高気密・高断熱の家

＞4823: 通りがかりさん

＞普通にサルビアとエアコン買うなら、再熱除湿エアコン買った方が安い

サルビアってなんだか中華製のパクリっぽくて安そうですね。
ポイント還元こみ１６万円程度より、再熱除湿エアコンなら設置費用、何円ぐらい安くなりますか？
能力は100m3/h、除湿1L/hぐらいでよいです。

あと、気になるのが、外からの湿気が、どのような経路で再熱除湿エアコンに届いて
再熱の熱と熱交換換気の熱、それぞれの、熱の動き、収支はどうなる見込みでしょうか？
そのあたり、ご教示願いたいです。

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>>4827 匿名さん
まず前提としてサラビアはあくまで夏場のエアコン負荷を下げるだけで、サラビア入れたところでエアコンは絶対必要になるんだから、梅雨時の湿度対策だけなら再熱除湿エアコン入れればいいんじゃない？って話。同等能力以上の除湿能力を持った再熱除湿エアコンは16万程度で購入できるはず。
サラビア本体の値段は16万でも、一種換気用のダクトやら工事やらでいったら30万程度は必要になるでしょ。そこだけ着目したらサラビアにメリットは見いだせないよ。　じゃあどんな人がサラビア入れるのって話だけど、もともと一種換気を入れようとしてる人だったらただの一種換気じゃなくてヒートポンプ付きにしたらどうですか？って提案だと思うんだけど。確かに一種換気との比較であればサラビアはいろんなメリットがあると思う。

とにかくコスト比較を始めると、家庭用エアコンが優秀すぎるんだよね。

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＞4828: 通りがかりさん

＞同等能力以上の除湿能力を持った再熱除湿エアコンは16万程度で購入できるはず。
具体的にメーカー名と能力仕様、販売価格を教えてください
また、よく理解できないのが、換気システムとどのように接続して
標準施工で賄えて、メーカー保証も得られるものでしょうか？
そのあたり、ご教示お願いします。

外気の湿気がどのような経路で、流入して、どのように除湿させて
宅内隅々まで均一に快適に除湿させるのか？
通りがかりさんの考えがよくわからなかったです。

＞工事やらでいったら30万程度は必要になるでしょ
施主支給のみで工事費は不要でしたので、16万円のみで設置しました。

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>>4829 匿名さん
何で換気システムと接続させるのよ。。
わざわざ換気システムに熱交換機をつけて、さらにエアコンも設置するなら、エアコンだけでいいんじゃないって言ってるだけですよ。　結局サラビア入れても別でエアコンが必要なんでしょ。　

サラビアが本体だけで設置できるわけないでしょ。ダクトも入れないでサラビア設置したの？

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＞4830: 通りがかりさん

お宅は換気システムが無い古い住宅で、換気してないのでしょうか？
残念ながら今は換気システムが義務付けられていています。
補助金の関係で熱交換が必要です。そうしないと基準満たせないです。

