“パナホーム”について教えてください

＞３８２
「間違いさがし」？
はぁなるほど。いいかもしれんな。
積水ハウスで「ダインコンクリート」で建てたと僕が嘘を言っても、ダインの種類が沢山あるのかⅠ種類しかないのか詳しいことはわからんもんな。
それと同じで「ソラーナ」で建てたと言っても種類が１種類なのか沢山なのかアラシには分からんと思うからな。
そうか。いいかもしれん。

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>>389
何がいいんだ？
情報板なのに情報を混乱させるってパナはこんな人ばっかりなんですか？

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389
検討中、施主には当然わかることもアラシにはわからんのでいいってことだ。

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>>387さん
それは問題ありだと思います。パナホームの色んなスレを見ても１ランクか２ランク上の断熱性能にしないと快適とは言いがたいようです。
実際、標準仕様だと寒いですし、光熱費もかさみます、なのに１ランクダウンでは必ず後悔する事になるのではないでしょうか？
ペアガラスやLow-eは確かに効果はありますが、大きな期待は禁物です。
それより、やはり基本的な部分、壁、床、天井の断熱はどうなっているかとか、特に鉄骨はヒートブリッジや断熱欠損になって大きく断熱性能に影響するので、そのあたりしっかりと情報収集して検討された方が良いのでは？
壁の中や天井裏の断熱材なんか、そんなに高い物ではないので、厚みを倍にしても費用はほとんどかわらなかったりします。

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392です。

詳しく言うぞ。
アラシが「建売で買ったが外の子供の足音が聞こえてうるさい。」みたいな投稿をしたとしょう。
建売でもＡタイプＢタイプの建て方がある。（パナではＡ、Ｂとは言わんが仮にそうしておく。アラシ対策でそうしおく。）
きらにキラもＡＢ　ＡＤ　ＡＳ　ＡＫ，（これも仮）とか長方形とか、真四角とか、その他いろいろ種類があるんじゃ、
アラシがほんとうに施主らしく書き込みするので、最初はワシも信じてしまいそうになったが、施主しか分からない情報が一つも入っていないことに気がついたのじゃ。
「ソラーナ」の彼女もだだ「ソラーナ」だけだしな。

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しつこくてすまんのう、
＞３８７さん
商品名を詳しく教えてくれんかの〜？
それにどっちの建て方？
詳しく教えてもらわんと適切なアドバイスができんでのう。

「ソラーナ・ユールキアを去年建てました。」この方は間違いなく施主だわ、そのころ出た商品だたったと思うわ。

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>>395
「ソラーナ・ユールキアを去年建てました。」この方は間違いなく施主だわ

間違いなく工作員でしょう、関係者なんだから商品名などには詳しくて当然です。
ただ、家作りに関しての知識は皆無です、商品名だけ詳しくて中身の事は何も知らない。
お寒いですねえ。

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>>389
17年入居ですが、
特に興味がないのであまり覚えていないので、
自分が何で建てたかわかりません。
契約書等見ればわかるのでしょうが、奥にしまってあるので探すのが面倒なので。
セキュリオとかソラーナとか何とか言われたような気がしますが、
フル装備ですよと営業が言っていたのを覚えている程度です。
タイルも真四角のキラテックしか知りませんでした。
こんな自分でもパナの施主なのですが駄目ですかね？

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＞３８７さん
2005年入居我が家と同じです。
キラもでたばかりで種類もものすごく少なかったので色だけでも教えて下さい。
四角いどんな形ですか？それもものすごく少なかったです。
年何回か「パナホームライフ」が送られてきていると思いますので、２００５年以降新商品についてはある程度知識があると思います。
ソラーナの次を教えて下さい。我が家は○Ｘです。
「パナホームライフ」が見たことないは無しですよ。
今は施主でさえついていけないほど種類は多く、２００５年当時の廃番もあります。
今確認できることは「呼吸のタワー」の形状について教えて下さい。幅だけでも良いです。
それだけども本物の施主か判断できます。

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もっと簡単に施主かどうか分かる方法がありました。

最近の「パナホームライフ」の大きく「パナホームライフ」と書いてある字は何色でしたか？
他の２００８年度だけでもどんな色が使われてましたか？

施主には誰にも送れてくるし表紙位は目に入るでしょう。

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>396さん
だって
「エルソラーナキラテック」について
「北海道、沖縄、積雪寒冷地域を除く全国」って
「エルソラーナキラテック」平成１６年の新発売の「プレスリリース」に書いてあるんだもん。

商品名を言ってもらわないと、アドバイスできないよ。
我が家は平成１６年に契約したのでまだ「キラテックキャンペーン」期間中でした。
平成１７年度建設です。３９７さんと同じ時期なので詳しいですよ。

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>397
は明らかにパナの施主ではないぞ。
自分で施主ではないと言っているのに気がついてねえぞ。

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>>401
397さんはソラーナのベースに防犯システムのセキュリオが付いているのではないですか？
フル装備と言うからには、付いていても不思議は無いですよ。

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間違い探し大盛況？
情報板としてはまったく役立たず。

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パナユーザーですよ。
ただパナから来る郵送物に目を通した事ないですけど。
そんなもんに興味ないので。
暮に営業が持って来たカレンダーもそのまま処分したぐらいですし。
そうそうタワーの幅なら45cmですよ。今メジャーではかりましたから。
で？そんな尋問みたいな事してどうするのですか？
どうも本物だの偽者だのやり取りばかりで
有意義な情報交換する板にならないですね。

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見ないで送ってしまいました。
>>402
そうです。セコム入っています。
太陽光にキラテック、オール電化で、セコム付けたら営業がフル装備ですよ。
と言ったのです。
よかったです、知っている方がいてくれて。

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>>381　年数が経てばどんどん蓄熱されていくのが本当かどうなのかが知りたいのです。

そんなの全部大嘘ですよ。
年数たてばどんどん蓄熱されていくなら、夏場はどうするんです、家に居たら熱中症で死んじゃうでしょ。
あまりにも低レベルな嘘で、あきれ返ります。
相手にしない方が良いですよ。

