ヘーベルハウスの営業マン

本当にヘーベルとの交渉は録音しておかないとだめですよ。契約書に書いてないだろうと約束したはずなのに後で八九三のように契約書を顔に押し付けてきますよ。冗談でもデマでもありません。体験者です。怒りは3年たった今でもおさまりません。初めからヘーベルは除外と考えるのが一番の策です。

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本当に仰られる通りで、顧客がへーベルハウスに求める要求（より良い家に住みたいというシンプルな気持ち）が強ければ強いほど裏切られます。 私の家庭はヘーベルハウスを建てたがために家庭崩壊中です。だからヘーベルは詐欺だからやめようって言ったじやないか。こんな堅い家住んでられるか！誰も建てるまでこんな変な家だって思わなかったでしょ！茶碗を床に投げようが、人が倒れて頭を床で痛打しようが、この石の家はびくともせず、住んでいる人の肉体、精神を潰していきます。私が嘘を言っていると思うなら、どうぞヘーベルで契約して自分のマイホームへの夢をことごとくつぶして下さい。

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＞茶碗を床に投げようが、人が倒れて頭を床で痛打しようが、この石の家はびくともせず、

仰りたいのは床にALCが貼ってあるから硬いということかと想像しますが、フローリングの素材の問題ではないですか？例えば床にカーペットを敷くとか、無垢材を使う、コルク材を使うとかでも違っているかと思いますが？

我が家でも災害に強い家を検討していて、こちらのスレではネガティブなことが書かれていても、へーベルの躯体は他社に比べて強そうという印象しかないです。でも、高額なので予算オーバーで無理かなと思っていますので、住まわれている皆様が羨ましいです。

実際に住んでからは色々とご不満もあるかもしれないですが、災害に強い家、家族を守る家を考えた場合、高額でも最良の選択だったのではとは思えないものですか？

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＞＞374
我が家はへーベルだけど、へーベルの標準のフローリングは酷いよ。
ペラペラの最低ランク。
それじゃ、オプションで無垢を付ければ、と思うだろうけど、
某展示場の無垢材だったら、ワンフロアーで200万ＵＰと言われた。

構造体には満足だけど、内装はそこらの建売と変わらない。

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３７５さん、標準仕様でも高額なのに、オプションが結構高いのですね。
ワンフロアーで200万ＵＰですか！
もしかしたらものすごく広い部屋だとか？（笑）

ネットで相場をチェックしてみましたら、２０畳無垢材でも３０万円位みたいです。
へーベルはオプションで儲けているのでしょうか？

でも、構造体がしっかりしていて災害には強そうですから、
へーベルにお住まいなだけでも羨ましいです。

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＞＞376
無垢材と一言で言っても、ピンキリですよ。

特に何年か前のへーベル某展示場に入ってる無垢材は最高クラスでした。
だから、ワンフロアー（30坪）でも200万ＵＰだったんでしょうね。
それなら家具に金掛けた方がいいと思って、標準（パナ）にしたけど、落差あり過ぎでしたね。
家具（アルフレックス）とパナのペラペラの合板では、完成度はいまいちでした。
広い面積に安物が入ると、どうしても貧相に見えてしまう。

無垢材にこだわるなら、住林など木造メーカーの方が、良心的な値段で収まるでしょうね。
最近のへーベルは安価な無垢材も一応オプションとしてお客に出しているようだけど
実物を見たら、住林の標準無垢材の方が格段にいいもの使っています。

ただ、構造重視、鉄骨に絞るなら、やっぱり、へーベル、積水じゃないでしょうか。
ダイワは一つランクがひとつ下ですよね。

今度建てるとしたら、積水にします。
提案力や内装のバリエーションは積水の方が上でしょう。
へーベルで建てて、実際住んでみてからの感想ですがね。

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実際、旭化成ヘーベルハウスでマイホームを購入した方が、話と全然違う、営業とのトラブルなどで、ヘーベルを訴え裁判にされる方が多いという話を、ある建築士の方から聞きました。

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＞＞378
へーベルに限らず、どこでもあるでしょう。
ただ、へーベルは契約をやたら急かすので有名だけどね。
きっと自社に自信がないんだよ。

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展示場で広い解放感が気に入った。いざ建築となったら実用的ではないと却下された❗外装重視で内装はいろいろ無理との事⁉何なんだ❗営業担当もイマイチ❗そして途中で転勤とか。完成前に撃沈したお先真っ暗な私ー

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営業さんの転勤多いのでしょうか？我が家の営業さんも転勤になりましたが、
ひどい話で今後の打ち合わせは引き継ぎの人でお願いしますと、
更に契約時の担当は引必ず自分の名前でと言われました。

引き継いだ方があまりにもお気の毒だと思って、引き継いだ方に話してみたら
ご存知なかったみたいで顔が引きつってしまい、結局は契約前に撃沈です。

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数年で転勤してると営業の人は言ってましたよ

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転勤が多い営業は成績が悪い。

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無垢材はよくないよ。
フローリングはシートがいいよ。

傷がつきにくいし。
手入れが楽。

一枚板なんかは最悪。

提案力やバリエーションなんかはハウスメーカーよりもその辺の工務店なんかの方が高いと思うよ。

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＞＞384
シートはあり得ません。

そこらの工務店もあり得ません。

ダサくなるだけ。

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賃貸じゃあるまいしシートは有り得ないね。

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そう思ってたけど、最近のシートは頑丈なもよう

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わかってないね。
最近のフローリングの表面のシートって結構いいのに。
まあ、メーカーによるけどね。
木に近ければ近いほど劣化が激しいし、傷つきやすいよ。
みんな無垢だとか一枚板が好きだけど長い目で見るとよろしくないのよ。
一番強いのはフロアタイルね。金槌で叩いても傷がつかないもん(笑)

パッケージに近いような物しか知らないハウスメーカーの営業さんと、毎年各メーカーの展示会かショールームに行って新商品をチェックしたり、これまでの流行りを知ってて施工もわかるその辺の工務店の方がいいと思うんだけど....

