく出来んくならんかな

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>>560
基礎断熱の場合の気流止めの処理箇所を教えてください!！

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屋根裏に換気扇いるの？

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ブドウちゃんは>>560みたいな頓珍漢なことを平気で書いちゃって押し通そうとするからメチャクチャたちが悪い。
初心者だと騙されるぞ

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>>563
なぜですか？

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>552
床下と屋根裏は通常は湿気を逃がすために通気性をよくする。
床下とから外気が入って来て気流止めが無くて天井裏に抜けてるから気密が悪く寒いのは当たり前、外と同じようなものｗ

屋根断熱と基礎断熱なら室内扱いになるから気流止めは不要になる。

気密が良くて寒い例は屋根断熱と基礎断熱の断熱性が劣り気流が起き寒くなる。

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>565
屋根裏に換気扇いるの？
小屋裏が複雑で湿気が逃げ難い場合は付けることも有るようです。
床下も換気扇を付けることが有る。

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>>565
いらんくない？
棟換気付いてないとかでなければ

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昔よく床下換気扇の悪徳業者がいたよね

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>>568 葡萄
ほらね。わかっていない。
気流止めと気密は別物

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>568追記
壁の中を気流が有って気密性が良い事はまずあり得ない。
室内壁は気密処理はされていないからコンセントから風が吹く。
屋根裏と床下は外気、壁と繋がっていれば気密性が良い事は有り得ない。

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葡萄はネダレスを分かってないんだろうね

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>>573葡萄ちゃん
つまり気密は気流止めでとるということかな？

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>>573
床下外気って床断熱の想定で気流止めいらん理屈が理解出来ない
剛床でも処理はいるぞ

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大手ハウスメーカーの施工写真とかみても気流どめは普通にあるよ

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剛床の場合は気流止めというより、床の気密処理って感じかな。
昔の家の気流止めとはちょっと違うかな 一生懸命ググって反論かわいいね

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https://kaka-blog.com/1month-inspection/

大手も気流止めやってるやん

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>>577
大手がやってるからやらないといけないんだ！
と、
大手がやっていないんだらダメなんだ
という考え方は違うと思いまーす

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ソースは素人のブログｗ

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気流止めで気密は取れない、難しい。
気流止めは屋根裏と床下の壁内の空気の流れを止めるだけです。

気密が意識されてない時代に断熱材を使用しても効果が無い事が有った。
昔は断熱材も薄かったから隙間も有った、床下の外気が壁の断熱材の前の隙間を通り屋根裏に抜ければ断熱効果はゼロに近い。
気流止めを入れれば大きな流れがなくなるから断熱効果が出た。

現在は床下と屋根裏と繋がる壁部分は塞いで気密性を維持してる。

ユニットバス部は特殊で基礎断熱にすることが多い、配管等も多く気密処理がされない事も多い。

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>>579
ひどいなこれ
1cmはセーフって3秒ルールみたいやな

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>>581
お前も素人やろ

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>>578
葡萄は気流止めと気密処理の区別ついてないんだよ
気密処理の事を気流止めと思ってるのかもね

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>>585
葡萄じゃなかったら恥ずかしすぎて目も当てられんな

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タマホームとか積水ハウスとか大資本が断熱に力を入れたからもうその辺の高高だけがウリのとこは厳しそう
特にウレタンとか使って目先のことしか考えてないとこはな

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ローコスト＋高高が主流になるのは必然的でしょうね

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超ローコスト

ローコストで高高

大手でデザイン、設備良い高高　

この3択になってくるだろうな。
高高だけがウリのとこは厳しい

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図面上は高断熱で気密は？の住宅が増えそうな予感。

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心配しなくても大丈夫だよ。ウレタン工務店とか自然と淘汰されていくから

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>>592
＞自然と淘汰されていく
駄目ですね、大手ハウスメーカーの気密性は期待出来ない。

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わかってやってるのか、単なる脳ターリンなのかそのへんの工務店は目的と手段がわかってないんだろうね。

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某社の書き込み。やっぱりウレタン使うとこは怖いね・・・

石膏ボードを貼るのを手抜きして、適当にウレタンを吹いてますね。厚みもペラペラです。ボード貼りだと外注の軽量屋さんで費用がかかりますが、ウレタン吹くだけなら現場監督がホームセンターで買ってやっちゃえば日曜大工レベルですからね。外注費が削れますよね。

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高性能とは？

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能UA値4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。

そして重要なのは
一般的に光熱費における暖房費の割合なんて25%程度とたかが知れてることだ。

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＞高性能とは？
寒いか暑いか光熱費が安いか高いかだけではない。
重要なのは快適に気持ち良く過ごすこと。
湿度が制御され、炭酸ガス、カビ、ダニ、臭い、埃等は無く綺麗な空気、匂い、音、明り等が適切環境が良い。
室温にしても頭寒足熱が良い。

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そういう観点だとパナホームの展示場はすごく気持ちよかった
あれは全館空調の力なのか珪藻土の力なのかわからないけど

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＞室温にしても頭寒足熱が良い。


ゴールドドラフトを防げば良い。

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>>598
＞パナホームの展示場はすごく気持ちよかった
今は季節が良い時期ですから、寒い真冬と蒸し暑い夏に何度か行くことをお勧めします。
パナホームは低気密のようですから湿度も50％前後か確認した方が良い。

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