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ウチは
営業さんが、毎年新しい商品の年賀状をくれます。
「パナホームライフ」も楽しく見ています。最近は「ガーデニング」に関心があります。
そう言えば主人はあんまり見ていません。男性的なんですね。
私は毎年パナのカレンダーは楽しみです。一昨年は可愛いかったし、去年は「ゴッホ」とか
今年もオシャレです。パナのカレンダーの定位置はダイニングです。
お客さまにも評判が良いです。
ウチは営業さんたちにとっても良くしていただいたので、暮れに持ってきてくれた時に新商品やなんやかんやお話をするのが楽しいです。
ウチはもう２００３暮年展示場に行ってからですから、ひとりの営業さんと長い付き合いですので、親戚の人みたいな感覚です。（何度か転勤はしていますが、ウチへ来ることのできる範囲です。）
他のＨＭで建てた友人に羨ましいがられます。

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>>375さん
本当ですかうらやましいです、うちは朝外気温大体３度前後ですが、１階のリビングは、エアコンの暖房機能だとなかなか温まりません。
もちろん吹き抜けはありません。
それで石油ファンヒーターを導入しています、こちらだとまあまあ我慢できる範囲です。
もちろん換気は必要なのですが、ある程度温まると５分程度窓を開けて換気する程度は、許容できる範囲です。
ただ寝室なんかは、石油だと喉が痛くなるので、エアコンで何とか我慢していますが、何か良い暖房方法は無いかと思案しています。

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パナホーム　や　トヨタホーム　は住宅メーカーというより
社員の家という感じなのは、私だけでしょうか？

私は健康に良い住み心地の良い家を探しています。
いろんなメーカーを見て周りましたが、今の所は　鉄骨・コンクリートよりも木造が
健康には良いという事。
あとは、木造なら　集成材よりムク材　が良いという事まで分かりました。

でも、まだメーカーを決められません。。。とにかく勉強します！

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社員の家＝社員の家ってどうゆう意味でしょうか？

あぁトヨタ関係の社員は＝トヨタホーム
　　パナソニックの社員はパナホームってこと。そうなの？聞いたことないけど。
ウチのトヨタの営業さんはトヨタホームじゃないですよ。
私は「三洋電機」に勤めていたけど、一度も「三洋ホーム」を薦めらたことはないし、そこは全部「三洋」関係会社が入っていたビルだけど聞いたことないよ。話に出ないから辞めてから最近「三洋ホーム」ってＨＭがあることを知りました。

主人のグループ会社には鉄筋コンクリートのＨＭがあるけど、まったく関係ないですね。
そこで建てるように言われたことは無いし、知っているかぎりそこで建てた人は知りません。

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建てて9年になります。今までシロアリ対策してません。軽量鉄骨だから大丈夫かなって感じで甘くみてました。皆さんは住んでから対策してますか？

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>>417 確かに気になるわな

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防蟻シート施工済みでＯＫです。

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パナソニックも赤字・・・
ハウスメーカーも赤字転落のところ増えそうですね。
なんとか持ちこたえてほしいものです

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パナの方から年賀状もらったことないです。カレンダーなんて記入もできないセンスのない絵です。住んで一年エアコンも付いていた建売なのですがあまりの寒さのためエアコンの場所を移動するのですが１０万近くかかります。買うときはきが付かなかったからだけどね。だれが見ても普通は正面に付けると思うのに横では暖ッ溜まりません。建売のパナは,じっくり見てください.後でいろいろ言っても無駄です

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エルヴェ・チュレー＝好みの問題
エアコン＝部屋の真ん中に付けるのが普通なの？

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>>421
誰が見てもって・・・・・・買うとき気付かなかったって、見てなかったんですねw
だから、その時は好みだったんですよ。
だって、おかしいと思ったら違和感ありますもん。

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４２１さんのセンス教えて？
カレンダーはどんなのがセンスが良いの？

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やはり阪神大震災でほかの家が倒壊してる中

パナの家だけ残ってる写真でしょう！

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まぁまぁ
とてもご上品なご趣味ですこと。お人柄がうかげえますわ。

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昨年末にユールキアで新築しました。済んでるところが寒いとこなので、営業の方の言うことをそのまま聞いて蓄熱暖房を各部屋入れました。（全部つけると電気代３万越え）おかげで外気が−６°でも、夜の室内は１９°程度に保ててます。昼は暑いくらい。ちょっと寒いなあと思うときには、ファンヒーターを補助的に使うだけでいいですよ。リビングに吹き抜け、ダイニングキッチンまで続き間で二〇畳以上の広さの空間があっても寒くなく生活できています。
　ただ、乾燥が進んでいるせいか、まだ引き渡されて一ヵ月しか過ぎていないのに壁の継ぎ目（壁紙に少し隙間）が空き始めているところがあるんです。天井と壁のつなぎ目が黒く見えるんですよ。これって異常ですよね。今のところパナには見てもらっているのですが、修正テープがあるだとかないだとか、結構あちこちにある。壁紙の住宅ってこんなもんなんですか？変ですよね。大金かけて建てたのに……と思ってしまいます。お金返してほしい。

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おはようがざいます。

新築だと、数ミリの隙間も気になりますよね。
我が家もそうです。
隙間を埋める修正液みたいので、修繕してくれます。
我が家も継ぎ目が見えてるところがあります。気になります。やっぱり。

高級マンションなども見ましたが、やはり数年たつと継ぎ目が見える場所がありますね。
他メーカーでビニールクロスの家や花柄の家などは継ぎ目がはっきり見える場所があります。
他で建てた家でも「たばこ」を吸う家などでは継ぎ目にヤニが目立つ家もあります。

ホームメーカーなどにも、例えば「ジョイントヨーク・Ａ」とか目立たなくするコーキング剤が沢山売っていると言うことは、隙間があくことがまったくゼロってことは無いと言うことだと思います。

我が家は額などを飾った後、また外して後、どうしたらよいか質問してジョイント剤をしりました。

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↑訂正
おはようございます。

ホームメーカー→ホームセンター
我が家は築数年経っていますが、
とにかく引き渡し後は、小さいことも気になりました。
良く対応してくれたと思います。（期待どおりになったかどうかは別として。）
我が家は、前は工務店の家で工務店が知り合いだったので、こんなに言いやすくは無かったです。

