積水ハウスを語りませんか

今イズオーダーで契約中ですが東芝の全館空調を入れて打合せしてます。どなたか積水ハウスで全館空調付けられた方の感想を聞かせて下さい。

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８９９さん
セレモニーって　何んですか？
完成時の引き渡しのイベントですよね。
私の友人が先日、西宮市で引き渡しが終わりましたが、何も無かったらしいですよ・・・
私は大阪市内なんですが場所により、有るとか無いとか違うんですかね
何方かご存じの方情報お待ちしてます。

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私は、今大阪の八尾でシャーウッド建築中ですが営業さんに聞きましたが
引き渡しの時は基本的には全て有るみたいですよ
希望された方がいいみたいですね　積水さんで建てた近所の人にも聞きましたが
感無量の感激やそうです・・・・・・
積水さんオリジナルのプレセントだそうです。
私は全館空調しませんでした　予算オーバーだったんでー

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セレモニー、新築でしたが家はありませんでした。
なんでも当日に予定が詰まってて営業と監督は早々に我が家を去っていきました

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シャーウッドで検討している者です。
積水ハウスから詳細見積もりがでました。
３１坪です。

本体（ロフト、ＡＬＣ床、エコキュートオール電化等）　　２２００万

他に
既存の家屋解体工事、地盤改良、冷暖房
照明器具、エアコン、カーテン、外構工事
床暖房（リビング、キッチン）　　　　　　　　　　合計　　７００万


総合計　２９００万　　

この金額は妥当でしょうか？
それとももっと値引きを頑張ったでしょうか？
他にダイワとセキスイハイム（２社とも鉄骨ですが・・・）と相見積もりだと伝えてあります。

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私の所は、引き渡し時のテープカットありましたよ。
営業さんに聞くと良いと思いますよ。

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シャーウッドで47坪。
契約寸前です。
本体3000万
他（地盤改良150万、太陽光発電、隠ぺい配管でエアコンなど。外溝350万）を含めると4200万
ベルバーン一階全面90万、カーテン、証明60万、他40万の計190万の値引きです。
土地180坪あり（ローンなどなし）

30歳で妻のみ
年収850万　頭金1200万
新婚ですので他の家具、テレビなど全て購入しないといけません。
月11万くらい（10年固定）
車は2台今年新車を購入しましたのでしばらくは出費からはずせると思います。

ダイワハウスの49坪4900万（装備などはとんど同じ）で当初5％しか値引かないはずが、4300万まで下げてきました。（むちゃくちゃすぎるので、逆に断る決心がつきましたが。）

シャーウッドってあまりよくない言われ方をしているので迷っています。

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>907さん

30歳でマイホームとはうらやましいですね。
２世帯住宅を建てられるのでしょうか？
地域に根付いてお仕事されているようで、
お医者様か旧特定郵便局長のご子息でしょうか。

180坪の土地に47坪じゃちょっと小さいと思います。
今後も給料が上がる見込みがあれば30歳なら60坪くらいにしても大丈夫です。
それにしてもその広さで350万の外構は良心的ですね。
それとも建て替えで塀などがすでにてきているのでしょうか。
あと200万くらいかけるとカッコイイ庭ができると思います。

鉄の値段が上がっていると聞いていますが、シャーウッドとエコルドはどっちがお買い得ですか？軽量鉄骨はやはり高いのでしょうか。

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＞Ｎｏ９０７さん

ダイワは鉄骨ですか？値引きが大きいのが断る理由とは変ですね。逆に積水の値引きが少ない気がしますが。自分は積水と契約したのでダイワの値引率はよく分かりませんが、調べた方がいいと思います。

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うちも大●ハウスで最初の提示が解体含めて４０００万オーバーでしたが、最終３６００万まで下がりました。結局うちも積水にしました。

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908さん
隣に実家がありますが、土地は別です。（間に小さい道が通ってます）
妻はこの近さに抵抗があるようですが・・・。

小さい会社を経営しています。売上は安定していますが、この先何が起こるか不安がありますのでこの規模（47坪）でした。長方形にして通りからは大きく見えるようにはしています（見栄かな）
二人でしばらく暮らすのと、子供も2人くらいの予定ですので間取りを考えると十分かなって思いました。

