住友林業を本気で検討する人のスレ

＞４９６は自分で自分につっこみしてるの？W
どこか一人のスレに行ってやって欲しいね。

まぁ具体的な事例があれば白黒はっきりするわけだから、危険だというならそれを裏付ける具体的な被害例を出せばいい。住友林業でそういう例あるの？

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健康被害が有れば、少しぐらい話題になってもいいような気がします。

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>>504

はぁ？
あなたABS樹脂が本当に危険だと言うならパソコンも携帯も一切使えない訳ですけどね。
あなたはどうやってここに書き込みされてるんですか？
念力ですか！

やはりあなたの文章かなり支離滅裂ですよ。
何をいいたいのかさっぱりくっきりわからないな。

ただひとつわかっているのは、狂ったように喚いてるだけということですね。
どうしたんですか？みっともないですよ。
仕事できてます？ちゃんと

あれ、ずっと暇か失礼

↑何の説得力もないね。笑える。ここに来ない方が良いと思うよ。

>>505
502さんの内容についてはいかがですか？それで全てはっきりすると思いますが。

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>>507

そうですね。504さんにはそれを答えて欲しいですね。

化学物質への対応についてなら、住友林業は進んでいるほうだと思いますよ。
オプションにはなりますが、国産無垢材のみで建てることも、セントリコンシステムで防蟻剤を塗らなくもできますし。

まだバトルやってるのでちゃか？小学生女子のケンカみたいでちゅ…

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>509
>100％安全な物質など存在しないんだから。
当たり前ですね。大丈夫ですか？

だったら何でこんな質問するのか。
＞合成樹脂でできてるパソコンのキーボードが、床材や畳よりも安全だという保証があるのかな？

要するに100％安全な物質など存在しないんだから、何を使っても安全ではないから問題にはしない、と言いたいのでしょうか。

＞仮にキーボード使えなくとも音声入力とか代打ちなどがありえるだろう
言ってることが矛盾してますね。こんどは安全ですか。
なるほど支離滅裂どころか、破綻しているようにしか見えません。

＞檻の中で何ほざいてても、所詮さらし者に過ぎないわけだが。
あなたは檻の中で悠々自適な方だったのですか。そりゃ結構なことです。
あ、薬だけはちゃんと飲んだほうがいいですよ。


＞失礼じゃないのはこの一文だけだ。
いいえ、とてもあなた様には敵いませんよ（苦笑）

511さま
ご教示、有り難うございます。
セントリコンシステムであれば防蟻剤のリスクは完全になくなりそうですね。
内装材の接着剤なども有害な化学物質への対応が進んでいるようですが、いかがでしょうか。

人間少しぐらい毒にさらされていた方が丈夫になるような気がするけど・・・
潔癖すぎるのはかえってよくないんじゃない？

私は５１６さんの言う事に賛同します。５１３さんもう頑張らなくて良いよ。哀れだよ。

他ＨＭのスレはいいね…

住友林業のスレッドはいつからこんなにも意味不明なことばかりで荒れるようになったんですか？議論の中身がまるで ガ キ の喧嘩のレベルですな。どちらももう止めて下さいな。

住友林業の家の健康不安を繰り返しアピールする目的はなんですか？客離れでも画策してるの？住友林業の施主の多くが健康被害を受けていたり、シックハウス症候群を発症してるという事実があるのですか？そんな話は報道もされてないし、風評すらたってないでしょ？
だから健康不安とか健康被害とか言ってても説得力がないんですよ。

「風がふけば桶屋が儲かる」って落語がありますが、健康不安レスを繰り返し書いてる人の主張を読んでると、「タバコを一本でも吸うと肺ガンになる」とか、「お酒を一杯でも飲むと肝臓ガンになる」の類いの話にしか聞こえてこない。あまりにも荒唐無稽すぎるから誰も反応しない。

アンチ住林をやるのなら、もっと面白いネタか説得力がある話を書いて下さい。

それではアンチさん、頑張ってください。(苦笑)