しかし、どうしても１ミリ以内の隙間も許すことができないなら、
貼り直してくれるように交渉したら良いと思います。
しかし、また１００パーセント１ミリの隙間なしは期待できないでしょう。

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壁紙の継ぎ目が開いたところ修繕してくれました。家全体を見てもらい、２時間ほどかかっていました。白いクリ－ムのようなものを塗って目立たなくしていました。「どうしても、蓄熱暖房機を多く入れている家は乾燥して、壁紙が収縮してしまい継ぎ目が開いてしまうんですよ。ハウスメーカーはどこもこういう事が起きるんですよ。アフターで修繕に回っています。」と担当者は言っていました。だいぶ目立たなくなりましたが、やりきれない気持ちは変わりませんね。よく見てみると、壁紙のズレでなく材のズレも見られるんです。私の実家は同じ頃近くの工務店にリフォームしてもらいましたが、このようなケースは見られませんでした。他のハウスメーカーを知らないので何とも言えないけれど、家のあちらこちらでこのような状態が見受けられるのであるなら、知り合いに勧められないというのが今の気持ちです。アフターケアはしっかりしてもらえるようですので、もう少し見ていきたいと思っています。そういうところは大手の方が対応が早いですよね。
　ちなみに、蓄熱暖房機４台、エコキュートを使っていると、電気代はだいたい月４万円くらいになりました。高いのか安いのかわかりませんが、寒い地方に住んでいるのですが、風呂上がりにＴシャツでいられます。しかし蓄熱暖房機だけでは２２度くらい温度保持なので、補助暖房として石油ファンヒーターも使っています。灯油は冬期８０リットルもあれば足りそうですよ。いよいよ春になって暖かくなってきます。初めての夏に向けてどれくらい心地よく生活できるか楽しみにしています。ここ最近リビングに、高窓からの日差しが入るようになり太陽の高さが上がってきていることをしみじみ感じて生活しています。

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びっくりデス。４３０さんちの電気代が、４万って高すぎないエコキュートですが家は、夏１万で冬２万です。オール電化です。エアコンだけだと吹き抜けの為寒いですが建売でしかもかなりお安くしてもらったのでしかたなしです。

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４３０さん、やっぱり蓄熱暖房は電気代かかるんだよね。
便利だからって手を出しちゃだめだよ。
そのうち「太陽光発電はいかがですか」なんてセールストークがくる
しっかり事前に調べるべきですな。
床暖のほうがよかったんじゃない？

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地域によるのか担当者によるのか分かりませんが、アフターサービスはかなり満足していますよ。
１箇所の故障で呼んだのに、ついでに色々直してくれました。（関係のない洗濯機の排水溝の掃除まで。。）
それ以外には、換気扇にコウモリが住み着いた時に除去してくれたり。。とまるで「なんでもやさん」のようで助かりました。
しかし、建物自体は少々欠点もあります。
親戚の家は坪単価90万以上のちょっと豪華な住宅。
わが実家は坪単価70万程度。
やはり親戚の家は重厚感があり静かで目立った欠点はありません。
しかし実家は音の響き（軽量鉄骨）がかなりのものです。
初めて掃除機を使った時はあまりの反響音で、掃除機の不具合かと思いメーカーにクレームしてしまいました。
それ以外にも所々に不具合があります。

結局　坪単価を上げれば良い家が建つ！！ってことでしょうか。
自分が家を建てる際にはやっぱりパナホームで！と思っていますが、「軽量鉄骨」の音の響きは解消されないのでしょうか。。。

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音の響きは解消されないのでしょうか。。。

音の響きとか以前に、雨漏りは全然止まらないし、設備は手抜きで動かないし、
それより何より、建築基準法に違反しているので、
家としては、価値がゼロ以下です。

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>>434

こんどはこっちへ来たの？

よく飽きないね。

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乗車またするんですか？

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乗るほうも　よく飽きないね！！

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大賞受賞したエルソラーナに住んで七か月、快適です。

定期点検でも細かくチェックして補修していきました。きづかなかったところ

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>>435 >>436 >>437 >>438
シトリンとその手下の荒らし屋軍団
連中は営利目的で活動しています、皆様ご注意ください。

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>>440
本体のみ2000なら妥当なとこだね

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エルソラーナキューブって限定品ですよね？
いいなぁ。

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限定品なんですか？
ぜひ、家の全景写真掲載してください。

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最寄展示場の営業さんに聞いて下さい。
「エルソラーナキューブ」で検索しても家の全景はヒットしませんね。

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なんだ、写真の一枚も出せないなんて、
また、人工芝の自演やさんかw

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自宅近くのパナホームの現場では黒人が仕事をしているが怒鳴られながらいつも仕事をしている。品質が気になる

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教えてください。まだ3回程打ち合わせしただけで、
坪数は決めたのですが、坪数さえ決まれば、（間取りはまだ
決まっていない）後は大きくは金額は変わらないからとの事で
5月中に本契約を迫られています。5月中に契約金額の1割を支払う。
こんな状態で本契約をした方はいますか？

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447,448,
え？？

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>>448
工法が同じで、設備のグレードが同じで、坪数が変わらなければ変わらないだろうけれど、
間取りによって工法が変わるし、打ち合わせによって窓とか設備関係が変わってくるよ。
大体の間取りが決定して、設備のグレードを指定しておかないととんでもないことになるよ。
うちは間取りを大体決めて、浴室やキッチン、トイレの希望機種決めてから契約したけど、
それでも窓の仕様や数、その他希望のグレードじゃなかったりでで150万ぐらい追加がでた。
見積時の話と契約してからの仕様書で大分違ったりするから注意した方がいい。

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素人の人は良く坪単価を気にする人が居ますが、あれほど役に立たない数字はありません。
坪数が同じでも、例えば屋根がスレートか陶器瓦かでは必要な家の強度などが違ってくるので、価格も大きく違ってくるし、キッチンや風呂なんかの水回りも、結構内容によって大きく金額が違ってきます。

きちんと細部を詰めて契約しないと大損しますよ。
契約を急ぐのは、成績を上げようと必死になっているので、そんな時は施工も早く完成させて、お金にしようと、手抜きで急いで行われたりするので、欠陥住宅になる危険が大きく、色々とせかされて、じっくりと事を進めるのが難しいようなら、良く考える必要があるでしょう。