まあその辺の工務店って言ってもピンキリだよね。

どこでもだけど当たり外れがあるよね。

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シートとカッシーナの家具が合うか？笑
ニ〇リやイ〇アがお似合い。

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＞＞388

＞＞一番強いのはフロアタイルね。金槌で叩いても傷がつかないもん(笑)

フロアタイルは掃除機ぶつけただけでも、ヒビができる。
内装用はすぐ汚れが染み込む。

知っておいたほうがいい。

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ヘーベルハウスで家建てました。営業最低ですよ。営業自身の結婚式だとかで、音信不通になり、その後も打合せも来ないし、引き渡しの時も顔出さないし、責任感無さすぎます。上司の、フォローもない。最初の見積もりは物凄く安く見積もって契約させて、よくよく聞くとこちらの希望と異なる内容。最低です。こちらとしては、素人相手に騙されてる？と疑心暗鬼に。立川のヘーベルハウスの営業は最低です。

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そんなに嫌なら買わなきゃいいのに
見積の中身が希望と違うなら修正させればいいのに
担当がだめなら交替させればいいのに

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自宅の建て替え話しが出てきたので、住宅展示場にて、10社を見て廻り、プラン二ングか、当方の希望しているプラン〔自宅➕賃貸〕にそった回答文書を送付してきた3社の中で、本命対抗ダークホースと定めてから各社の『平図面及び賃貸部のPL・BSの年数推移表及びその管理プラン』の概略を家族会議で揉んでから再び3社に差し戻して改めての回答をさせました。因みに 本命は積水ハウス、対抗はダイワハウス、ダークホースが旭化成でした。
土地が変形地だったので建物の外観内観図面は全社大きな違いは有りませんでした。3社に対しては、『私の提示した条件に近いプランを考えてきた社に依頼します。費用は青天井でもかまいません。もちろん価格が抑えられるならばそれにこしたことはありません。必須条件とは、自宅部は完全バリアフリー 共用エレベーターは 車椅子➕介助者1名➕海外旅行サイズのキャリーバックがスムーズに乗り降り可能な広さ。それと賃貸部の管理プラン。』
これだけでした。23区内 青天井 頭金が多額準備されているということの為か各社とも早くにより細かい計画書を作成してきました。この時も旭化成はわりとのんびりペースで計画書も相当アバウトでした。なのでダークホースとして残しましたが、他の２社からの選択するつもりでした。しかしながら、２社のプランを進めていくうちに違和感が生じてきました。１社は嫁の話しや希望要望の汲み取りが入っていない 私が補完していた部分のみ汲み取られている。また、話しが進んでいくにつれて私が１回目に依頼した図面は作成せず同社からの提案図面のみを持参してきました。ただ、毎回打ち合わせシートをキッチリと作成して写しもくれたし変更希望は次回にしっかりと反映させてきました。
また、もう１社は建築後の賃貸部についての私からの要望を理解していなかったのか系列子会社では対処不可能とのことで外部業者を連れてきました。
結局 旭化成だけが私からの最低限の要望を最初からキチンと理解し行動していました。これらは、企業の体質なのか、営業マンの気遣いなのかは判りませんが。
因みに 嫁曰く、旭化成のコーヒーや食事が一番ちゃちかったようです(^^;;。
最初の仮契約書を交わしてからは、ネットの評判のとおりにオプションや提案でみるみる価格が上昇していきました(Ｔ＿Ｔ)。
それでも、オプションや提案のたびに それらの必要性やメリットデメリット実例を挙げの回答をさせ続けましたし、法令判例もぶつけて旭化成法務部からの回答書面も出させました。
ここまで、担当者に汗をかかせてから本契約書を取り交わすことが出来ました。まだ上棟式すらおこなわれていませんが、いまだに打ち合わせで会うたびに打ち合わせ内容に関する根拠や法令を宿題に出しています。奥さんは呆れてますが(^^;;
まあ皆さんのご意見のような不都合が出てくるかは、基礎工事が始まり躯体外装内装が完了して入居して年数を重ねてみないと判りませんが(^^;;。
ここの掲示板の書き込み情報を知っていたなら 担当者と早いうちからもっとやり合いしていたでしょうね。

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>>390 匿名さん
どっちやねん


強度のデータありますか？

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フロアタイルは樹脂なので割れないですよ。多分玄関だとか洗面所に使われてるタイルと勘違いされてるんじゃないですかね。
フロアタイルも柄が様々で木や石等色々です。
最近のだと店舗や賃貸で使われることが多いですね。

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ヘーベルハウスの営業マンはとても態度が悪く、一度住宅展示場にいくと横浜のマンションが傾いた事件があってからしつこく電話がかかって来て、私大手の分譲地、駅から5分の閑静な住宅地に土地を持ってました。そこの土地に家を建てようかと検討中、そこはバブルの時、1億位しましたが、私が購入した時は、5000万の土地を持っていました。そして他にも土地を持っていましたらしっこく、ヘーベルハウスの、営業マン、他にヘーベルハウスを建てたい人がいるから売れとしつこく電話があり、そこは5000万くらいで購入したから、売りたくないと言うが、しつこくかかってくるので、別な所の建築費に出来る位ならいいというと、今度は若い人が購入するので4000万しかロ－ンを組めないから、2000万にしろというので断り続けたが間に入った不動産屋とグルになって、騙し取られた感じで、2000万円にさせられる。間に入った大手の不動産屋、当社で建ててもらうれば、損失した分の穴埋めをすると言うが、それも嘘、結局2000万では家も建てられないと言うがヘーベルハウスの楠本は平屋にしたらどうですか1800万えんで建てられると馬鹿にした話、結局、その若い夫婦はヘーベルハウスで建て、建築費が4000万、駐車場だけで250万、そして見せてもらうと、オプションだらけの豪邸に、ヘーベルハウスの人は、わが家から土地を無理やり買いたたいて、営業成績の為豪邸を建てさせたる。お陰てこちらは建築にしようと思ったが、出来ず、最近は土地では融資してもらえず、間に入った大手の不動産屋損失分値引きさせると言ったが、新築の方は別会社になるから、出来ないとのはなしで、ヘーベルハウスの担当者の為家も建てられなくなりました