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特定のアンチの意見って、「宇宙には地球外生物がいる可能性が高い。だからその宇宙人が地球を攻めてくる可能性を誰も否定する事は出来ない」みたいな現実的ではない内容だよな。あほらしいｗ

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有害か無害かなんて知りません。が、事実として健康被害がおこってるという報道も評判もなく、したがって大多数の施主は普通程度には暮らしていけていると思われます。

それで充分なんじゃないですか？

それじゃダメだというのなら、別スレたててそちらのほうで思うぞんぶん書き込みを続けて下さい。
住友林業という一社だけのＨＭスレで延々、続ける話題ではないですよ。

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関係者ではありません。半年位前に、会社選びをしていた時にこの掲示板を愛読してた者です。

半年前からなんにも変わらない話の展開に呆れてしまい、レスしました。なので怒ってはいませんよ。

私は住友林業さんにはお世話になりたくない(建物、会社のどちらも)と思ったので別の会社に依頼しましたが、ここまでくると住友林業さんがかわいそうに思えてきますね。(笑)

いいじゃないですか、人それぞれの価値判断で会社や家を選べば。

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ここを読んでいるのは健康不安レスを繰り返し書いてる人ばかりではありません。
個人の施主に対して企業がどういった対応をするのかを知る意味で静かにこのスレを見ている人がほとんどです。
どのメーカーのスレでも無意味な議論は論外ですが、ある種の傾向は現れると思います。
それは健康について無意味な議論を投げかける人に問題があるのか、それを煽って叩く人に問題があるのか、
それは分かりませんけど。
建設的な意見を望まない人がかなり頻繁に投稿されているように感じます。
企業風土なのでしょうか。
申し訳ないですが業界トップのスレはもう少し品があると思いますよ。

いかりや長介じゃないが「だめだこりゃ」

なめられた客はどういう行動を取るでしょうか。
http://www.housemaker.jp/ranking/index.html
２００７年度はタマに抜かれてしまいました。
２００８年度は挽回できましたか？

「建材の有害性について気になる」から、住友林業のスレッドにひたすら疑問と質問を書き続けているというわけですね。ご苦労なことです。

私には質問する場所が違うような気がします。

住友林業の…というよりはｅ戸建ての匿名掲示板で、一年近くも同じ話を書き続けるその執念には、裏側の事情があるように感じられてなりません。
「建材の有害性を知りたい」という純粋な目的ならば、もうこのスレッドで質問してもなにも出てこないことがわかっているはずです。質問するスレッドを変えるべきなのに、ひたすらここで同じ話を繰り返している。

あなたの真の目的はなんですか？

建材の有害性を知りたいなら、他のスレッドにも同じ質問をするはずです。
おかしな書き込みをするのはもう止めましょう。

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＞523さん

そうですね。
あなたの意見におおむね賛同します。
ただ、525さんは純粋に知りたいだけの検討者の方かもしれません。

少し前にふと疑問が湧いてきて、ここへきて特に強く感じていることなのですが、
住友の関連スレはどれも建材の安全性の話になると極端にスレが荒れます。
材料の話題だけ禁止というのもやや不自然です。
スレタイにも「その他でも問題提起をして頂けると」とありスレ主旨を完全に逸脱している訳ではありません。

あとは程度の問題ということになるかと思います。
では何故こんなにも異常な程度に荒れてしまうのか。

スレの撹乱を目的に意図的に介入する方が紛れているのでは、と思っています。
考えすぎかもしれませんが、その可能性が排除できないように感じます。

ご指摘の通り、何ヶ月にも亘って繰り返し呪文のように同じ不安を訴える方がいますが、これは明らかに他社の方だと思います。他所のお施主さんかも知れません。
ただ、擁護派と思われる方の中にも必要以上に荒れる方向に誘導しようとする方がいらっしゃいます。
初めは住友のお施主さんだと思って見ていましたが、本当にそうでしょうか。