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ありがとうございます。
ちゃんと断ります。

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>>448 契約時に1割？うちは100万でしたよ。去年建てて請負金額3000万弱です。それから着工・上棟・完成時に各何割って感じでした。
支社・FCによって違うのかな・・・

既出の通り間取り・仕様・外観等決めて詳細見積もりを出してからじゃないと平気で数百万変わってくるので気をつけてください。

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エルソラーナで検討中です。
ソーラーとキラテックタイル、そのたもろもろつけて39坪で本体価格は2800万でした。
本体価格のみでどのくらい値引きは出来るものなのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。

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事業部の粗利は３５パーセントが標準です。営業所の利益は２３パーセントが標準です。営業所の利益１５パーセントくらいは確保したがるので最初の見積もり金額の８パーセントくらいは値引き可能です。私の知る限りでは営業所粗利９パーセントがありましたので１４パーセント値引きなんてのもありました。９月と３月の完工高を気にするので、工期３ヶ月をみて、６月と１２月の値引きが大きいようです。ただし仕様決めまで考えると工期３ヶ月はぎりぎりなので突貫工事は覚悟が必要ですが。

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うちはキラテックガラス有り総2階32坪で2800万円の見積もりを提示されました。
5月中ならキャンペーンで300万円引いて2500万円にしてくれるそうです。
高すぎてびっくりです。

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ユールキアで契約しました。50坪で地盤改良と屋外給排水、照明、カーテン抜きで3100万でした。パナなのでオール電化、エコキュート、太陽光にタイルと陶器瓦ははずせませんでした。間取りは単純なL型です。これから内装の細かな打ち合わせがありますが、アドバイスあればお願いします。追加費用出ないようにがんばります。

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事業部の粗利は３５パーセントが標準です。営業所の利益は２３パーセントが標準です。すなわち事業部原価５０、事業部粗利２７、営業所粗利２３で客出合計１００％になります。

営業所の利益１５パーセントくらいは確保したがるので最初の見積もり金額の８パーセントくらいは値引き可能です。私の知る限りでは営業所粗利９パーセントがありましたので１４パーセント値引きなんてのもありました。

９月と３月の完工高を気にするので、工期３ヶ月をみて、６月と１２月の値引きが大きいようです。ただし仕様決めまで考えると工期３ヶ月はぎりぎりなので突貫工事される覚悟が必要ですが。

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459です。ごめん間違えた。営業所粗利２３、営業所部材原価（77ｘ0.6＝46）、営業所工事原価（77ｘ0.4＝31）、事業部原価（46ｘ0.65＝30）、事業部粗利（46ｘ0.35＝16）で23+31+30+16＝100です。

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どのように交渉すれば値引きをしてくれるのでしょうか？

交渉が下手なので、どうやって話すればいいか分かりません。

印鑑押すときに最終交渉するって聞きますが、その後の印象とか手抜きとかは大丈夫でしょうか？

14％値引きとは言いませんが、出来るだけ大きい額と、おまけがほしいです。

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４５８さんへ
うちもユールキアでした。５５坪で、駐車場にアスファルトを引いてもふくめ４１００万でした。それを思うといい価格だと思います。
でもカーテンやら壁紙、飾りだのグレードアップしていたらあっという間に２００万はあがってしまうので、結構時間かけて悩んでください。ときにがまん。
うちは、カーテンと電気で６０万に抑え、ういた分で、エアコン５箇所つけてもらうこともできました。
住み始めて、不満はありません。それまですごいアパートだったので、高い買い物納得してます。

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461さんへ
値引きはばが大きいといって手抜きはしません。むしろ監督と職人の当たりはずれがおおきいです。

客質細かいとか、おおざっぱだとか、建築関係者だとかは次の担当へ申し伝えられますが、それゆえ不当な差別を受けることはありません。とはいえ人間同士ですので、言ったことの伝わりやすさは影響でます。営業マンや監督が寄り付かなくなったら、要注意です。変更内容が伝わっておらず、引渡し時にビックリはそこそこあります。

値引きは新人に一棟取らせたくて所長が同行してきたときが大きいようです。

なお後で変更できますからとりあえず契約は気をつけましょう。契約後は値引きに応じません。したがって仕様変更時はかなりの金額が出てきます。エアコンや外こうではあまりマージンは取れないので、オリジナル部分特に本体に上乗せしてきます。仕様変更時は２３パーセント確保が至上命令なので、エアコンマージン１５パーセントを補うためオリジナル部分を３０パーセントくらいでトータル２３パーセント確保に努めてきます。窓ガラスの仕様まで含めてプランは煮詰めきって契約しましょう。

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463さんへ

ありがとうございます。

いろいろ話して、先日契約しました。
ただ、まだまだ要望は出るので、その分を出来るだけがんばります。

仕様変更のときが要注意ですね。
がんばってみます。

窓ガラスは、1Ｆの大きな窓は全部キラテックにしてもらいました。
あと、サービスしてくれそうなものはあるのでしょうか？

あと、パナホームって固定資産税高いんでしょうか？
38坪総タイル+ソーラーでどのくらい？

ご存知の方アドバイスお願いします。

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そろそろ恒例の２年周期リストラの時期になりました。担当者が来ないなと思ったらやめましたなんてこともあるよ。

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>>462
高すぎませんか？建替ですよね。
土地付きでも買えそうな・・・

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>>465
うちは、家中問題だらけでだけど、パナホームは何かというと、
「担当者が辞めて、事情が分からない。」とか、
「関係者がみんな退職していて、連絡が付かず事情が分からない。」とか、
ワンパターンの言い訳を繰返す。
ひどいのになると、「施工ミスをした業者が、先月死んで困っている。」
なんて言い訳されたこともあった。

パナ関連のスレでも、欠陥問題の書込みがあると、「リストラされた人？」とかって、
ワンパターンの書込みする、頭に問題抱えた人がいるけど、
パナホームは都合の悪い事は、なんでもかんでも辞めた人のせいにするんですね。
企業体質ですか？
なんかあきれちゃいます。