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>>358 ヘーベリアンさん

ウチの奥さん、羊を貰いたくて決定しました(^^;;

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>>317 ヘーベル最悪さん
違法ではありません。
しかしながら、配慮が足りないのは事実ですね。そういう配慮が出来ない企業は、他の事象でも配慮不測が多発するのは必至です。早い見切りは当然ですね。

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へーベルの内装って良くないって言うけど、例えばこんな所なんだよね。

室内ドアの枠、接着材でくっ付けてあるんだけど、数年で外れた。
パカパカだよ。

高い金払ってこれか～、とガッカリ箇所多し。

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住んでいないので、家の評価はできません。
ただ営業スタイルは疑問と不快しかありませんでした。
今日から2週間以内に契約してまず200万入れてくれ。その場で払い込み用紙を渡される。
その上キャンペーン適用条件として他社との商談は全てやめろ。
↓
キャンペーン価格という建前の今後の打ち合わせで釣り上げるの見え見えの何も決まっていない見積を出される。
明細は渡せない！となぜか全力拒否。
↓
しばらくすると鬼電。ゆっくり検討させてほしいと伝えても早くしないとキャンペーンが終わる！の一点張り。
電話に出ないと別の番号から鬼電。
↓
夜突然の訪問。約束を守れ！俺の頑張りをどうしてくれる！とインターホン越しに切れられる。なんの約束？？それが仕事なのでは？？と呆然。
↓
恐怖と不信感を感じ断りの連絡を入れると裏切られた！等々こちらの人格否定。
早く渡した資料を返せ！と荒ぶる。
これから何かされるのではないかと恐怖を感じる。
検討される方は契約の意思が明確になってから相談した方がいいと思う。あやふやなままだとお互い不幸になる。

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>>391 へーベルハウスの呼び込み派遣してましたが営業マンは最低ですよー車はベンツ以上の方しかお客様としか思っていなし買ったらアフターをめんどくさいと思っています。色々な営業の仕事の方を見てますが！90パーセントはそんな営業マン！組織の教育が間違えているんだと思います。匿名さん

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>>401 名無しさん
いきなり年収と勤め先を聞く
事後報告当たり前。
住宅の知識が薄い。
平気で騙す。
強気で話す。
無断でハイクラスに変更。
最後に営業とその上司に一喝してやりました。
売るためなら手段を選ばない感じがする。

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>>402 名無しさん
ん？ どこの会社もエントリーシートに年収勤務先書かされましたよ。
因みにジャージ?壊れかけのスニーカー?ずだ袋 姿で、同じようにジャージ姿の奥さんを連れて住宅展示場団地？にて同展示場にあった全てのメーカーに入ってきましたよ。 もっともエントリーシートの務め勤務先を記入するまでは何処もアリアリとやる気無さと見下し感が出てましたね(^^;;

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>>401 名無しさん

403にも書きましたが、何処のメーカーも見た目での判断は大差無いですよ。
あと、建築を決めた理由と資金計画も１回目の面接時には必ず聞かれましたよ。

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営業は数字オンリーです。
売れてなんぼの世界。
契約をあせらせる。
「〇〇キャンペーンだから、早く契約して下さい」何て考える暇すら与えない。
「積水ハウスも検討している」と伝えると「行かないでください」何て言ってきた。
わけがわからない。
素人相手に横柄な態度と、知ったかぶりであったので、建築士を同伴させるとタジタジ。
防蟻処理はいらない、30年間ノーメンテ何て錯誤や誤解を与えてまでも売る精神がわからない。
まともな精神であればこんな売り方はしない。
私みたいな被害者が増えないことを祈る。

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>>406
不動産営業は歩合給の所が多く、これが悪の根源だと思います。成約による褒賞金（アメ）と厳しいノルマ（鞭）で善悪の判断を鈍らせ、（騙してでも）今日中にハンコを貰って来い！などとやっているのです。

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他社に決めたと営業に伝えると、そのHMより安くするから１回だけ話を聞いて下さいと自宅に午後8時頃に来ました。話を聞いている間にヘーベルに決めてないのにローンの事前審査に記入してほしいと言いだし、荒の見積もり＋架空の値引きですら高いので契約しないと言っても記入するまで帰らないと言い午後11時半まで居座られました。
小さい子供もいるから帰ってほしいのに無視でした。

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>>409
止めて正解です。吊り戸棚が落下して施主間では問題になっています。
原因は壁下地不足の施工ミスです。現在、施主宅を回って補修作業に必死です。
あんな重い物が頭に落ちて来たら死亡の恐れあり。お子さんを守る為にもいい加減な会社を選ばなくて正解です。

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営業は嘘ばかりです。
契約したら最後です。
私は騙されました。
キャンペーンを謳い契約を急がせます。
半信半疑の対応でいいですよ。

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へーベルハウスの営業マンが言う白蟻の心配なしは大嘘です。実は新築時にこっそり土壌散布しています。また、定期的に防蟻メンテをしないと白蟻に喰われます。もちろん鉄骨は喰いませんが、断熱材、基礎のコンクリート（ALCも）に蟻道を造り、内装の木材がやられます。アフターメンテナンス課は白蟻保証が切れる時期になると高額防蟻メンテナンスを勧めてきます。へーベルハウス独特の布基礎の為、基礎部分に人が入れない箇所は家の中のフローリングにドリルで床下まで穴を開け、そこにホースを通し薬剤を噴霧します。（穿孔処理）へーベルの防蟻は液体施工なので、床上まで薬剤が上がってくる恐れあり。子供、高齢者、妊婦さん、ペットには特に有害かと思われます。