はっきり申し上げて、積水さんのスレとふつうに比較してしまうと、あまりに異様な状態です。
これでは、住友のイメージはよくなりません。
結果的に他のライバル企業に利する結果になってしまっているように思います。

不愉快に思われる方がいらっしゃるとは思います。申し訳ありません。
ですが、疑問が消えないので、この際あえて書き込みさせて戴きました。

「健康被害」確かに数多く存在するＨＭの中ですみりんだけだと断定はしていません。しかし、建材の仕様などは他のＨＭと変わりはありませんよね。と言う事は「健康被害」すなわち有害物質過敏症などシックの事例の対象物なのです。根底はここにあります。建物そのものが原因たる根拠という事実を受け入れられない（人事、金儲けしかみない）山ね子さんは、注文のストレスを空気に向って喚いているのです。彼らが根底にたいして反論するへ理屈（対処）はシック軽減対策（悲しい事に100％では無い）が限界でしょう。毒を少なめにしときましたから、安心？してお住みくださいみたいなニュアンスで誤魔化すだけでしょうね。この際、アンチ？で丸め込められるのは不愉快だから言っておきますが、毎回繰り返しこの事を言い続ける理由は、購入検討者が一から調べていく時代なんですよと言うシグナルです。「健康被害」を体験したら遅いですからね…(笑)っとしたい所ですが、実際は笑い事では済みませんよ。
まあ、すみりんで建てて暮らしているユーザーが健康被害を受けた？という事実報告があれば知りたいものですが。消費者センターに問合せてわかる時代になってほしいものです。

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そんなに健康被害が心配なら、健康を売りにしてるハウスメーカーで建てれば良いだけのような？わざわざこのスレでクズクズカキコミしても、答えは出ない訳ですよね？なんか無駄なんだよね。

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健康被害が心配だという気持ちはよくわかりました。
ですが特定のＨＭのスレッドにだけ延々と、何ヵ月にもわたって書き続けることの理由にはなりません。
住友林業のスレッドだけで質問をし続けなければならない理由が、他にあるのではないかと感ぐりたくなります。

輸入材の無垢フローリングは他のＨＭでも普通に使えます。
集成材はほとんど全てといっていいくらいのＨＭで使用されてます。
つまり住友林業さんだけが特殊で異質ということはないはずです。
なのにこのＨＭのスレッドでだけ延々と健康被害の可能性を書き続けている。

不思議なことです。
別のスレッドを立てて、そちらのほうでやっていただくほうが合理的だと思います。

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５３１さん

国が認めている以上、認定は難しいでしょうね。被害者になって矛先をＨＭや国に向けてケンカを売っても現状は無理です。むしろそうなる前に「事前防衛」ですよ。金払って被害者になる様な事は【誰しも】経験したく無いですからね。

５３２さん

アナタの言う事はイチイチごもっともです。健康被害にあいたくなければ他ＨＭの【健康住宅】で建てればいいと。
あなたはそんな事は最初からわかっている人だから、そんな事が言えるんでしょうね(笑)

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健康にホントに気をつけるなら、展示場に有るハウスメーカーは、全部ダメですよね？どなたかのカキコミに有るようにハウスメーカーは、フォースター建材を絶対使ってる訳で、フォースターだから有害な物がゼロと言う訳じゃ無いですよね？何故スミリンのスレだけこんな話題が出るのか不思議？

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工作員の仕業です。

うずさん、そんなに健康に良い？建材を使いたいなら、昔ながらの建てかたの大工に頼めば？合板、ビニールクロス、ボンド、複層フローリング、ユニの無垢床材、集成材も使わない昔ながらの大工、何処かに有りますよ。スミリンじゃ無理でしょ。

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いままでの流れからみれば１０００％無理だね。
つまり１０回建て直ししたとしても安心を得ることは未来永劫絶対不可能。
金と時間の浪費だ。さよおなら。

538さん。さよなら。 537さんの言う通りですね。他のＨＭも含めて一緒です。すみりん１００％ラブの人では疑惑検討している人の話を理解しようなんて無理でしょうね。悟らすつもりは毛頭無いですから。諦めて買われる方は、それはそれで良いんじゃないですかね？