外講は何もしていないので、概算の見積もりとのことでした。駐車場のコンクリートと多少の門構え位らしいので、おそらくオーバーしますとのことでした。

積水の軽量鉄骨は確認していないのですが、ダイワさんは3月時点で、4月から素材の値段は上がると言ってました（営業トークかなとも思いましたが。）
シャーウッドとエコルトのお得感はわかりませんが、基本的に同じような大きさと間取りでは大差ないと言ってました。

909さんと910さん
ジーボＥでの見積もりでした（鉄骨です。）
姉夫婦が3年前に建てたので紹介されました。当初の話では、自身のある商品（ジーボ）なので紹介での割引（5％）しかしない。適正な価格で提案しているので値引くことは出来ないと言っていたので信頼していたのですが、積水決まりかけると一気に値段が下がりだしましたので不信感がわきました。（ここまで下がるのなら、積水も？？って思って交渉したのですが積水はダメでした。）

値引きの渋さはなぜ？って思います。
確かに、かなり成績の良い営業マンらしく、かなり余裕です。親戚が建てた時（8年前）は10％以上だったようです。（今と素材の単価なども違うのと、鉄骨で建てたなどの違いや総額9000万と倍近く違いますが）　粘ってみたところ、住まい博？（さいたまアリーナ）でのアドバイザリー契約でもらえる液晶テレビとヘルシオはサービスしてもらえる事になってます。

交渉は疲れてしまったので、そろそろ契約してしまいそうです。

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911さん。
疲れてきめると後で相当後悔しますよ。
値引きをしないのは、営業におごりがあるからです。もう一社具体的に検討した方がいいですね。
その営業担当と所属の営業所をあせらせる状況をつくりましょう。
ダイワは落ちたと思っているんでしょう。
積水もダイワも、プレハブ住宅系ですからかなりの利益がのっています。一桁くらいの値引き％は
なんでもないですよ。
あせるべからず。

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Ｎｏ９０９です。注意したいのは各メーカーで値引き率の判断が違うということです。積水で値引き１０％なら高い部類に入りますが、ダイワの通常の値引き幅を調べたほうがいいです。今の値引きが通常より多いのであればお買い得かなと思います。積水は５％の値引きは上限ではないですが、値引きを上げるには営業マンや支店の状況により大きく異なりますので、絶対にそれより値引きが上がるかという保障はないです。判断が難しいところですが、、

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見積もり金額に値引き分を入れている事もありますよ。％に、誤魔化されないように。

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こういった意見(考え方)もあります
http://www.ads-network.co.jp/kininaru/01-/39.htm

契約締結までに時間をかける事に対するリスク(ローン金利や鋼材価格の変動等)はありますが、911様に時間的な余裕があるのであれば、じっくり腰をすえて交渉を継続するのも良いかと思われます
※営業にとって時間は「敵」であり、施主にとって「余裕のある時間は味方」だと思いますよ!


家族で仕様、見積もり内容等を確認し、納得できていますか!?
契約後に大幅な価格上昇となりそうな原因は排除できましたか!?
建物の仕様(設備、間取り等)は今後のライフスタイルを考慮し、納得のいく仕様となっていますか!?
営業担当者は契約を急がせていませんか!?急がせている場合、その理由は911様にとって納得できる理由ですか!?
etc...
※迷ったときは再度自分と自分の周辺を冷静に見つめなおしましょう!

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＞９１１さん
　一昨年シャーウッドで建て住んでます。うちは値引率８％ぐらいでしたが、契約してから細部を煮詰めていくと、結構費用が増えていきます。結局、契約時の約６％アップが最終建築費となりました。煮詰めの段階で、建築面積が変わることすら有り得ます。面積・仕様が変わっても値引率は、そのまま適用されていくとのことです。

　契約時に、なるべく自分の希望する仕様を具体的に盛り込み費用を算出することが理想ですが、時間がかかる作業なのでかなり根気が必要です。契約前交渉で疲れてしまったとのことですが、契約後の打ち合わせ作業では、もっと疲れるかも知れません。

　また、うちの場合外構は別にして交渉し、建物が出来てから他の外構業者と競合させました。結局は別の業者と契約しましたが、その過程でかなり値引きをしてきたように記憶しています。外構ほど費用の基準があいまいなものはなく、そこにマージンを上乗せすることなど、いとも簡単に出来そうな感じです。