今の補助基準満たせるような、換気システムと再熱除湿エアコン、
具体的にメーカー名と能力仕様、販売価格を教えてください

逆に補助も得られず、冷暖房費用が発生してしまい電気代払うことを危惧しています。
ご回答おねがいします。

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補助金と熱効果は関係ないよ

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>>4831 匿名さん
まず前提を理解されてないようなので説明すると。
換気種類については
1種ダクトレス、1種ダクト、3種換気があって、
ダイキンのサラビアは1種ダクト式換気にヒートポンプによる冷房機能プラス再熱除湿機能だけを付与した製品。例えばこの1種ダクトに冷暖房機能の空調性能を付与したものが俗に言う全館空調になる。
サラビアを導入する際は、1種ダクト式換気なので、当然ながらダクト工事が別途必要になる。ダクト式空調はメンテナンス等のデメリットがあるので最近はダクトレスが好まれる傾向がある。
例えば湿度管理を積極的に行いたい場合、湿度のみを制御するデシカント空調があるが、非常に高価なため再熱除湿を行うことにより擬似的に湿度制御を行う方法がある。ダイキンサラビアと同等の再熱除湿能力プラス冷暖房機能までついたエアコンで、例えば日立の再熱除湿エアコンras-v36であればネットで96000円で購入できる。
3種換気又はダクトレスの1種換気とこのエアコンを組み合わせれば、原理上は湿度制御のみを部屋で行うことはできる。全部屋均一に温めたいのならダクトの方が効率はいいが、サラビアの注意点は暖房能力もないので結局はエアコンを各部屋に設置する必要があること。
貴方は多分、ダクト式1種換気導入を前提として話をしてると思うんだけど。。個別エアコンは結局部屋に導入してるんですよね？それともダクト式1種以外の換気方法の話をしているの？

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>>4829 匿名さん
工事費不要だったってことは、もともとダクト式一種換気を標準としてるメーカーだったのかな？
その場合施主支給分1種換気本体が不要になるから割引になるはずだけど。。金額引いてもらったの？

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＞＞4833

各部屋壁に穴あけて外気をのまま取り入れるってこと？廊下やパントリーもでしょうか？
96000円×例えば６台＝約６０万円ですか？

また、全部屋均一に温めるとは？暖めは床暖房が快適です。空調暖房は不要です。

真冬以外の季節、全部屋均一に除湿が快適ということです。

お宅の仕様で、補助金でましたか？電気代払わずにすんでますか？
お聞かせくださいませ。

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>>4835 匿名さん
冷房入れてないの？熱交換換気が必須の補助金とかないと思うけど。

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熱交換が補助金の条件とか言われてることからしても碌でもない工務店に頼んでそう

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＞4837：匿名さん

お宅はいかがですか？各部屋壁に穴あけて換気で補助金ありましたか？
どちらの工務店に施工してもらいましたか？
おすすめをご教示お願いします。

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我が家ですが当時の地域住宅グリーン化補助金で140万円の補助金です。3種換気ですが断熱はUa値0.35以下なので補助金要件には充分でした。

今だと100万円の子ども未来補助金ですかね。要件はZEHなので同様の構成でも補助金要件には達するはずです。逆に熱交換換気な補助金って何の補助金なのでしょうか？

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＞＞4839: 通りがかりさん

それは良かったですね。
部屋の壁に穴開けて換気だと安上がりですみそうですね。
ただ、冷気や湿気が換気口からはいってきそうですが・・・
電気代どうですか？

クールネットやＤＲ、ＧＸや給湯器補助とかいろいろ
都や国の補助金いくつも併用して総額５２０万円補助になるものですが
基準が厳しく昔の断熱だけではダメだそうです。

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>>4840 匿名さん
熱交換機付き換気が要件となってる補助金はそのうちどれですか？クールネット、DR、GXもほとんど太陽光、蓄電池、V2Hに対する補助金だと思いますが。Ua値0.3レベルでも要件対象外になる補助金はありますか？　
ご自身の家がどの程度のUa値で、換気方法について理解されてますか？　私も1種換気自体は否定しませんし、別にいいと思いますけど、変に工務店に踊らされていませんか？

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＞＞4841: 通りがかりさん
詳しそうなので、日立の再熱除湿エアコンras-v36と壁に穴開けて、これらの補助金が大丈夫か調べてもらえますか？
また、その場合、いくら安くなりますか金額を教えてください。

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結局個別エアコンがいいよ
部屋ごとに簡単に温度管理できる

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>>4840 匿名さん
昔の断熱って。。しかも列挙した補助金は断熱に関係ないものばかり。。なんか工務店に騙されてない？？