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うずなんかスルーしゃえばいいんだよ｡一時はアク禁なったんじゃねぇ～の？

懲りないヤツだな(笑)

結局､うずは議論がしたいだけなんだよ｡家を建てようってなんて思ってないのさ｡
無茶苦茶な議論をして､相手を言い負かそうとしてるのさ
┐('～`;)┌

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無茶苦茶な議論をして､相手を言い負かそうとしてるようには見えないけどね．．．

>うずは議論がしたいだけなんだよ｡家を建てようってなんて思ってないのさ

いや、単に精神的におかしい
貧　乏人です

正義の味方のうずさまー。
新居は建設中ですか？
檜の無垢床でしたよね。
どんな仕様で建てたか教えて下さい。
あと大体の建て坪も。

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結局アンチは延々健康被害をうたいながら、はるかに不健康な賃貸住宅に住み続けるわけですね。わかります。

賃貸でも古い、リホームも何もしてない築１０年ぐらいの所だったら、新築の家よりシックハウスにならないかもね。

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シックハウスより、アスベストのが心配かもね。

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>>545
　私にはそこがよくわからないところなんです。
なぜそのような人達が賃貸に住み続けていられるのか・・・
以前、赤ちゃんが輸入床材舐めたら云々言ってみえる方がいましたが
賃貸住宅の床は赤ちゃんが舐めることは心配でないの？
普通はその前に親が舐めないように気をつけますよね。　
すごく不思議ですね

こどもいないでしょ。あなた。
妄想だけは発達してる。

アンチの妄想はもう病気の域に達してるもんなｗ

と、無理して建てた貧民施主が申しております。

住林で建てない理由を、無理矢理捜しているのかも。そして自分を納得させている。そして結局賃貸に住み続ける。その腹いせにこの掲示板を荒らしに来る。

552の様に。

タマ施主がなにか言っております。おやおや、いくら見ても気付かなかったが、噂によると住林らしいじゃないか。噂が間違ってるようだぞ。

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↑555は552のことです

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あはあ？
552はここにおりますが？何か？
住林で建てない理由は、はっきり言って金を払うに値するだけの内容がないから。
ここの住林の貧相な施主のコメントにむかついてるからではないです。どうぞご安心を。

↑他で建てるなら来るなよ。スレタイくらい読んでから他人の批判しろよな。

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↑「他で建てるなら来るな」とスレタイのどこに書いてあるのよ。スレタイくらい読んでから他人の批判しろよな。

552さん、金を払うのに値するHMを教えてください。それに、あなたの今の住まいは？　（笑）
どうせ言えないだろうけど。せいぜい無理してタマぐらいで建ててください。（笑）

出た！「あなたはどこで建てたの？」攻撃（笑）

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あいかわらず下品だよね。無礼だし。住林のイメージダウンに見事に貢献してると気付いてないトコがまた、なんとも言えん。
いいね～。

一度で良いから答えてみて。無理だろうけど・・ククク

この際いいじゃないんですか。「家を建てられない方」もストレス発散しながら夢を追いたいのでしょうから。

素晴らしいへーベルじゃないね。ニヤリ

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いやー、いいね～。下品だね～♪
住林のイメージダウンにますます貢献してると気付いてない住人の感性がまた、なんとも言えずすばらしい。

やっぱり答えられない人達が、ここに来ているんだね。　振られた相手をストーカーしているみたいにW

以前、「賃貸です」って言った正直な人はいたな。

いや。これが住林の正しいイメージです。

すこしでも批判めいたコメントを書くと．．．
爆笑レスがもれなく付いてきます。

（い）住林で建てられないひがみ　　（建てられないのは住林品質に問題があるから、もしかしてそれも客のせい？）
（ろ）建てない奴はここへは来るな　（出た～原理主義。　まぜるな危険。）
（は）タマか一条しか以下省略　　　（そんなに．．．ご愁傷サマーズ）
（に）賃貸にしか住めな以下省略　　（差別は人権問題では？）
（ほ）振られた相手をストーカー　　（朝青龍顔の方のコメントですね．．．ワカリマス、ハイ。）