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契約してから費用がＵＰする人は多いと思います。それは契約して家が完成するまで時間がかかるからです。その間に新しい知識やいろいろな家を見ることで目が肥えていきます。最初に満足していた物が満足できなくなります。２００万ぐらい費用ＵＰすると思っているとあとあと、妥協しなくてすみます。

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契約後にあれこれと追加したくなることもありますが、その他の要因として、契約時の仕様（建具、壁紙など）が基本仕様のままの概算見積もりとなっていることが多く、それらのサンプルなど見ながら打ち合わせていくと、どうしてもグレードを上げたくなってしまうといったことがあげられると思います。
　メーカーは「大体これくらいのグレードの物で見積もりをしておきますね。」と言いながら、安めの見積額を提示して、契約にこぎつけようとするものです。

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みなさんの言われているように、今は契約のタイミングではないようですね。
休みごとに打ち合わせを入れてしまっていましたので、ここらでクールダウンしてみます。
ゴールデンウィークも近いですしね。
912さん
積水に絞った事が完全に伝わってしまっていたのでいけなかったんでしょうね・・・。
913さん
現状では交渉がきびしいので少し時間をおいてみます。他のＨＭは最終見積もり後はいつまでと期限を切ってきましたが、積水ハウスは早ければいいが急いでいないとの事でした。
915さん
僕がこだわったのは、太陽光発電とシアタールーム、書斎、タンクレストイレのみで全て解決済みでしたので、営業さんは、妻の方にシフトして装備の説明や案内をしていました。けっこう打ち合わせを重ねたので大幅なずれはないのかなとは思います。
916さん
うちも外講は家の外観が完成後、合見積の予定です。
917さん
たしかにそうらしいですね。月刊ハウジングなど見てみるとやっぱり目移りしちゃうそうですしね。（毎月購読してます。）
うちは、見積もり依頼時に妻のエリア（おもに水周り）のランクをワンランク上げて見積もりしてもらっていました。実際住まい博などでは標準とよばれるのと比べると見劣りしてましたので、良かったです。
918さん
現物をみるとその差についグレード上げたくなりますよね。
うちは完成まじかの家を拝見させてもらいグレード上げてある個所を聞き、検討しました。水周りは大半がそうでしたので、営業の方も奥さんを攻めてグレードを上げたのかなって思いました。

積水さんで好感がもてたひとつとして、実際に生活を考えての提案や、現物を見るといいと思う物を事前に見積もりに反映してくれていたことでした。

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質問です。
外構に関して、他社と競合させようと考えていらっしゃる場合、
外構の契約書の調印は建物の契約と同じ日には行ってはいないのでしょうか？
うちの場合、後で変更が効きますので、建物と外構の契約日は同じ日でお願いします。
と言われたんですが、通常はどうなんでしょうか？

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920さん。
そんな事、聞いたことありませんよ。
契約書でしばるつもりか、社内で報告のための金額が欲しいのでしょう。
信用できない担当だと思いますが。

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921さん
ありがとうございます。
そうですよね・・・契約は別なのに同じ日でないとだめというのは
会社の都合ですよね。

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920さんへ
営業に一言言っておけば、別に大丈夫でしょう。
うちは、外溝ではなく建物の設備関係を知り合いのとこで買うかも知れないので・・・と、一言言っていましたので、契約書の金額は変わってきましたよ。キッチンやバス・トイレ等の金額が、後からマイナスされた契約書をきちんと渡してくれました。

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外構を本契約に入れると家が完成しても外構が完成しないと引渡しが難しくなります。引越しを早くしたい人は別契約がいいです。

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923さんのように知人に建築関係の人がいるのってとてもいいですね。
コストダウンにつながる事もありますし、いろいろな知識も教えていただけますしね。

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ただ今シャーウッドで検討中のものです。建坪４２坪で概算で４千万円の見積もりいただきました。(照明、エアコン、カーテンは含まず)すごく高くないですか？総二階ではないです。

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すごく高いと思いますが（坪９５万？）、中の仕様はどんな感じなのですか？オール無垢で太陽光、和室が多いとか？展示場クラスの値段ですけど。