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多分、工務店の口車を信じてしまってるのかと

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日立のエアコンはやめたほうが良いよ事業撤退するからね

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ボッシュになるだけやん

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1.2兆円の事業売却を撤退と表現するんか？？

しかも売却益1250億やで。

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日立はニュースになってるの見かけました。

断熱したところで、各部屋の壁に穴開けて、外気をそのまま取り入れてしまうと
快適さを損ないますし、断熱の意味が損なわれると思います。
古い住宅と同じようですね。
各部屋すべてで再熱除湿エアコンにしたら効率悪いと思います。
電気代かかってませんか？

また、廊下にパントリー等も乾燥させておきたいところです。どうしてますか？

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>>4849 匿名さん
別に快適さという観点で一種換気自体は否定していませんし、一種換気を導入されるならサラビアを追加で入れるのもいいとは思います。
ただその前に、ダクト式換気が本体以外にどのような費用が発生するのか、ご自宅のUa値とC値がどのような値なのか？　補助金要件はどのようになっているのか？をしっかりご自分で調べられたらいいと思いますよ。　Ua値とC値ぐらいは工務店から説明をうけていますよね？　

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補助金要件でエアコンってZEH対応製品になるのでは？

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＞4850：通りがかりさん
確認しました！
＞ダクト式換気が本体以外にどのような費用が発生するのか
一切発生しませんでした
＞自宅のUa値とC値がどのような値なのか？　補助金要件はどのようになっているのか？
0.1です
要件は断熱だけでは満額出ず、簡単にいうと電気買うようではダメ
かと言って太陽光を過剰に載せて売電多くしただけでもダメで
節約とか関係なく、普段通り使っても各省エネ機器により電気を年中買わなくて、暮らせるぐらいエコでないとダメです。
（とはいえ、基本料金０円プランにしましたが、実際は先週411円買っていて今月2300円）
書類上のスペックでです。
なので、壁に穴をたくさん開けて再熱エアコンでは電気買うことになり（書類上）ダメでした

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なにその抽象的な条件
具体的は条件は？
なんの補助金の条件なの？

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>>4852 匿名さん
日本語がおかしいよ。
Ua値もう一回勉強してみ、0.1とかあり得ないから笑。あと本体以外無料でしたって、ダクトなしで本体だけ設置したの？？　それ多分全く機能してないよ笑。。ご冗談もほどほどに。。

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世の中やっぱりアホな奥さんがいるんだな。。
電気買うようじゃダメって、蓄電池ないと無理だろ。。補助金使っていくらの蓄電池導入したんかな？

電気を使わないために10年分の電気代を蓄電池に投入したのかな？？もしかして蓄電池も無料とか言い出すのかな？？

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あーわかったGX志向型か

4855
そのもしかしてだな。
東京は義務化で全額補助

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便所3種換気の低気密が知ってるわけないだろ
高高でもなんでもないなんちゃってだから光熱費削減できない仕様

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一種は情弱が入れてるだけかと

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情弱さんは、古い情報を今に当てはめてドヤる
それらGX以前の古い基準、いまやダメなやつの典型例

知識をUpdateしようぜ！

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ハウスメーカーの言いなりだと第一種入れちゃうな。
ハウスメーカーからしても本体高い上にメンテで儲かるから

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先週の電気代176円でした
高気密高断熱で太陽光を上手に使うとほんと環境にもお財布にも優しくできますね。
このような高気密高断熱の省エネ設備、補助金が500万円ほどあり全額賄えたので施主の負担はなかったです
仕様の低いローコストよりも安上がりなのは間違いないです。
オススメです

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GX以前のって言ってるけど、GX前も後も断熱要件については大差ないのよ。唯一の違いは、再生可能エネルギーを除いた一次エネルギー消費量の削減率「35％以上」※最低BEI：0.65 が追加になってること。

ここら辺も高効率の給湯や空調入れればクリアできる。とりあえず何を議論するにしても、最低限Ua値とC値ぐらい公表してくれないと話にならない。

電気代を0にしようと思えば太陽光と蓄電池入れれば0円にはできる。ただ初期投資を抑えるためにGX化して補助金使いましたって話でしょ。東京だったら補助金で初期投資がペイできる可能性はあるけど、他の自治体だったら少なくとも蓄電池導入のコスト回収は難しい。

