積水ハウスを語りませんか

積水ハウス　あこがれますよね。
でも庶民にはとっても手が届きません。
私は総無垢の家を地元工務店で建てました。
述べ床40坪税込2250万（照明・設備付帯工事込）
安い分時間がかかりましたし監理面で問題もありました。
大手さんが率先して安くて付加価値の高い商品を売ってください。
その方が安心なんですから。

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951さんは微妙に荒らしな気がしますが・・・・。
積水は賢く建てるのではなくブランドとして建てるので、庶民は来てはいけません！

4年経ちますが、不満はとくにないですね。

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ブランドとして建てるわりに、近所で施工中のものを見ると、総二階の味気ないデザインのものばかり。外壁もちゃち。坪単価って考えはないと営業さんが言ってましたよ。外壁の長さで価格が決まるんだって。だから、複雑な形にするくらいなら、内部空間を広くとった方が得だってことになって、みんな総二階になっちゃう・・・
違ってますか？　それとも、ぼくの担当となった営業さんが変な説明したのかな？？

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たしかに、総二階５０坪の知り合いの家って、見かけはローコストにオプション付けた程度の感じ・・・。（坪６５万だと・・・。）
　立派なものにしようとすると、１０００万位はオプションに掛けないとダメ？
　モデルハウスの漆喰壁の価格きいたら・・・２００万位掛かっていますだって・・・。
　とても庶民が買う家で無い。
　漆喰仕上げでも、実際そんなに掛かる分け無いから、かなり利益が乗ってるって事だよね。
　さすが、積水ブランド！
　金持ちの象徴だね。
　でも他のHMより信頼出来そう。

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積水の工法で漆喰はできるのでしょうか？苦手な気がします。ある程度は工場で規格に沿って作ってきますので、それ以外のことはできなくはないですが手間とお金が掛かる気がします。これはどのＨＭでも言える事ですけど。あとモデルハウスを建てる値段と消費者が建てる値段は違います。漆喰が２００万というのはたぶんこれぐらいだろうと推測で説明したのでしょう。きっと実際の値段は知らないと思います。実際に建てるなら見積もりをとれば出ますが採用していた物件は見たことが無いです。

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漆喰？表面だけ雑でいいなら自分で出来る（吹き抜けは足場必要）
仕上げはプロでないと綺麗に出来ない。
本物は竹小舞土壁に仕上げとして使うので工法自体に合わぬ。よって出来なくないが基本やらない。
展示場はイメージです。旅行代理店みたくパンフに「イメージ」っていれたらすごいことになるｗ

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現在ビーエコルド３８坪で検討中です。オール電化、エコキュートで屋根は片流れ（瓦）、フラットです。もちろんシーカスが入ってます。で本体２６００万ですけど高いっすか？営業マンはかなりがんばりました。と言ってましたけどどう思いますか？

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９５７さん
見積書に値引きの金額が書いてありませんか？
私の見積もりには４０坪本体価格２４５０万、値引き８５万がしっかり記載されています。
ＯＰ的なものが本体価格に入っていたりもしますので、高いか安いかはやはり仕様が分からないと
判断できませんね。
でも、積水は誤魔化しの見積もりは出さないと思いますので、
値引き額で高いか安いかは判断できるかとも思います。
（どっちやねん？！）

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こんなん見つけました・・・信じるか信じないか・・・。

http://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/124

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情報として出すのなら最近の情報にしてくれませんか？見飽きました。

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速報をどうぞ
http://nidasoku.blog106.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-504.html

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来年の12月頃に新築を考えています。
今まで担当していた営業の方が私事で年末に退社しました。その後、別の方が担当になったと一度挨拶にいらっしゃいましたが、その一度きりで後は全く営業に来ません。
前の方は、月一くらいでパンフレットを持ってきたり見学会の情報をくれたりしていましたが、今はなんの情報もありません。
一体、営業姿勢のこの差はなんなのでしょうか。
主人は積水に決めかけていましたが、全く営業に来なくなったのが誠意が感じられないと言って積水離れしています。

一般的な積水の営業マンはどのくらいの頻度で顧客訪問するのでしょうか。我が家はまだ契約が先の客だから今はあまり来ないのでしょうか。
営業マンを変えてもらったほうがいいのでしょうか。

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↑
来年１２月って？？
なにをあせってるの（笑）

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そう、ダイワスレを久々に覗いたけど、混沌としてた。

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「焦ってる」と思われたということは、我が家に対する営業は今の時点ではこんなものだということですか？
でも、大きな買い物だから今からいろいろな情報を得たいのが、我が家の考え方です。
前の営業の方がマメだったので、比較してしまっているところもあります。