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926です。1階和室2部屋LDK21畳、2階6畳2つ、寝室12畳で仕様は殆ど標準仕様です。無垢も太陽光もその他も特に何もつけてないです。オール電化くらいです。やはり高すぎですよね。ありがとうございます。

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積水でもボルんでしょうか？（吹っかける）
本日、埼玉県幸手市の積水が手がけている町並みを観てきました。
積水でも建売だから大したことないのかなって思ってたんですが、雰囲気から違いましたね。
営業マンが近づいてきたので急いで帰りましたけど。
ん〜でも30坪くらいの家で4000万・・・・・。
周辺の若世代の所得ではちと不可能ですね。（援助か都心勤務の人が対象なのかな）
928さん　うちは48坪で3100万でしたね。オール電化と外壁ベルバーン）

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Ｎｏ９２８さんは本体価格だけでその値段ですか？高すぎますよね。屋外給排水工事や地盤改良費、市納金など入ってませんか？装備も普通で坪９５になるのは逆に見積もりが興味あります。なんで高いのでしょう？

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今、セキスイハウスで契約するか迷っています。エコルドで、外構など込みで３８坪 ４０００万ちょっとの見積もりでした。高いので、値下げを望んだら、違うシリーズの、ファンタスというシリーズで見積もりを出してきました。確かに安くはなるのですが、シーカスが入ってない、設計幅が限られるなどの点があり悩んでいます。調べたら、最近出はじめた商品みたいなのですが、どうなのでしょうか？？ 口下手なために、値下げ交渉をしても、このような違うシリーズでプランを出され、みなさんみたく、５％の値下げetc…にたどり着きません。皆さんどのように交渉してるのか教えてください。お願いします。

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931さん。積水1本で進めてます？
まずは、鉄骨メーカーの他社（3社位）と競合さすのは？（普通はしてるよね？）
で、判子押すまでは絶対に他社に揺らいでいると見せかけて、でも積水がいいんだよね〜ってのをかもし出す。
営業に簡単に契約できそうな客と思わせないことだね。

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９３２ 購入経験者さん、ありがとうございます。早速、他に検討している所の話などなどしたら、３％の値下げになりました。それでもまだまだ高い！最近は、感覚がおかしくなってきたようで、何が普通なのかなど分からなくなってきてます。気をつけないと…まだまだ粘ります。 ところで、もう一つ。リビング階段、吹き抜けに憧れています。しかし、皆さんの意見を見る限り、これは止めた方が無難なのでしょうか…(空調、暖房問題など）どなたか、同じような方いませんか？

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933さんへ
932です。がんばって粘って下さいね。金額もそうですが、やっぱり自分が住みたいって思える家になることが一番ですよ。
ちなみに、私の家もリビング階段＆吹き抜け（リビング）を採用致しました。（憧れで、つい）
積水は高高住宅ではないってたくさん書込みがありますよね。それは確かだと思いますよ。木造には勝てません。でも、そこそこの気密性はあります。中中の上ってとこかな？
まだ建築中なのでなんとも言えませんが、西日本なのでそんなに寒くないかなって勝手に思っていますが。
ＬＤＫ（25畳位やったかな）に、エアコン2機（ＬとＤに一つずつ）です。完成は夏なので、冬になってみないと感想はいえませんが...。

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933さん
計画たてると憧れますよね〜。
シャーウッドなので比較としては好ましくない（木造なので）と思うのですが、夫婦二人ではいいと感じましたが、子供がいるとどこででも声が聞こえておちつきません！！！！（いとこの子供）
一階ＬＤＫ（23畳）+廊下挟み和室8畳　二階寝室+子供部屋×2+趣味部屋+吹き抜け部書斎のまどりですが、リビング階段と吹き抜けの間にあり、正直ゆっくり本を読む環境ではないです。ただちょうどいい季節ではこれぞ注文住宅！！！であり来た人には自慢は出来ると思います。ただやはり積水は住んでみるとよさを実感すると思います！建売のような風が流れる感じがしないのでリビングに床暖房をいれるといいと思います。
うちはパーセンテージとしては7％の値引きでした。

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934、935さんありがとうございます。プラスな意見が聞けてホッとしました。まだまだプランを計画しはじめたばかりなので大変ですが、こちらの掲示板をちょくちょくみながら頑張りたいと思います。理想の家にしたいです！コメントありがとうございました。