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へーベルハウス独特の防蟻メンテナンス方法。穿孔処理とは。へーベルハウス指定防蟻店HPより。

https://www.shut-teoria.com/casestudy/20190109itabashi/

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営業は嘘ばかりです。
契約したら最後です。
私は騙されました。
キャンペーンを謳い契約を急がせます。
半信半疑の対応でいいですよ。

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防蟻処理は必要な可能性あり。（無理点検で判断）
吊り戸は落下する事例あり。
断熱性能は低い（測定はしないし、測定数値の存在価値すらない）
重量鉄骨以外の耐震性能については疑問点がある。
（制振ブレースの動画のみ）
契約時より金額が上がっていく。
無断で高価なランクへ仕様変更する場合がある。
30年間ノーメンテではない。
と、はっきりと言えばいい。
それなら文句やクレームはない。

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この会社は壁下地がまともに入っていません。だから全国で吊り戸棚が落下した。

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へーベルハウス、まだ防蟻不用と営業しています。この前、近所の展示場に行ったら、白ありの心配なしとPOPが貼ってありました。支店長に文句言ったら、何で来たんだ、とキレられました。施主は展示場に行っちゃダメみたい。売り逃げたつもり？

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えっ、鉄骨造での4階でも白蟻上がってくるのですか（；゜０゜）

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鉄骨メーカーの中でも穿孔処理をやるのはへーベルだけのようです。
https://hirayadate.net/category36/entry3089.html

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工事完了前に、追加工事費、１５０万請求してきた、馬鹿な工事担当者。
銀行融資額が、全然違う営業マン、人を見下したような展示場の所長、
契約まで、ペコペコしてたのに、どんな教育してるのかしら？　　　　　　　　ヘーベルさんは！

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展示場での営業職員による白蟻の心配なしは防蟻不用を唱っているものではありません。
契約時に説明済みと認識しております。
・・・へーベリアンセンターからの返答です。防蟻メンテナンスは他社より高額です。気を付けて！

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本当に最悪な営業です。
他社批判がすごく、疲れます。
本音では話せません。
契約しないとなると態度を一変させ、人格否定。
こちらは言葉を選んでお断りしましたが、
客に対して、
自分を馬鹿にしている、腹立たしいだの、
他社でメンテナンス頑張ってください、
との返答。

30年メンテナンスフリーも嘘なのに、
根拠もなく自分を信じてくれと、、、。
このメンテナンスフリーの嘘は消費者庁から改善要求されているので、間違いないです。
消費者庁　ヘーベルハウス
で調べると簡単に出てきます。
本当にやめた方がいい会社です。
安心、安全は他の会社でも叶います。
2度と関わりたくないです。


ちなみに積水でたてます。

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>>422 評判気になるさん

ヘーベルハウス 消費者庁 で検索しました。
30年無料保証の件は、まあ多少追加費用がかかってもしょうがないかな どこで建てても似たり寄ったり費用はかかるだろうと考えているので。その点はまあ妥協できる。
ただ、営業とのコミュニケーションが難しくてもうフェードアウトしたい。良い物を売ってやるっだから買えよっていうのが顔に出てるぞ。プライドが高い。ヘーベルハウスが素晴らしいのはわかったから!上から目線で話をするのはやめろ!…と、キレそう。喧嘩したいわけじゃないから実際には感情を抑えたけども。他社HMの悪口を営業トークに使うのも勘弁。
威圧されるのも人の悪口聞かされるのも苦痛過ぎ。大手だからって威張らないでくれよ。

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>>400 名無しさん

営業が横柄でそんなレベルでも、見学バスツアーで接待されてだまされる客が多数。被害者多数。

営業が床暖房を凄く推奨してるのは、この板の他の方が言っているようにヘーベルは冬が極寒だからなんだろうな、という印象。気密？気密なんて最近は気にしなくて大丈夫ですよって、根拠もないのに他メーカーと真逆の事言われた。不信感しかない。

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ネット上でもあちこちで、メンテ不要は嘘だったと批判されているのに
しかも消費者庁からも指摘されているのに
先月住宅展示場行ったら、まだ
「30年メンテナンスは一切不要」
と言ってました

ここの営業マンは洗脳されているのか演技なのかどっちなんでしょうか？

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ヘーベルハウスはダメです。
営業・設計・工事、全てダメです。
昨年八千万円でヘーベルハウス新築しましたが、酷い建物です。
営業が非常に熱心だったので信用してしまいました。
諸々問題があり、連絡しても支払が済んだら音信不通です。
旭化成ホームズ株式会社の社会的道義も技術も酷い低レベルです。
無責任です。ヘーベルハウスは絶対ダメです。
ヘーベルハウスで私の人生が壊されました。

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義実家への引越し建て替えを検討しており、某ハウジングセンターでヘーベルハウスを見学。
営業がえげつなかったです。
はなっから義親の援助はいくら位もらえそうですか？と金の話。
何社も見積もり取りたいからハウジングセンターに来ているのに、何社も比較してる人より、ヘーベルハウス1本で検討してる人の方が沢山値引きしますと強気な態度。と思ったら再度の打ち合わせで、今月契約してくれたら･･･としおらしい態度。その時点で比較検討して１ヶ月足らずだったのと、自宅を売却しての建て替えで売却金額も同時に比較検討していたため、すぐに決断できない旨を伝えたら、次月にと今月契約してくれたら値引きします･･･と。営業スタイルブレブレ。
建築現場の見学もお願いされたが、場所だけ伝えて何処に車を停めたらいいかの指示もなかったので、一方通行の道(しかも急勾配)で待たされ、バックで下り路駐する羽目に。この時から、詰めが甘いなと思ってしまいました。
その建築現場で、断熱材の説明と外壁の燃えにくさの比較実験を見せられました。
耐震の事例で阪神大震災と熊本大震災の事例は出ていたのですが、東北の大震災の事例が出てこず疑問に感じていました。後から聞くにはヘーベルハウスは寒い地域では建築事例が少ないとの事で。
また、間取りの打ち合わせの度にこちらからの要求に対して変えて下ったりするものの、以前の図面で取り入れられていたことが抜けていたり、打ち合わせの度にポカが多い印象でした。
最終的に値引きはしてきたものの、坪数が少なくなっているというカラクリをみてダメだと思いました。
あと何故かアポ無し訪問で、ケースに入れた自宅の模型を持って見えました。そんなん作ってる暇あるならまともな間取り作ればいいのになぁと思ったものです。
他の大手ハウスメーカーさんは、外壁だけはヘーベルハウスさんには叶わないと仰ってましたが、中からの要因には弱いとの事でした。(火事など)
大手で雑な対応されたくないので、ヘーベルハウスは無しとなりました。