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>>464
　おめでとうございます。
　契約時にどのグレードで仕様をいれているかにもよりますね。
　うちは、高めの仕様にしていたので、一般的なグレードに落とすところで、マイナスになりました。
ただ、ＩＨとか、浴室とかで機能に惚れてＵＰしたので、トータル数十万追加になっちゃいましたw
　あと、カーテンはビックリするほどかかるので、ホームセンターとか、新調しないで使いまわしとか
ですかね。ただ、サッシが高いのでうちみたいに社宅からの使いまわしはきついです。

　契約してからのサービスはきついかもですね。うちは、ハンコ押す前に、これと、これサービス！っ
って言っちゃいましたのでｗ失敗したのは、カーテン全部もっ・・・・・って言わなかったこと。
　外構で追加したのですが、施工中の縁のおかげで、これはサービスしますって向こうから言われたく
らいですかね。ただ、どれほどの金額か定かではありませんｗ

　固定資産税の件については、他のＨＭと比較できないのでわかりません。
　うちも、2008ユールキア　太陽光、キラテック総タイルです。

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地盤改良についておたずねします。
みなさん地盤改良の際、どのような工事をして費用はどの位かかりましたか？

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４６９です。
４７０さん、素早い回答をありがとうございます！
うちは土にセメントを混ぜる表層改良（？）だけで、４７０さんと同じ８０万円と言われました。
やはり、ちょっと高く見積もられてるのでしょうか・・・。

引き続き、他の方のご経験もお聞かせ願います。

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>>471
施工面積(延床でも可)がわからないと比較しようがないよ。
うちは延床40坪で当初表層改良40万くらいの見積もりだったけど基礎幅変更の20万くらいですみました

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４６９です。
４７２さん、ご回答ありがとうございます。
うちも同じくらいの延べ床面積です。
ちなみに基礎幅変更とはどういうことなのでしょうか？

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近所の住宅展示場からパナホームは撤退しましたが、業績は大丈夫なんでしょうか。

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ダメでしょ！何処も今はダメですよ。

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そろそろ２年周期のリストラ時期がめぐってきた。
前回古賀のとき対象４５歳以上営業以外全社員対象
前々回田尻のとき対象５０歳以上全社員対象
今回は何歳以上かな。
受注２５パーセント以上減だからやらにゃもたない。

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短期的にはリストラで人件費の抑制が出来た分他社より有利でしょう。
中期的には、社員モチベーション低下や、アフターサービスの人手不足によるサービス低下で契約が減るでしょう。
長期的には、住宅需要の低迷と、個性的な商品を持たない宿命で消えてなくなるか、パナソニックの一部門になるでしょう。

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なかなかの分析恐れ入りました。うちの支店は早々に都落ちし家賃の安い郊外に引っ越しました。
その後には競合ＨＭがすぐに引っ越しました。悔しいです。

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＞短期的にはリストラで人件費の抑制が出来た分他社より有利でしょう。

もともと無駄飯食いが多く、高コストだったのが、ようやく他社並みになったか、
せいぜい近づいただけで、有利とは言えんだろ。

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商品特徴ないから、面白みもないね。

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「もともと無駄飯食いが多く、高コストだった」

畠山がN社員（田町で）のまえで同じこといってた。

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準耐火建築物における型式部材等製造者認証の取り消し処分について
http://www.panahome.jp/release/pdf/20090826.pdf

この件もきちんとした対応は期待できないようですね。

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私が退職を決めるまでの経緯ですが参考まで。
３月末　営業部某部長より移動通告

４～５月末　ほったらかしのＯＢ様名簿巡り
（営業車なし。どんな遠くても電車・バス・徒歩で移動）

６月～　他支店出向。ほったらかしＯＢ様名簿巡り
（孤児施主って言うんですよ。笑えませんわ）

６月下旬某日：第一回リストラ面接（対支社長）
（再就職支援の話が中心。辞めろって事？）

７月初旬～　別支社倉庫契約書整理

７月初旬某日：第二回リストラ面談（対支社長＆冷徹人事部長）

今週中に結論を出せと言われる。（８月１７が期限のはず？）

８月３１日まではパナ社員なので　９月以降の求人を探すのかを聞くと
別にすぐ再就職してもかまわないヨ。
退職金の上乗せがなくなるだけですから。
と、人情のカケラも無い返事をされる

その翌日：退職の意向を総務に連絡

こんな感じでした。 ・・・・・・

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これから色んな話が聞こえてくるようになりそうですね。
放置されっぱなしの孤児施主ですか。
それを放置できない人情社員にはリストラ強要ですか。
優良企業として社会に貢献するとはそういう仕事になるのですか。
何も企業を見つめているのは国土交通省だけではありません。
なんとなく行く末が見えてくるような気がいたします。

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>>482
うちの場合は、雨漏りの補修で手抜き工事をされてしまい、バルコニーの床部分の耐火性能が建築基準法に違反してしまっています。
現在、弁護士さんに法的措置をお願いしています。

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http://homepage2.nifty.com/kekkan-p-home/

パナホームらしいのですが、欠陥住宅の様子が写真入りで詳しく出ている。誠意のない対応に驚いた。

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誠意があるなし以前に明らかにしっかりした家を作ろうという意思が無いですね。
パナホームで検討中の人　必見！！

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483さんは失業されてお気の毒ですが、時系列での会社対応拝見するに、とても誠意のある対応を会社はしてると感じました。公共の交通機関でのアフター訪問はもちろん交通費出ましたよね？支店長や人事部長まで面談してくれて良かったじゃないですか。昨日ニュースで言ってましたけど、居酒屋の和民グループは社長が社員の断髪式やってたそうです。髪切りは別の社員にやらせてたそうです。まあ、そんな会社もある位ですが、散髪代が節約にはなります。本当にひどい会社って、社員を山中でぼこぼこにして、埋めます。

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それは、ひどいのではなく、単なる反社会的団体では？

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いやはや、すごいですね。以前ダイワハウスの外壁の問題を見ましたが、この会社の企業姿勢は目も当てられない。

同じ業界にいるものとして恥ずかしい限りだ。お客様のマイホームをなんと考えているのでしょう。

これだけの欠陥があるのだから、もし自分の会社なら建て替えると思う。

この家を売らねばならない営業マンに同情します。

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世の中にはもっとひどい話しがあると言いたい訳です。山中で不振の営業マンの遺体が発見され、犯人の上司や同僚が逮捕されたのはつい先月の話し(北部九州)。昨日はインドネシアで石打ちによる死刑執行が可決。そんな話しに比べれば、パナにリストラされた方のお話は屁の突っ張りにもなりません。太陽光の下地もしかり。