アンチさん達は住林で建てないんだか建てられないんだか知らないけど、本気で検討してないのは確かです。

＞５６９

当たらずとも遠からずじゃない（笑）　良い線行ってるよ。

確かにアンチは本気で検討している人なんていないと思うし、自分の家は棚に上げて、つまらない批判ばかりするし・・・５６９さんの言う（い）が当たりじゃない。W

http://www.dowagro.com/PublishedLiterature/dh_0037/0901b8038003796b.pd...

こういうことをハウスメーカー側で対応してくれると、シロアリ保障の観点からもうれしいね。

スミリンは、値段に対して使ってる建材が普通だから叩かれるような？もう少しスミリンらしい木質感を出したシリーズを安く出せば良いのに。

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原価￥１０の物に￥１０万のブランド水代が上乗せされ、さらに税金がもれなくセットされますと、もはや認定特上品です。キコリン・マイスターの厳しい目利きで選ばれた各産地？の木材をスライスオロシにします。それら加工されミックスされた木材加工品をスーパー檜？集成材と呼ばれます。集成材に使われた化学品など嫌疑される表示は、抵ホルムアルデヒド・フォースター認定により、高い評価を頂いた良品として思考変化されます。私だけなのでしょうか？素で考えたらわかると思うのですが、見えている物全てはブランド原価オンによる目の錯覚だと気づきませんか(笑)
これらは何もすみりんに限りません。しかし注目の多い人気のあるＨＭという事でしょう。話は変わって疑問に思う事があります。アンチ？金ねー奴とか、一般の検討者をけなしているスミリアンもしくは隠れスミリアンの人達こそ、何故住友林業を検討議論しないのでしょうか？単に無知？半年間、疑問に思ってました(笑)

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５７３さんの言う事も一理あると思うが、施主さんは納得して建てているんだから問題ないでしょう。
検討して納得しない人は他へ行けば良いだけなのにね。

住友林業の家というのは比較対象がないんだよ。
日本最大の社有林を持つ旧財閥系の木造軸組みブランド、という意味で。
かろうじてシャーウッドか古河林業くらいだろうが、それにしても住友と日窒・古河を比べるのは座りが悪い。
比較しようのないものが高価になるのは仕方がないが、それに価値を見出すのか否かは客側の判断だから、高いと思えば他を当たればいい。

＞検討して納得しない人は他へ行けば良いだけなのにね。
どの企業であっても商売である以上、検討者を納得させられない場合だってあることでしょう。
ある意味それが企業としての力の限界な訳でもあるのだから、何か言われても事実ならばそれは仕方のないことです。
検討客を満足させられなかったことは事実としてあるわけだから、無理に問題はないとねじ伏せるような言い方をしたり、他へ行けと言って追い払うこともないのでは。

気持ちはわかるけどね。
こころが狭いよ。
積水の施主はもっと余裕があるよなあ。

>>573・575・576さん

住林高いですよねえ。
ところで住宅新築に際して一番金かけないのは宮崎県らしいですけど、住林の
モデルハウスや営業所が宮崎にないというのは、何か象徴的だと思いませんか？

お互いに必要としていないのでしょうね。

スミリンは、確かに高いですよ（笑）だけどしょうがないですよ。ＣＭ等のお金も建物に乗っかってるし、従業員の数も凄い数でしょうし。それを納得してスミリンにするのですから。ちなみに私は、一建主です。

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私も住林施主ですが、比較したのがシャーウッドだけだったので、そんなに高いとも思わぬママ契約まで行ってしまいました（笑）。　でも、アフターも小さな工務店よりはしっかりしているでしょうし、会社が無くなってしまう事も、それほど心配しないで良いと思えば安心料ですかね。
ちなみに家はとっても気に入っています。