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シャーウッドで検討中です。延床面積約４４坪で見積もりがでましたが、建物本体価格の他に付帯工事に厨房工事100万、ユニットバス50万、洗面化粧台20万があります。特に変更した事はないのにこの金額が付帯工事費に含まれているのがわかりません。グレードアップしたのであればわかりますが。屋外排水工事に関しては他社では20万が記載されてましたが積水では100万と記載されてます。トイレはアラウーノに変更しましたが30万の記載があります。アラウーノに変更はこんなに高いの？後は全て標準仕様です。他2社は建物本体に含まれていて追加分のみ記載されています。皆さんもこのような記載なのでしょうか？

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そんなこと、ここで聞かずに営業に確認したら？？

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937さん
もしかしたら打ち合わせ中にカタログなど見ながらのやり取りで営業が採用したほうがいいと思いアップさせたのかもですね。うちも屋外排水は知人の業者がいて安くできたのですが、補償外になるとの事で断念しました。他社で出来ると思いますが補償外ですよ。うちもタンクレスにして25万くらいのアップでしたね。（住まい博のキャンペーンで10万ですみましたが）

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本体価格についてALL電化仕様、39.25坪で本体価格は2400万を提示されました。妥当な金額なのでしょうか？担当の営業以外の土地担当の営業に見積書を見せたら、うーんと一言悩んでいました。

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どんたさん、商品名は何ですか？イズステージとビーフリーではぜんぜん違うので・・・

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先週、ある分譲地の資料請求をしたところ、担当者より電話がかかってきました。
「週末にでも現地に来ませんか？」と言われましたが、
「用事があり行けません。プラン集などの資料をください。」と言ったところ
「わかりました。送りますね。」ということでしたが、未だに届きません。
こんなに対応の遅い会社なのでしょうか？客と見られてないのかな？

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多分、担当営業が忘れているのだと思いますが、ある意味、縁がないのかもしれませんね。もう１回言えばすぐに持って来るでしょう。それでも持ってこなかったら、本当に売る気ないかもしれません。

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縁がないか〜。
断ったＨＭとかを考えると、タイミングが悪かったりしましたね。話が進んだのは、たまたまキャンセルがあり、展示場にいたとか。やっぱ縁（運）ってあるかなって思いますね。
ただ、積水は縁ってよりもとにかく最初から建てたかったから営業のやる気のなさも目をつぶっていたのかも（一気に話が変わったのは頭金や年収を明らかにしてから）

契約したから、ただの思い出話ですが、はじめてのプランは規格型の間取り（外観）を張り合わせたものでしたね（妻が気づいた時の顔は今でも恐ろしかった。）月一でしかプラン提案がなく完全になめられてましたね。
（28歳で妻が専業主婦、子供なし　土地はあったのだが、未定と答えてた）

ハウジングアドバイザリー契約と頭金、年収、土地ありを明らかにしてからは、間取りの修正はその日に行い、次の日にポストに入っており、週末は住宅見学など、まさに至れりつくせりでしたね

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周辺住民さんへ・・・シャーウッドです。今週末に見積もり交渉に入りますが、オプション費用を200万を加算し、建物本体工事+附帯工事+諸経費+その他＝3100万前後を検討しています。出精値引き関しては5％を目安に交渉します。

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積水ハウスに安い仕様の商品が出たんですか？

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積水の方からファンタスという商品を紹介されましたよ。前のビーフリーの復刻版ということです。坪単価50万円台から可能らしいです。シーカスがないと言っていました。

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ファンタスは外壁が光触媒とかゆうのでは無いし、屋根も結局はスレートです。我が家もファンタスでしたが、１５０万でビーエコルドにできるそうなので、検討中です。そんなに高くならないとおもいますが・・・

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ファンタスで検討中です。
寒冷地では、外壁：エコルデック（光触媒無し）、屋根：陶器瓦が標準仕様で坪５０万円台だそうです。
ちなみにこの商品、入社年数が浅い営業しか売れないといってました。

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御殿場の展示場は非常にやる気がなかったですねぇ。
個人的にはあそこを見ると積水さんの家に対する考え方が
解る気がする・・・。あれを見て私は辞めました。

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