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https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9465/res/134

パナホームの場合、上の例にもあるように、あまりにもひどい手抜きのため想像を絶する補修工事が必要となり、最終的には契約内容とは似ても似つかない姿に、家が変貌を遂げてしまいます。
外観だけではありません。
家内部も、補修の時には我が家の場合、最初使われていた標準の部材ではなく、電工の一般部材（パナソニック電工のショールームに行くともらえる分厚い住宅部材のカタログに載ってる部材）で補修が行われたため、窓枠や周りぶち、巾木、ドア類など、最初は統一されていましたが、今では遠めに見ると色が似ているというだけで、色も木目も質感もまるでバラバラのつぎはぎだらけになってしまい、契約で決められた家とは、似ても似つかない家になってしまっています。
しかも、床鳴りなども極めてひどく、サッシも最初の施工に取付け上の問題があったとして取替えられましたが、やはり標準品ではなく、トステムの市販品になったので、取付け方法が異なる為、窓枠より一回り小さいサッシを間に埋め木をして取り付けることになりましたが、取付け強度に問題があり、少し強い風が吹くとミシミシと音を立てるので恐怖を感じます。
はっきり言って、窓が一回り小さくなると、部屋の印象がずいぶんと悪くなります。
しかも、雨漏りを止めるのが目的の交換でしたが、結局、雨漏りは止まりませんでした。

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パナで外構をされた方にお聞きします。
どのような内容でおいくらでしたか？
参考にさせていただきたいのでよろしくお願いします。

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>>495
車４台分よりちょっと広いスペースに、両側にブロック塀（表面はタイル貼り）、床はコンクリート平板に、アクリポートの屋根をつけて、４００万ちょっとほどでした。
照明とかの電気工事とかも入っています。
でも、ブロック塀は違法な工事が（無筋のうえ、控え壁の必要な高さ、段数なのに控え壁も無かった）されたため、全体に亀裂が走り危険な状態になり、床工事にも問題があり、一部陥没するなどの事態に見舞われ、大変な目にあいました。

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足長坊主さんて、ひょっとして○○ホーム・カフェの管理人さんですか？
親会社の意向で動いてらっしゃるみたいですね。

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美人妻2さん、違いますよ。

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＞＞４９６さん
レスありがとうございます。
検討の結果、外構は他に頼もうと思います。

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>>501

別にパナに限らずハウスメーカーに頼むと外構工事は高いよ。
でも、自分のうちの隣はＳハウスで施工したのに外構だけ別の知り合いの業者に頼んだのだが、
うちの土地の方にコンクリートの基礎をふくらませやがったので、うちの境界内に入り込んだ部分を
はつらせたよ。
ハウスメーカーに管理させれば、そういうことは滅多にないと思うが、自分で別のところにやらせるなら
気をつけた方がいい。

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パナホームさんでは、現場管理はほとんどされていません。
下請けに丸投げ状態です。

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うちは２日に１回は監督から電話で報告がありました。

支社によって違うのかなあ…

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http://www.panahome.jp/release/pdf/20071113.pdf

素人工事もあるようですね。

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やはり以前から問題を起こしていたんですね。

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【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコ１】
私が噂の支社長の嫁よ。
せっかくお尻ふって行ってあげたのに、あまりのお粗末で 笑ってしまったのは悪かったけど、そこまで悪く言うなんて、私悲しい。
私ぐらい”いい女”になると、横恋慕してジタバタする男がいてもう大変！！ ほんと、うっとうしいわ！
粗チンなバカ男はどもは、早くくたばれ！！！
高嶺の花に横恋慕しても、粗チンじゃ、近づく事も無理ってもんよ。
馬鹿な男に付きまとわれるから、”いい女”って、つらいわね！！ ストーカーは、死刑にする法律って、できないかしら？
祖チンの上に不細工で、頭は悪いわ、品は無いわ、 金は無いわ、女は居ないわ、 仕事も全然出来ないわ！
その上、将来も無いわじゃ、無い無いづくしで、話にならないわ！！
気高い品性と、清らかで崇高な美貌を持って生まれてきちゃったから、辛いわ〜！
泥棒猫の品性下劣な愛人とか、オツムのいかれたストーカーとかが、薄汚いねたみ根性で
何とか難癖つけようと躍起になって、あれやこれやとジタバタして、うっとうしいったらありゃしない。
幾ら空騒ぎしても、 生まれ持った、気高い品性、清らかで崇高な美貌、恵まれた知性を傷つける事なんて、
所詮、出来はしないのよ！！！ お分かり、おバカさんたち！！！
そんなんじゃ、あの品性下劣、不細工な泥棒猫の愛人女だって、相手にしないわよ！
そりどころか、高崎山のメス猿だって、相手にしないわね。 まあ、一生誰からも相手にされず、オナって死ぬのね！！
私の写真なんか見たら、あなたも虜になって、でも相手にされないもんだから、
ストーカーになって、一生犯罪者になって暮らすのが落ちよ！
世の中には、身分ってものがあるのよw 昔は、百姓は生かさず、殺さずさて言われた時代があったでしょw
あなたたちは、奉仕する為に生かされてるだけの存在なのよw 身分をわきまえないで文句言うなんて、100年早いわw
私は今日はお友達とショッピングで、その後エステでのんびりするけど、あなたたちは、しっかりと働くのよw
いいわね、わかったw

≪近畿Ｎ支社の支社長の嫁が会社に与えた損害の一片 １≫

73 ：見込み客から「２chを見た」と言って断られた。 そんで見たら、Ｎ支社の支社長の嫁のキモ悪カキコ連発だった。
　　 腹立ったんで上司に言ってやったら、オレだけじゃないと言われた。 会社の業績を悪化させとる原因になっとることわかっとるんか！
　　　近畿Ｎ支社の支社長の嫁は責任とれ！

95 ：>73 俺もお前と同じ。近畿Ｎ支社の支社長の嫁に潰された。 俺の場合は、部長が謝罪についてきてくれたが断られた。
　　　事前に２ちゃをチェックして部長と言い訳を準備して謝罪したが、 近畿Ｎ支社の支社長の嫁がシモで絡んで騒いでいるのを その場で突きつけられた。
　　　言い訳なんて通らなかった。 部長も近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコにマジで怒ってた。