５８１〉率直に聞きたい。 安心料とはアフターや修繕費、それに伴う建築に関係する全ての費用が期間の間に保証されると？？それだったらすみりんでの買い物は高いとは思いませんよ。本当なら(笑)約款を読むとおもしろいですよ。売りで言っている事とは逆に企業の都合の悪い事がらは言葉誤魔化しで免責になってるよん。
［安心料］で客にデタラメを言う営業は数多く存在しますが、アナタも？今さら(笑)
今日はキコ監視員営業メンにジャックされてますね［大笑］
気をつけないと、コロっと騙されちゃいそうだよ(笑)

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大きな釣針が見えますが、お気になさらないように。

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安心と言うか、家は１０年ぐらいで不都合が出て来ますよね？その時建てたハウスメーカーが無くなっていたら面倒ですよね？シロートの私が、あーだこーだと走り廻ったりする事が無いようにするためにスミリンにしました。

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>>582って、あちこちでたまに話題の「うず」さん？へぇ〜。

584さんの言うように、会社が無くなっていたら保証も何もないもんね。

保証の範囲の補修がどれだけ発生するか。どうせ10年目以降は金を払っての保証、別に建てたメーカーじゃなくても直せる。ぶっちゃけ、良い仕事を安価でする工務店を知ったとしたら、高い金を払ってハウスメーカーで直しますか？直さないよね。

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住林は劣化が激しいですね。
以前なら、お金さえ出せば、青森ヒバの土台もOKだったのが、無垢ひのきならOKに変わり、最近は集成材でないとダメとか。どうなちゃってんでしょうね。木造No.1の地位もいつまで続くのやら。

いまどき気の利いた工務店なら土台ごときに青ひば無垢がダメなんて莫迦言わんよ。
客が舐められてるとしか思えん。
信じられん。

構造材はだんだん積水やダイワに近づいているような。
積水やダイワはもともとが鉄骨のプレハブメーカーだから画一的な発想や建材も均一なものを指向するのは分かるが、木造メーカーが追従するとは情けない限り。
住林にもはや職人はいないのか。

今の時代は、昔と違うからね。プレカット、合板、ビニールクロス、いかにクレームなく効率良く家を建てるかですからね。それに、私達建主もイケないのかも知れませんしね。何処かのスレで梁の割れ（写真付き）どうみても大丈夫な事を騒ぎ立てる、家の値引き自慢、ツマラナイ事を騒ぎすぎのような？ハウスメーカーも変わらないとやって行けないのでは？人は、ロボットじゃ無いから完璧など有り得ない。だから人の関わる仕事が少ない方がクレームが少ない。

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えー、他社並で努力しなくても儲かる。単にそれだけの話だろ。
外材が本格的に問題視されれば、こっそり国産に切り替えると予想します。ってか、国産社有林を持ってるパンフ見せられたら、当然国産材を使ってると思うよね。すでに建てた施主が騙されたと騒ぎ始めたらどうなることやら

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それは、無いでしょ？見積書に外材は、書いて有りますから。そんなこと解って契約してると思いますよ？

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スーパー檜という材料が輸入材の集成柱だとは知らなかった。

また、間違った情報を。　昨年度からは、主要構造材の70％に国産材を利用するようになっているはずです。
外材が問題なのでなく、環境負荷や、国内林業の活性化等の対応に沿った企業対応とコメントされてます。

それは大変に失礼をいたしました。誤りをご指摘いただき、まことに有り難うございました。

お詫びして以下に訂正をさせていただきます。

「２００７年度まではスーパー檜という材料が輸入材サイプレスの集成柱であったとはつゆ知らなかった。」

いきなり、７０パーセントに上げて来たのでなく近年国産材の比率を増やしてきてるようですね。
主要の柱の集成材（無垢仕様も）は、以前より国産ですよ。
それと、海外で生える木はなにか国産の木より劣るのですか。強度が弱いとか、育つ環境が日本より
良くないので、木の質が悪いとか。