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確かに、「来年の１２月頃」っていうのは、随分先のことだな〜って感じがします。
今までの営業さんが、わざわざご自宅まで月１位の頻度で訪問してくれていたのが、
特別だったのではありませんか？

今の営業さんには、「新しいパンフレットや、見学会などの情報がでる都度、
それらを送付してください。」とでも、お願いしてみたらどうですか？

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周辺住民さん、的確なアドバイスをありがとうございます。そうですね、そのように新しい営業の方に伝えてみます。

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住友林業スレに積水ハウスは赤字と言っている方がおりましたが本当に赤字なんですか？

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確かに赤字は赤字ですが、第一四半期ですね。
俗に言う仮決算です。費用計上がまず先行するからこんなものか？
でも、売上高は前年対比で確かに落ち込んでますね。

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積水の本体工事にエコキュート５９９０００円、床暖房５９２０００円、住宅性能表示１０５０００円は通常入らないのでしょうか？本体から５％引くといってましたが、上記設備は割引無しって言われました。どなたかわかりませんか？最初は坪単価６７万でしたが５％引いて６４万まで下がりました。エコルドです。どうなんだろう。

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エコキュートも床暖房もどちらも「本体」ではないでしょう。
住宅性能表示は積水がやるわけではないから、値引もないでしょう。

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住宅性能表示は任意制度なので本体価格に入らないのは分かるが、エコキュート、床暖房は本体価格に入ると思います。現に私はエコキュートの値段は本体価格に入っています。値引き率で交渉しているのであれば営業も本体価格に入れたがらないのでしょう。といっても１２０万の５％なら６万ぐらいなのでなんとかなるかと思います。十分本体価格に入れてもらって同じ値引き率でいけると思いますが、どうでしょうか？

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本体というよりはオプションの部類でしょう。
ま、普通のHMならどちらも値引きするでしょうけど。

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営業の方に、うちは坪単価は高いですが標準の設備がいいですから。と言われました。
ちなみにキッチンはクリナップのクリンレデイ、扉カラーは５段階の４番目。トイレは１階のみ
タンクレス。お風呂は積水のスタイリッシュPの換気暖房乾燥機付。細かな事は今後つめていく
予定ですが皆さんの標準はどうでしたか？ちなみにビーエコルド４３坪本体のみ２６００です。

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９７５さん　かなり安いと思いますよ。
私の場合　エコルド　３８．５坪コの字型の間取りで、屋根形状は片流れとフラット屋根です。設備はクリナップクリンレディー、カップボード、タンクレストイレ1つ、風呂はＳＤランク、土間収納、普通の４ＬＤＫ、リビング階段、和室、納戸、ウォークインクローゼット、寝室、子供部屋二部屋、横幅７メートルのバルコニー、ライトコート（２．５坪）外構工事別（１８０万）屋外給排水別（６０万）、床暖房別（６０万）、エコキュート別(６０万）、で
本体工事２６００万（消費税別）から５％値引きですよ。
なんだかんだですべて諸費用込みで３１００万いっちゃいますよ。
ほぼ同じプランでダイワのジーボＥが９０万安かった。ダイワにしようと考えてます。
どう思いますか？

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９７６さん、標準で出された設備はうちとほぼ同じようですね。屋根形状も同じです！２６００の中には外構、屋外給排水、床暖など一切入ってない価格ですが間取りはほぼ長方形に近い総二階なので安いのではと思っています。・・・がしかしS水にしては安すぎる！と思い設備のグレードに疑問を抱きました。SハウスとＤハウス悩むのも分りますよ。個人的にはSハウスです。トータルで不安要素が少ないので。頑張れば８から１０％はいけるはずだとおもいますよ！

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地盤調査、図面引かせてくださいと言われ検討中です。
ビーエコルドで建坪30坪ぐらいの小さな家でいいのですが、坪いくらぐらいになるでしょうか？！

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積水ハウスの標準仕様ってあるんでしょうか？　ビーエコルドやイズオーダーなどを見積もりして
付いている仕様って、営業が購入予定者の資金面を元に決めてるんですかね？　他社なら選んだグレードの家に標準てあると思うんですが・・・

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標準はないと営業が言ってました。
予算や要望を聞いて大まかな仕様を決めているのでは？

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グレードでＳＤの下のＥＣは設定がほとんどないですからね。実際はＳＤ（標準？）が積水での一番下のランクです。標準の基準は難しいです。他社では標準でついていて積水にはついていないものもありますし、逆もあります。何が付いていて何がついていないかよく見た方がいいです。ちなみに積水では窓のシャッターは標準ではないです。

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積水で立てた人に聞きたいんだけどあの壁の中ってどうなってるの？
サイディング→断熱材→石膏ボード
しか挟まってないの？？
だとすると隙間風が多そうなイメージが・・・
実際知り合いの家でトイレの電気つけようとしたらスイッチから風が出ててびっくりしたもんで。
ひょっとして積水ってヤバイ？