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高高で3種でいい理由って何？

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1種換気が敬遠される理由
-4地域以下の寒冷地を除き年間冷暖房削減費用が多くて２万円程度と試算されるため維持費を考慮すると投資回収が難しいこと＝費用対効果が薄い
-メンテナンスを怠ると熱交換効率が極端に下がり余分な電気代が発生してしまうこと。またダクト式はダクト内のメンテナンスが困難であること。
-意図した対象だけの交換が困難で、においなどの交換リスクがあるので設置場所が限定されること。

1種換気が好まれる理由
-3種換気による局所的な冷気侵入を感じないので均一な温度分布を実現しやすい。
-3種換気の方が強風などの影響をうけやすく、メンテナンスを怠らなければより安定した換気が行える。
-全熱交換式だと潜熱も交換できる。

ざっとこんな感じでしょうかね。。
まぁプロコンあるので各自判断されたらよいかと。ただどっちがどっちでマウントとるほど顕著なトピックではないかな。
個人的には今ならGX志向ならダクトレスの全熱交換1種　それがないなら　3種かな。

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＞4863: e戸建てファンさん

高効率の給湯や空調をまだ入れてないですか？
補助金で負担なく取り付けられると思いますよ

＞GX前も後も断熱要件については大差ないのよ。
＞最低限Ua値とC値ぐらい公表してくれないと話にならない。

というのと

＞再生可能エネルギーを除いた一次エネルギー消費量
＞電気代を0にしようと思えば太陽光と蓄電池入れれば0円にはできる。

なんだか複雑ですね。お宅はどうですか？
光熱費タダにできましたか？

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＞4865: e戸建てファンさん　

＞今ならGX志向ならダクトレスの全熱交換1種　それがないなら　3種かな。

補助金対象機種、一棟分工事費おいくらですか？
参考までにお教えくださいませ。

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北海道は三種ばかりじゃなかったけ？

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北海道は気候が違うからなんの参考にもならんよ
何を勘違いしたのか寒冷地仕様を温暖地にいれて失敗
ネットを鵜呑みにしがちな情弱パターンですぞ

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>>4867 名無しさん
補助金対象機種ってどういう意味ですか？
GX志向は住宅としてのBEIが要件なので対象機種という概念はないと思いますけど。一棟分工事費って何の工事費のこと言ってます？

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GX志向に換気なんて関係ないぞ。変な工務店で計画しちゃってる？

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＞4871: 評判気になるさん

そうなんですよね。
うちも標準で大丈夫だったのですが、快適さ優先で施主支給しました。
どのような機種、いくらで導入して補助金でましたか？
電気代はいかがですか？

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>>4872 名無しさん
日本語がおかしい。。
会話が成立してないですよ、ずっと。。

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＞4873：名無しさん

それはごめんなさい。

お宅はどのような設備でGX補助金でましたか？
電気代いかがですか？お聞かせください。

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GX補助金なんてまだ始まってないのに何言ってるんだ？

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たぶん、知識のないか騙すつもりの工務店の営業トークをそのまま受けちゃった人

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読み方ってジェックスですよね？
ジーエックスとかジックス、ゲックスの人もいて困惑しています

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グリトラやね

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でも補助金使って高気密高断熱ちゃんと光熱費ゼロなのはええね
なんちゃって断熱で光熱費払ってるようじゃ意味ない

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とてもそう思います。
ZEH補助金もらってるのに電気代発生してるようなら、
それこそダメな工務店に手抜き騙されたと言えますね。

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ZEHって、ネット・ゼロ・エネルギーでしょ？
電気代ゼロということではないでしょ