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>>427 通りがかりさん
へーベルハウス、吊戸棚が落下してますよね。
大丈夫なんだろうか、この会社の施工。

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床ベコベコに凹みませんか？施主の皆さん。原因は断熱材の潰れ。
内装保証は２年なので、それを過ぎると高額修理代金を請求されました。
当時の営業マンとは音信不通。

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ペテン師ばかりだ。
嘘のオンパレード。売れれば客なんてどうでもいい感が半端ない。
先ず、契約を焦らせる。
「○○へは行かないでください」だって笑える。
「○○キャンペーンをしています」は嘘。
キャンペーン何て毎日やっている。

試してみればわかる。
「太陽光に興味がある」何て言うと「ソーラーキャンペーンをしています」何て言ってきます。
常に客にあわせたキャンペーンが用意されているのです。
キャンペーンで焦らせ契約させる。
仮契約と謳い実際には本契約である事実。


ペテン師営業は以下の真実を真逆に説明していた。それもバカ強気でね。

防蟻処理は10年後に必要、ヘーベル板の断熱性能は低い、遮音性低い、外壁保証は2年、30年間保証継続のため29年間ヘーベルの言いなり修復、しかし、30年後は大規模修繕、メンテナンス代だけ信じられない位に高い。

1年住んでみたがクオリティーは低い。

ペテン師営業
はっきり言って「最大30年間保証」と言いなさい！人を騙してまで商売をする。お前らには良心はないのか？

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>>424 口コミ気になるさん

かなり寒いし床は冷たい。
夏は暑い。
エアコンは各部屋に必要。

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去年だったか。
「防蟻不用って嘘じゃないですか。メンテのお知らせ来ましたよ！」とうちが建てた当時の支店長にTELした。

当時はバス見でマイク握って「ヘーベルハウスは白蟻の心配がない。他社は薬剤を撒く。特に高齢者、子供、妊婦、ペットに毒。」と自信ありげにアピールしていた。

ずっと信じていたので、今更ながら騙されたと思い、抗議したが「そんな事も言ったな～」とケラケラ笑っていた。

ここの営業はそんなもん。

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>>432 匿名さん

建ててから詐欺に騙されたんだと気がつく。
（音声記録有り）
悔しくてたまらない。
あと、ペテン師営業は「ヘーベルの基礎は防蟻処理が不要なため、連続布基礎となっている」何て言っていたが全くの嘘だ。

バスツアーもよく聞けば嘘が潜んでいる。
ガスバーナーで炙られている部材は細工だらけ。
工程も最後まで見れない。途中で説明のため会場を移動してしまう。　グラスウールが燃える何て言っていたが、不燃素材であるために燃えない。　
素人を騙す内容ばかりだ。

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>>433匿名さん
そうそう、連続布基礎が故のデメリット
穿孔処理！！あり得ないと思った

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音声録音してます、と言っても無視状態です。

防蟻不用と嘘付きっぱなし。

皆、騙されないで！！！

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へーベルハウスの営業マン、躯体防水の保証は30年と言いますが、契約書をよ～く見ると保証除外がたくさんあるので注意して。地震・台風・暴風雨・一時的な雨漏り・少量の雨漏りは30年保証内であっても保証除外になっています。

というと、営業マンは年代によって契約内容は変わるので...とかわしますが、現契約内容もそうです。
むしろ昔より除外項目が増えている位です。

契約前には、予め契約書一式を請求して、内容をよく確認してください。
保証内容・約款の所だけ見てもダメです。その他除外、特記事項など小さな字で書いてある所です。

尚、敷地図のページ、右下もよく確認してください。ここに防除工事有と記載されていれば、新築時に白蟻土壌散布（ハチクサン）を実施しています。保証は10年なので、以降は5年毎に液体散布が必要です。メンテ時に勧められます。箇所によっては床に穴を開ける事もあります。基礎図要注意！！

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>>436 匿名さん

正しくその通りです。
ヘーベル側よりの保証内容となっています。
「30年間保証」が独り歩きしていますが、本当は「最大30年間保証」だという事をわすれてはならない。

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防蟻保証の説明なんか受けていなかったなぁ。
こんなのが突然来てびっくりした。
想定外の費用だし、この「再びの防除工事で保証の延長」って何よ？

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全くの詐欺行為だ。
30年間ノーメンテ&30年間保証
確かに30年間保証だが、全てヘーベルの言いなりにに従わないと保証されない。
有償無償は問わずに。

これから検討されている方は、営業トークに騙されるな！
「30年間ノーメンテ&30年間保証」は嘘ばかり。
あと、キャンペーン。
何時もキャンペーンなんてやっているから。
契約を焦らせて考えさせないから。

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最近の営業トークは「土壌が汚染されている時は、防蟻処理をする」
あくまで例外のようにサラリと言っていた。（録音有り）
土壌が汚染？何か計測するキットでもあるの？

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毎回打ち合わせの度に持ってきたプレゼン資料。
防蟻しなくていいとかアフターサービスがいいとか嘘ばっかりで嫌になるわ。

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へーベルハウス以外。笑

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防蟻しなくていいとか言っておきながら、契約書にはこんな記載。
防蟻保証10年過ぎたら、２度目の薬剤散布を勧められる。