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そんなもの営業に聞けばいいでしょ。
展示場でコンセントとかスイッチとか見てくればいいでしょ。

ここで、みんなが大丈夫だよ！って言えば買うのか？？

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エアコンの隠蔽配管の単価って１５，０００円でしたか？それとも４２，０００円ですか？どなたかわかる方いますか？隠蔽配管ってエアコン取り替えた場合どうなってしまうんですか？

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営業に聞けよ！

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遮蔽配管はエアコンを取り替えた場合使えません。

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使えますけど・・・

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スイッチやコンセントから風が出るのは、ウチだけじゃなかったのか。

引渡しの時に真っ先にそれに気付いて指摘したら、現場監督が
「寒冷地仕様だとスイッチボックスの裏に気密カバーが付くんですけど」
とか適当な事を言ってましたが、怪しいですね。

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おそらく24時間換気の影響で、ちょっとした隙間や壁の穴から風が出てきてしまうんでしょうね。他に隙間がないから、コンセントの穴から風が出てきてしまうんでしょう。気密性がいい証拠じゃないでしょうか？気になるなら、100円ショップで売っている感電事故防止用のキャップをしたらどうでしょうか。

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> ちょっとした隙間や壁の穴

そんなものが存在すること自体、問題ではないでしょうか。

次世代省エネを謳うのであれば、24時間換気の空気の吸入は
通常はDK天井とかにある通気口およびサッシ上部のスリット以外、
あってはならないと思うのですが。

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うちもスイッチ部分よりすきま風多し。気密カバー付けようと考えましたが面倒くさくなり止めました。しかし、壁内の風は結構流れているので結露等の心配はしなくていいのかな？

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積水の鉄骨の工法では基礎から屋根裏まで空気層の道があります。また屋根にも軒裏換気口があるため強い北風が吹いた場合などは通気層の圧が高まりスイッチやコンセント、引き込み扉から風がもれることがあります。あまりひどいようなら連絡した方がいいですが、壁内通気のためしかたがないことかもしれません。立地によっても（風のあたり具合）かなり変わってくると思います。

あと、遮蔽配管にした時のデメリットとして当然ですけど将来エアコンを交換した時に配管が使えなくなることがあります。その場合は新たな配管を設置する必要がでてきますが、１０年、２０年後のことなのでそれを了解済みなら遮蔽配管でもいいと思います。

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>壁内通気のためしかたがないことかもしれません。
壁内通気って普通は断熱層の外側のに儲けるのであって、断熱層（石膏ボードの裏）は普通は空気が流れないようにしてますよ。

＞次世代省エネを謳うのであれば、24時間換気の空気の吸入は
通常はDK天井とかにある通気口およびサッシ上部のスリット以外、
あってはならないと思うのですが。

次世代レベルの気密であれば、コンセントの隙間からの風は許容範囲かと・・・

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№971さんなど5％値引き、と書いていますが、うちはコンプラ上絶対値引きできないと言われ提携企業値引きのみでした。40坪で3000万くらいです。まあ営業さんはとてもいい方で、毎日お電話して何でも相談していますが・・・。

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コンプラ上絶対値引きできないですか・・・
コンプラってコンプライアンスのコンプラですか。
もし、万が一にもコンプライアンスのコンプラだったら、
積水の営業はみんな守ってませんよね。
その営業さんも嘘ついてるし。

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996さんの言うとおり。　コンプラがコンプライアンスならそれだけ守って建てた後、建築中の・・・　は。
矛盾していますね！　横文字を並べてもっともらしい事言ってるつもりでしょうが。

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だからなんだという話ですみません、

現在別のハウスメーカーで5000万建築中です、積水ハウスで見積もりしたとき、
4％以上値引けないと言われ社員でも5％ですからと・・・かたくなに言われました。

それから数ヶ月、私の会社の社長が新築することになり、どこの会社が良いか相談され
積水含む3社でコンペをすすめたら、積水は簡単に10％値引きを持ってきました。

私も積水で建てたかったので社長には積水をすすめました。いい加減な値引き率のせいでは
無いと思うが、社長は、信頼のある私と同じメーカーで建てたいとの事で、結局私と同じメーカーに決まりました。

社長宅は約5000万です、合計1億の売り上げを半年で逃した積水でした・・・

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そうなんですか。信じた私が愚かだったということ・・・？家の値段って分かりませんね。
契約後の入金を着工時・上棟時・竣工時に各々総額の3分の1ずつするよう書いてあるのですが、ローンの実行が間に合わないと言ったら、いつでもいいと言われました。こういう業界って適当なんですね。

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なんとなく1000ゲト

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