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太陽光発電と蓄電池どれくらい積めば電気代0になる？

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4881
ネット・ゼロで電気代ゼロにならないってどんな仕様なんだろ
気密悪くて隙間風だらけならゼロにならないと思う
高高なら普通余剰売電で通年でマイナスの黒字になる

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今は売電安くて、電気代は高くなってるから自家消費多くないと難しいよ

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新築時には蓄電池無しで5キロ乗せれば売電と買電でほぼゼロになる
10年後にゼロにするには15キロは必要

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＞4885
5kWはパネル何枚で
年間で発電量、余剰売電量、買電量、それぞれ何kWhといった感じでしょうか？
例えば冬の先月、今月は買電何円で売電はいかほどでしょうか？

内訳あると参考になります

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参考になります？
家族構成
都道府県
建物の大きさ
日照時間
家の向き
これがわからないことには参考になんかならない

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そうですね。

＞新築時には蓄電池無しで5キロ乗せれば売電と買電でほぼゼロになる
＞10年後にゼロにするには15キロは必要

ぜひ4887の情報教えてください

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住所、マイナンバー、連絡先が有ればもっとよいな

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顔も晒しちゃいなよ

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高高ZEHなのに電気代払ってる人は仕様確認したほうが良いと思いますね。
ゼロエネルギーだからゼロ以下にならないとおかしいと思いませんか？

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ゼッチーン選ぶと補助金1億とかなら考えますけどね

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無知で仕様もよく理解せずに自称高高のHM営業トークをそのまま受けちゃった人なんだろうね。
ゼロになってない、訴えてやる！

って言っても良いのでは？

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これからは蓄電池つけてないと情弱ですぞ

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電気代無料にしたければ蓄電池必須だね。
売電安すぎ

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そもそも無駄に多く頼らずとも消費少なくなるものです。
ゼロになって無いそこのあなた騙されてませんか？
ってことだと思いました。

大丈夫ですか？

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>>4896 匿名さん
太陽光何kw載せてるか
蓄電池、他設備あるか
売電がいくら分あったか
そのあたり詳しく教えていただいていいですか？

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太陽光無し
蓄電池無しだがモバイルバッテリーは3つ
売電は無し
です

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＞4897：評判気になるさん

気になりますか？ここはぜひ予想お願いします！

条件は
予算500万円（全額補助金）
東京都区内４人家族
東京ガス
です

どうなさいますか？

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もちろん快適さ最優先でお願いしますね

ケチケチ節約生活はナシですよ

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嘘だから書けないんだわ

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俺の知人の知人が工務店やってて
高気密高断熱高性能高機能の4高をうりにしてるんだけど
その工務店の知り合いの工務店が言うにはC値は0.01を目指せ
らしいです

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本当に何の背景情報もなく電気代いくらとか意味ない議論やめたら？

https://sii.or.jp/meti_zeh05/uploads/ZEH_conference_2023.pdf

ZEH実績はある程度調査報告がでてるからそちらを参照した方が有益だよ。

実際電気に関して言えばZEH事業で多くの住宅は年間の電気使用量平均は発電量を下回っているから10kwh程度の蓄電池を導入することで幾度の住宅は原理上は通年電気代が0になる（実際は季節と日間変動があるから0にはならない）。但しFIT制度のおかげで、例えば5年前の買取単価20円kWhに対して買電単価30円だとしても蓄電池導入で削減できる電気代が300kWhあったとして年間3万円のコスト削減にしかならない。そうなると卒FITでもしないと補助金があっても蓄電池導入のコストは絶対にペイしない（よって普通の家は卒FIT後に蓄電池を検討する）。だから政府はV2Hを促進してるわけ。家庭電気代だけでは投資回収できなくても、V2H導入によって削減できる燃料費まで考慮すれば蓄電池導入のメリットがようやくでてくる。。ただそうすると今度はV2Hのために電気自動車を購入して。。みたいな補助金ありきの生活様式になるんだけど、そこまで考慮して得か損かなんて自動車の車種や走行kmまで必要になるわけ。