契約書、よ～く見てね。保証・約款のページではないですよ。配置図のページの右下。

10年後には、この記載が盾にされる。
へーベリアンセンターから「契約書にも防除工事有の記載があり、当時の営業からのヒアリングから説明済みと認識しております。」と、突き放される。（文書有）

営業マンとは音信不通。泣き寝入りしかない。

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＞＞441戸建て検討中さん
消費者庁とか、クレーム入れた方が良くないですか。
私はTELしましたよ、消費者センターに。
消費者をバカにし過ぎだと思う。

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>>444 匿名さん

嘘まみれを偉そうに売りつける

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防蟻処理は必要
30年間ノーメンテは嘘
30年間保証は、無償有償工事を含む。
吊り戸の留め板9mmのまま、ビス増し。
躯体設計は15年前と同じ。
値段は高く、性能は低い。
ハイコスト住宅

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あと、無断でハイグレードに変更した。
打ち合わせの度に金額が上がったため、調べたところ発覚した。
ペテン営業に問い詰めると「お客様のために変更しました」だって。
その後、「信用ならない」と伝えると。
不貞腐れた態度で「上司に報告する」と30分くらい戻ってこなかった。
その後にヘーベル側で持つ事となった。
今後の打ち合わせで金額に変更が生じた際は詳細を提出するようにさせた。
たまたま私の営業だけだと思いますが、こんな奴が私の地域では売れっ子営業らしい。

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最近の言い逃れのパターン。

支店長クラスに防蟻不用は嘘だったのかと問い詰めると、

「あの営業は他の地区から転勤してきたばかりで知らなかった。元居た地区は防蟻しなかったから。」

→よく調べると（他の社員からの情報）、元居た地区（東京、埼玉）も防蟻有でした。

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>>448 匿名さん
嘘や隠蔽が日々繰り替えしされている感が半端ない。

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防蟻は必要だし、連続布基礎なので点検口が多い。
1階便所の点検口はダサイ！
客を呼べない

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積水ハウスの展示場に行ったら、「ヘーベルハウス白蟻の心配なしは嘘です」と
貼り紙がしてあって笑った
住林にもバレバレ

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そういえば積水ハウスの悪口ばかり言っていた。
耐震性能だの
ヘーベルの方こそ耐震性能が低かった。
軽量鉄骨の耐震性能実証実験の動画が公開されていないのはヘーベルだけ。

築1年だか、地震になったら不安だ。

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>>442 匿名さん
悪意があるような比較ですね。
白蟻が蚕みたいで気持ち悪いです。。。

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>>444 匿名さん
無事にヘーベルのスレ見たので被害には合いませんでしたが、他社批判がすごいことは確かですね。

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>>447 匿名さん
打ち合わせの度に値上がりうちもありました。
見積もり書をなかなか出してこないから、詳細がわからず、知らないところで価格操作していると不信感しかなかったです。

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>>455 戸建て検討中さん

詐欺です。客を馬鹿にしている。
ヘーベルの施主は静かな方が多い。
重要事項で事後報告が多々あったため、注意すると「今まで指摘されませんでした」だって。
普通の企業なら、重要なほど直ぐに施主や契約者に連絡するでしょ！
「黙っていれば馬鹿な施主はわからない」なんて思っている。

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>>454 戸建て検討中さん

スレは事実が多いが、営業はスレに対して嘘よばり。
お前が嘘ばかりだ。

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この文章、変なんだよね。
へーベルハウス旭化成じゃなくて、旭化成ホームズでしょ。

この下請けに書かしたのかなぁ。
でも、同封されてたハガキの返信先はへーベリアンセンターなんだよね。

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へーベルハウスの営業マン、他社と相見積り取らないのが条件で、値引き話を出してくる。
積水なんかに行ったら、防蟻なしの嘘がバレてしまうから？
積水は既に証拠握ってるしね。

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>>459 匿名さん
嘘で塗り固められた物が明るみになるからではないでしょうか？
他社の営業マンからはヘー○ルに対しては売り方が悪いのかわかりませんが、評判は悪いようですね。　

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床の重みで断熱材が潰れる。フローリングが所々沈んでくるのはショックだった。

しかも、張り替えは保証外（内装保証は2年しかない）だから、一部屋20万の見積りが出た。

明らかに床構造の失敗。
なのに高額修理で商売ですか？

責任取って欲しい、変な商品売り付けて！

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壁紙は波打ち、二度張替えさせたが限界だって。
何箇所もある。
恥ずかしくて客を呼べない。

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これでも選ぶならね。
営業なんて売れればどうでもいい。
こんな壁紙でも何とも思わない。

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何なんだろう？
こんなにクオリティーの低い商品をあたかも高級ブランドみたいな売りつけ方法は間違っている。
ブランドはただ単に自分達が勝手にそう思っい、嘘や誤解を招く集客方法で販売しているだけにしか思えない。
壁紙すらまともに貼り付ける事ができない。

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＞＞462匿名さん
酷いですね。写真でこれだから実物はもっと...と想像できます。
大枚払ってこれでは...悔しくて眠れませんね。
どうしてこれが限界なんでしょう？壁紙もまともに貼れないなんて...。

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>>465 匿名さん

これでも我慢できるなら建てばいい。
他にもペテン師営業に騙されたことは数々。

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いいことが書けない

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ボコボコの壁紙の家で過ごしています。
ローコスト住宅の方がまともに壁紙が貼られています。
二度張り替えて限界だって。
石膏ボードの継ぎ目のパテに問題あり。　基本設計が時代遅れのための弊害だと考えられる。
新築なのに残念だ。
こんなクオリティーな会社には修繕工事は依頼しない。

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このリーフレット、新築営業マンはどう説明しますか。
社内で情報交換はできているのか。旗からみても一貫性がない。