97 ：おれんとこは、見学会で「Ｎ支社ってどこ？」って言い出したオバハンがおって困ったんや。

122 ：>73>95>97よくわかる。 俺の支社では、展示場のイベントで、大声で近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコのことを言い出して「住宅会社でしょ、」と言われた。
　　　その状況に来場者は全員ドン引き。イベントに来ていた俺の支社の支社長も唖然。そうなれば冷や汗の中での言い訳も通じない。ということがあった。

128 ：うちの支社も、近畿Ｎ支社の支社長の嫁のカキコには迷惑したんや。 うちは支社長が頭下げて、なんとか納まったけど。
　　　支社長にしたら、腹わた煮えくり返とったやろな。 内容をカキコせーへんのは、絡まれとーないからな。

171 ：僕の支社でも同じようなことがあった。部長は支社長に話したって言ってた。 近畿Ｎ支社の支社長の嫁は、関係ない支社にまで悪影響を与えている。
　　　「近畿Ｎ支社の支社長の嫁が会社に与えた損害は大きい。」このとおりだ

とか

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>>506
どちらの支社でしょうか？
うちは監督さんから電話をもらった事は、一度もありません。
いくつかの現場を掛け持ちしているらしく、現場を見に行ってもいない事の方が、
圧倒的に多かったです。

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私はたまたま仮住まいの近くに土地を確保できたため現場をよく見に行きました。
事前に連絡をもらい、現場で監督さんに会うこともよくありましたよ。

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「悪夢の欠陥住宅」（検索）を読むと、工事管理や工事監理がなく、下請け任せにしている。
契約をしてしまえば、後の工事は下請け任せにしているのが実態。

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>>512

新しい土地を取得するために以前の家を売却したなら、普通にあることと思いますが。

そんなことも想像できないで、
「もう少し建築に関する一般常識とか、最低限の知識とか身につけた方が良いですよ。」
などと公憤めいたことを書き込む姿の方が、必死すぎてよっぽど哀れです。

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＞＞５１７さん

たまたま仮住まいの近くに土地を確保できたんですよ？これはおかしいと思いますが…？

土地の目星も付けずに自宅を売っちゃう人なんているんでしょうか？

まあ５１２さんもいろいろ決めつけすぎだとは思いますけど。

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https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29123

パナホームさんは、我々とは別の時間の流れの中にあるようです。
どおりで常識が通じないわけだ。
せめて、「家とは雨漏りしないのが普通である。」くらいの常識は持って欲しいものだ。

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５１１です。のぞいてみたら、私の書き込みが話題になっているようなので・・・

「土地の近くに仮住まいを確保できた」の書き間違いです。また、517さんが書いておられるように、古い家を処分して、それを資金に新しい土地を購入しました。

パナホームが現場監理をちゃんとしているか、というのが話の流れだと思っていたのですが、些細な言葉尻を捉えて、やれパナ社員だなどと即座に書き込まれるパナスレの雰囲気にうんざりです。一部の方の過剰反応とは思いますが・・・

思うに、監督が連絡をくれていたという複数の書き込みは、わざわざ事実に反すること書いてまで（嘘をついてまで）パナホームを擁護する理由がないので、施主さんの実体験の報告だと思います。嘘を書けば人格否定的な反論をされるのが、最近のパナスレの風潮ですし・・・

これに対し、過剰反応される方には、常軌を逸するものを感じます。パナ社員が工作しているとして、それを糾弾することがそれほど大切なことなのでしょうか・・・

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https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9451
こちらの173あたりを見ると、やはり組織全般にわたる問題があると思いますね。

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雨漏りさん、マルチで書き込んで、ばれたら削除するようだね。

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>>535
雨漏りさんが削除依頼したなら、削除以来のスレを見ればあるはずだけど、見当たらないよ。
パナさんが都合悪いんで、クレームつけて強引に削除させたんじゃないの？

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下請け流しで後は知らんが関の山、お隣さん完成までに1年です、そのせいで、お隣さんノイロｰゼになってます。

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なんと完成までに一年とな。そういうモンスタークレーマーは家など建ててはいかんのぉ。マンションか建売を買うべきじゃの。ちなみにクレーマーはストーカーと一緒で本人の自覚がないから、たちが悪いのじゃが。

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足長さんの家はパナホームなのかな。やけに庇うんですね。

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>>536 雨漏りさんが削除依頼したんじゃなくて規約に違反する投稿だから管理人が削除したんでしょ(笑)
自作自演とか根拠ない中傷とかじゃない？

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じゃあなたが直ぐに削除されないとおかしいね。

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パナホーム社内では何かクレームが来ると、この客はクレーマーで自分自身の対応には問題なかったと上司に報告する。上司に目を付けられてリストラ対象にならないかいつもビクビクしている。当然支社長から新入社員まで事なかれ主義でやっている。社内の雰囲気悪いよ。

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>>542
社内の雰囲気悪いよ。

片腹痛いわ。大笑い。噴飯ものだな。
悪いことは言わないから家族と相談して早く病院に行って見てもらえ。

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自己保身だけを考え行動する事が何よりも最優先される組織ですね。
このスレでも被害者を自分達の存在を脅かす悪と見做し事実を覆い隠し苦しむ客の存在そのものを怖れ忌み嫌い地上からその証言を抹消しようと目論む。
これはもう犯罪心理の領域ではないだろうか？
この病根は光が届かない程底無しに深い所にあるのではないか？
やがて命運尽きて自壊自消するしかないと感じる。
おぞましい。

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真実を知られまいとする恥知らずどもの悪あがき、そのものではないか。
自戒もできないような集団だから、不買運動を起こせばイチコロさ。

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>>545
こんな誰ともわからないようなところでこそこそ文句言っていないで
とっとと訴訟でも起こせばいいさ。
全国で１００件も訴訟を起こせば、国も少しは対策を考えるさ。

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足長さん、今度はここにいらしたんですか。
知らなかった。