少なくとも今の課題は、蓄電池も劣化するし、太陽光も10年程度でパワコンが寿命になる。そういった補助金が出ない設備更新需要が出てきた際にお金払ってでも設備更新する経済が出来上がってるかどうか？　なんだけど。。

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電気代って基本料金あるから、ゼロにはならんような。
夜は発電しないから絶対に電気使うから、電気代ゼロには絶対にならない。

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4900：匿名さんは予算500万で車をEV買換とV2Hですか？
補助金どの程度賄えますか？

少し様子見してますが、車種次第で次の買換で検討したいところです

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4905：戸建て検討中さん
基本料金０円のタダ電プランとかありますよ
終わっちゃいますがLooopでんきとか

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夜や雨の日曇りの日は冷蔵庫使わないんですよね
テレビなんかも見ないんですよね

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天気が悪い日の洗濯はコインランドリーかな？

電気代ゼロとしてもコインランドリーいくのはちょっとどうかと

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テント生活やダンボールハウスならジェロ円

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>>4902
目指すのは誰でもできるので、
保証できるようになってから書き込みましょう

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4908: 戸建て検討中さん

実は快晴でなくとも曇りや少々の雨でも意外と発電してくれるんですよね。

雨の日の洗濯乾燥、オススメは乾太くん

知ってました？
実は太陽光発電余剰使って電気で乾かすより短時間で安上がりなんですよ。

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>>4912
うちも太陽光つけていますが、天気が悪い日はテレビを見るだけの電力は無理っす
洗濯ものも無理っす。
幹太くん洗濯してくれません。
幹太くん使ってゼロエネってどういうことですか？

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電気を使わない生活なんて江戸時代で終わり

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雨や曇りでも発電できるパネルと苦手なパネルあるようですね。

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洗濯は洗濯板で
乾燥は乾太で

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すごいね

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電気代無料になればガスは掛かってもよいのか笑

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>>4906 匿名さん
あなた言ってることがずっとどこかズレてるよ。

ちゃんと旦那さん呼んできて。。

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曇ってても発電する太陽光パネル、昔はCISパネル今ならN型ですね
バックコンタクトも良さそうです
ダメなのは市場に多く出回ってるP型パネル、曇った散乱光に弱く真夏の熱ダレも多いし経年劣化も早い
春の直射日光では多く発電し余剰売電多く売電単価高い頃はそれでも良かったが今の自家消費には向かないパネルですね

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幹太くんとかドラム式よりもランニングコスト高いぞ

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4921: 口コミ知りたいさん

＞幹太くんとかドラム式よりもランニングコスト高いぞ

参考まで、消費量と料金をそれぞれ、数値を教えてください

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これみてみ

https://jowa2021.com/blogdetail?wgd=blog-51&wgdo=cd-DESC

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4923：口コミ知りたいさん
ありがとうございます。
・ガス電気併用（乾太くん使用）
・オール電化（ドラム式洗濯乾燥機使用）
の光熱費は大きく変わらないです。とのこと、納得です

うちは洗濯物10k洗って
ヒートポンプドラム式洗濯機と乾太くん両方使って時短家事です
ただ、比べて乾燥の仕上がり具合は全然違いますね
ドラム式のエコ乾燥モードは物足りず、しっかり乾燥キープモード
うちはあまりケチケチせずに快適さ優先で使ってますね

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乾太君はいいと思いますよ。
ただ高気密住宅と乾太くんはあまり相性が良くないという人もいますね。

あくまでガス燃焼製品なので、本来使用には窓を開けるなどの換気が必要です。メーカーも必要性は説明してますが、誰も換太くん使うからといって窓を開けないですよね。低気密だったら勝手に換気されるんでいいんですが、高気密は専用の吸気口をつくるか窓を開けて使用しないと不完全燃焼のリスクが発生してしまうので要注意です。

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オール電化ブームでガスの契約が落ち込んでるから無理やり盛り上げてる感

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