・新築営業　→　防蟻不用（契約を取りたいが為の嘘）
・へーベリアンセンター　→　防蟻必要（アフターメンテナンス費用をつり上げたい）

これじゃ、消費者庁景品表示法に引っかかるでしょう。
消費者を舐めんな！

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最悪な営業マンでした

防蟻ずっと不要発言
他社批判がすごい
半月で建築確認申請に必要な仕様全部決めてくださいと急かされる→着工まで余裕があるのに…
見積もりなかなか出してこないから各々の価格が不明瞭
打ち合わせの度に値上がりする資金計画
予算取りが甘い(カーテン照明各10万、外構税込150万、地盤改良なし)から後々値上がりが目に見える

当の営業マンは随分前にヘーベルで建てたけど、今は賃貸マンションに住み、ヘーベルの家は貸してローン返済しているらしい
結局賃貸に落ち着いている営業マンってどうなの？？？
営業マンもよろしくなかったが、設計もよろしくなかった…。
どうしてそんな間取り考えるかなという酷さだった。

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>>472 匿名さん
残念ながら、いくらパンフレットや営業トークで不要と説明していても、
最終的に
契約書に、
防蟻処理は一切やりません
なんて書いてないのであれば、法的には問題ないそうです


企業倫理的には、社会的には問題有りなんですけどね



これらの色んなウソ（断熱性やメンテナンスのこと）があちこちでバラされて
新規の客が見込めなくなってきています
だからメンテナンスでぼったくり始めています


もし検討中の方がいたら
営業トークを真に受けないでほしいと思います

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>>474 名無しさん
営業何て売れればいい。 客のことより自分のキャリアばかり気にしている。 だから、無断で高価な仕様変更をする。 営業の再犯防止策で、いちいち打ち合わせの度に金額を妻と計算するのは大変だった。 ポンコツペテン師営業だった。

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だいぶ前のコメントですが、ああやっぱり自分の違和感は合ってたんだなと思いました。

物腰柔らかで言葉遣い丁寧なヘーベル営業に話を聞くと外壁・断熱材が他と違うし良いのかな？と思ってしまった。
何か違和感、危うく騙されるとこだった。

・他社製品をボロクソに言ってヘーベル最高！の営業
とにかくグラスウールをカビるヘタると悪く言う。そのくせヘーベルでも使ってるし。
積水ハウスのＨ鋼は弱いと言いつつＨと□型のゴム素材の出してきたのは笑ったｗ

先人のコメにあるようにこんな感じでした。
・契約せまる（大まかな間取りのみで標準装備の説明もなく細かい見積もりも無し）
・今月キャンペーン
・他は断って
・３０年メンテナンスフリー
・こちらの意見はあまり聞かない
・やけに自信がある

他社は装備、設備をショールーム等で見てからの契約だろうが
ここはカタログ見て契約・・・お金が余ってても自分はしないな。

住林　積水　大和　とても紳士的に感じてしまう。

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>>476 ３階建て絶賛迷い中さん
うちは新人営業マンと店長がセットで対応でしたが、間取りは設計が書かずに営業が書くだけ。1ヶ月時間をください、その間は他社には行かないでと止められ、物件見学やらFP面談を入れられ、支払えると踏んだのか、設備の話は全くしてないのに見積が出てきて契約の話を出されました。
電話で断ると他社をボロクソに貶していました。そんな営業のされ方でなかったら、もう少し検討したのに、、、と今でも思います。

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>>477 戸建て検討中さん
ウチは断ったヘーベル、ダイワ共しつこくなく理由を聞かれただけで紳士的でした。

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くそや25年前の念書を持ってきて
境界線ブロック、ポスト、表札を壊そうとした。
こっちの自腹で！とっくに時効やろ！
信用しないわ！

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ここは騙すと言うより営業マン自身も洗脳されてるような感じ。
まるで宗教。
他の大手でも似たような洗脳営業マンちらほら居るようだけど。

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ヘーベル営業課長マンは近隣感情ヘーキで無視してカマかけて壊しにくる。建てりゃいいみたいなぁ感覚やなぁ、どっかの国に似てるわ！

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少なくとも関西の営業課長から買ったらダメですよ。だまされます。

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ヘーベルはバカ集団
　電話応対もちんぷんかんぷん！
　　　疲れるわ

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建築法も知らんで営業してるいけてないバカ

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売るだけ?

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まぁ知識の浅いマニュアル人間！
ちょとした変化球投げたら
念仏のようにおんなじ言葉の繰り返し！
キャバの低いロボット

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目つき悪いし、開き直るし、ミスをミスだと認めない。

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上っ面だけの営業マン！
　建物もそうやろう！
　　めちゃ不安！
　　　　何社か比べて買いましょう

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コロナ最中、こちらは感染対策等気にかけて伺ったのに営業マンがマスクを外して強気に接客、しまいには話しながら口元をさわりまくり、こちらに接近してきました。今後話を進める気は失せました。勇気をもって意見を言える方にはおすすめします。

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言わないとしない。そんな営業マンはいらない

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>>478 ３階建て絶賛迷い中さん
人によるんでしょうね。
家はハァ？言うような見積もり持って
1週間で3億のもの契約させようとしてきたわ。

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嘘ばかり建て失敗した。低性能

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最初ハウジングセンターでヘーベル、積水ハウス、住友林業の話を聞いてから、真剣に家づくりを考え出した半年後まで定期的に営業連絡を取ってこられたのがヘーベルの営業でした。つかず離れずで物腰は紳士的な感じで他社営業より好感が持てました。

しかし、具体的に間取りや見積もりを出した頃に、
以前のコメにもあったようなザ・ヘーベル営業という異常な詰めが始まりました。
・決して安くないが30年間メンテナンスフリー
・ローンシミュレーションを出し、月々この金額でヘーベルの家が建てられるのは幸せ
・ヘーベルより災害に弱い他社で建てるのはありえない
・次の休日は他社との打ち合わせが入っていると言ったらそれをズラして時間を作れ
・キャンペーンは先着5名、他社を切らないとエントリーできない
・ヘーベルに対する否定的な意見は論破しないと気が済まない
・高圧的
・他社を選択する余地がどこにあるのかと詰め寄り逃げ道を全て塞ごうとする