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542だけど、何かトラブルがあると決裁書（クレーム処理するのに、お金かかる。実質的には始末書だが、そういう名前は抵抗あるから。）の起案を誰がするかで、ひと悶着ある。

それと思われる人の社内封筒メールのボックス（Eメールじゃなく）に、上司または同僚がそれとなく入れておく。

本人がしゃあないなと書けばいいが、書かないときは、入れた人間がこの前の決裁書どうなった？とそれとなく催促する。

本人がオレの責任じゃない別のヤツの担当だといって、用紙を別のヤツのボックスへこっそり回すこともある。

大々的にリストラやってきた会社の当然の結果、モチュベーション下がるわな。

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>>549

一級建築士さん久しぶりに出てきましたね。

雨漏りさんのうちには行ってみましたか？

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社内事情を伺うにつけ、あの大企業とそっくりですね。
そう。
あの３０年以上もクレームを隠し続けついには死者を生み出した財閥系自動車グループ。

これは行く末が見えるな。もう誰も止められないかもよ。

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「松」下だから、「松」たかこを起用したんだが、この際、「松」嶋菜々子にイメチェンして、白衣姿で「心配停止です」と言ってもらったらどうかの。

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>>551
耐火性能の劣る家建てて、全く反省がないようじゃね。

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パジャマ姿の「松」っちゃんの方がええちゃうんか！？
新商品の名前も、もちろん、　し　ん　ぼ　る　　で。

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549のお話にはものすごく臨場感がありますね。むちゃくちゃリアルです。作り話ではないような。

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>>549

どこの会社もそんなものでしょ、三流の会社は。

一流だと思って信じて建てた施主の身になれってんだ！

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三流の会社でもここまで腐りきってはいませんよ。国の監督責任てないんですか。とかげじゃあるまいし。

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「実録　悪夢の欠陥住宅」を見て驚いた。
こんな会社が存在していることが不思議。
欠陥住宅の被害者が出なければいいのですが・・・。
マイホームを建てるのが怖くなった。

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＞＞557
一流て何？三流て何？売上高の話なら的外れだよ。結局社会的に必要と認められるかどうかじゃないかな（個人的感想だけど）。内部暴露は立ち直ってもらいたいというパナへの期待の裏がえしだと思うよ。あるいはもっと内部がよくなって欲しいという不満のはけ口だよ。豊中・吹田の寮の同じ飯を食ったものとして。

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　　　　悪魔の欠陥住宅

信じられない内容だが、実際にパナホームの看板を上げて施工された家
自分が社長なら素直に謝り無償で建替えた方が世間に良い印象を与える気がするが
裁判になっても、証拠の家が存在しても否を認めない姿勢に怒りどころか身の毛がよだつ
少しでも被害に遭われる方が少なくなるように願いたい、と同時に健全なメーカーになることを
強く強く希望します。

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本当ですよね。「身の毛がよだつ」は正常な人なら誰も皆そう感じることでしょう。
経営の責任ある方々は一刻も早く決断をして、少しでも早く出直した方がいいと感じます。
この看板で生活している無数の従業員やその家族、関係する取引先の社員や家族の方々のためにもです。

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「悪夢の欠陥住宅」を見ました。
トップページの下に「謝る」と題した創業者の訓話があるが、ちっとも生かされていない。客に平気で嘘をつくようでは、正常な判断ができない会社なのでしょう。
この会社のお抱え建築士の建築基準法を完全に無視した主張にも驚かされる。
つい最近、国交省の処分を受けたこともあり、この会社の企業倫理が崩壊していることがうかがえる。
信用がガタ落ちするばかり。末期症状なのでしょうね。

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　　魔⇒夢

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渡る世間には悪魔がいるってこと。善人が、悪魔の餌食にならなようにするには、認可取り消し処分が手っ取り早い方法なのでしょうね。違反行為をやる反社会的な会社は、法的に処理してしまえばイチコロさ。
マスコミが飛びつくだるね。

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↑「だろうね」の入力ミス。

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まあその、レスの誤字脱字の校正もいいが、はやく本来の仕事の方でも更生してもらいたいものですね。

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世論が味方になると確信できるまでマスコミは動かないでしょう、潰されるだけですから。
今の日本にジャーナリストなんていません。
いるのは腐った金持ちと何も知らない国民だけ。

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薬害みたいなもんかな。

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最近　パナ板落ち着いてるな。

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自社に不利な書き込みをさせまいとする働きかけがあるのでは・・・。

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>>575
任意で事情聴取されたので、常連様が卒業されたとか？
あれって、勤め先にばれないように土日とかにしてくれるから。
敵対的な書き込みも、レッドカードにならない程度にしとかないとやばいですね。

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「事情聴取」って、何のことか分かりました。
今までの書き込みの「常連様」は、やはり社員達だったのですね。
本当のことを書かれたら困る会社なのですね。

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↑認知的不協和の好例だな。
認知的不協和のwiki　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E7%9A%84%E4%B8%8D%E5%8...

まあ、一見さんの誤解を狙ってのことだと思うけど、いじましいことで…

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http://www.shopbiz.jp/ac/news/39583.html
各社の新製品バトルが、既に熱い火花を散らしているようですが、
パナホームの新製品のお勧めポイントはなんですか？
また、各社比較するうえで、ここを見比べてみた方がいいポイントとかあれば教えてください。

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国交省の認可取り消し処分以降、目立つ宣伝は控えているようです。

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でもパナホームの新製品に関する話は、微塵も出てきませんね。
宣伝以外にも、新製品比較してるサイトとか、雑誌の記事とか、パナホームの新製品の話だけどこにも出てきませんね。
なぜなんだろう？　不思議だ。

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経営危機到来、末期症候群かも。
問題が多い戸建て建築から、マンションやアパートに切り替えているように見える。

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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1001924&...

よほど施主がしっかりしないとダメですね。
でも、施主だって素人だし限界があるしwwwwww

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こういうお話もありますしね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1001924&...

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こういうお話もありますしね。

http://homepage2.nifty.com/kekkan-p-home/

被害に遭われた少数の方が見捨てられませんように。

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http://homepage2.nifty.com/kekkan-p-home/

こういう業者が野放しにされているのだから、恐ろい。

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あいかわらず朝早くからがんばっていますね。
その６で地下活動を再開したようだし、ますます人気が出ますね。

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