ヘーベルの商品や提案力は私達夫婦も納得していましたが、営業と会う度に早く契約しろと詰められ、打ち合わせが苦痛で仕方なくなりました。最後はあなたの営業スタイルは私達には合わない、ストレスだったとはっきり言ってお断りしました。
嫌味でも言われるかと思ったら謝罪があり、担当替えたらまだヘーベル検討してもらえるかと聞かれたので意外でしたが。
長文すいません。

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>>502 匿名さん

その3社で検討しましたよ。
ヘーベルやめて他の2社で決めました？
どんな家が希望でしょう？

Yahoo知恵袋でヘーベルハウスで検索。

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>>504 匿名さん
そうですね、建物と営業は別と言う方もいますが自分も嫌な担当営業で打合せしたくないです。

求めている家の条件を叶えてくれるところが見つかると良いですね。

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>>483 匿名さん

私も騙されましたら。ヘーベルは、モラルも何もあったもんじゃない。自分の成績だけ。

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>>485 匿名さん

ヘーベルは、嘘ばっかりだが、何を考えているのか、工事責任者のプロフィールが、書いてあった。まぁ、福岡市でも頭の悪さで有名な大学出身。さすがに、話が、成り立たない。こうして下さい。と、言うと、説明無しのうちの仕事は、終わりました。の一点張り。

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30年経ったヘーベルハウスの屋根と外壁塗装の金額、併せて800万と言われました！そんなお金払えないし、他社で検討しますと言ったけどしつこい。他のハウスメーカーもこんな高いの？それにしても恐ろしい

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そうです。現場監督の方、お願いもしていないのに、自己紹介のチラシを持ってきてくれました。見て、びっくり。福岡でも有名なバカ大学卒。ネットで調べてみたら、やはり、偏差値30でしたか？35。とにかく最低ラインてした。だから、建った家、近所で悪評。

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>>507 匿名希望さん

>>507 匿名希望さん
私と、全くいっしょ。現場監督さんIさん。って方？外構は、ヘーベルではなく、私が、たのんだ人にしてもらったのですが、その人も｢うちの仕事は、終わりました。｣の一点張りで、話が成り立たない。と、困っていました。呆れていました。

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いろいろあるが、新品住宅発注
してるのに、傷材を平気で使うう。
補修するから平気とか馬鹿?

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勝手に移転、お知らせもなく、担当者転勤。

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入居後に数々の問題を指摘しても営業マンは一切出て来ない。
ああ言ったじゃないですか、これはどうなってるんですか、と聞きたい事がたくさんあるのに。

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すぐ削除するねココ隠蔽体質？

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やっぱり営業 現場監督がやらかしてるよね他社でも

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ここはやらかした後のクレーム処理に問題があるね。

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営業は建てた後は出て来ない。だから言った言わないで揉めるのさ。

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他社でも営業がいなくなったとかあるみたいだけど
ポアされてるのか？

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いつもの人でしょ

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いつもとは？

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＞＞502
＞・決して安くないが30年間メンテナンスフリー

マジで？営業マンはまだそんな事言ってる？
外壁塗装は30年保証ではありませーん

https://www.coj.gr.jp/request/topic_180214_01.html

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ヘーベルのメンテナンスは安くはない。
設備系はむしろ他で依頼した方が安い。
ただ、他で依頼すると10年保証がなくなると言ってくる。
例えば、部品交換は保証がなくなると断られ、丸ごと交換を勧めてくる。
だから、他での見積もりより倍近い金額に。
結果、ヘーベルの方はお断りしました。
そんな事ばかりやってるとこちらの金がドンドンなくなると感じたからです。

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クレーマーだね高い大手なんだから仕方がない

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交換部品、代替え品は市販されているのに「ない」と言う。
保証の兼ね合いから全交換するのが会社の方針らしい。
ヘーベルの標準仕様の内装は耐久性のある部材を使用しているとは思えないし、たかが数十万のメンテナンスでも度々あるとトータルでは結構高額になってしまう。
営業マンはメンテが掛からない、安く済むような事をセールストークとしますが、実際は違うと感じました。
（※上記は実際建てた側から、あくまで個人の感想です。）

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お断りしたのになせそんなに詳しいの？
不思議だね

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＞＞530
ヘーベリアンセンターから見積書が届いてます。
普通にメーカーに在庫を問い合わせて直接工事してもらった方がヘーベルより大幅に安かったです。

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建てた後の事なんて、ヘーベルの営業マンは知らないだろう。

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例の人かよ

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例の人とは？

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あれでしょ

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部品交換より全交換とはＳＤＧｓに反しますね
企業の成立ちを知るとナルホドと腑に落ちます

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当時市原支店？のヘーベル営業マン
会って2日目で通帳残高を見せてって言われました

これって普通のことですか？
あまりにびっくりして失礼すぎて帰ってもらったわ

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早々に断って正解だったと思います
ここはそういう社風だから....

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他社に比べてノンビリして、全てがスローテンポ
圧迫感は無くて、ハッキリ言ってヤル気を感じない

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展示場はどこも暇そう

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営業マンが言う耐震性で購入しましたが、非常に残念。施工も内装の質も金額に見合ってない。至る所にカビは生える、冬はとても寒い。これから家を建てる方は営業トークだけではなく、独自で情報収集、勉強する事をお勧めする。

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吊戸棚が壁からだんだん外れてきて、今にも落ちそうな状態になったので、外しました。吊戸棚の裏にある壁紙の部分が薄っすら汚れて見た目が汚らしいけど、落下して家族が怪我するよりはマシ。収納が減って多少不便ですが、家族の命の方が大事です。将来のリフォームはヘーベルには頼まないつもり。信用できないから。

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営業マンは吊戸の事について何と言ってるのか気になります。

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>>544 口コミ知りたいさん
ブログにまとめた方が分かりやすいですか。

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SNSでは展示場への豪華な来場特典を映像付きで宣伝している
でもMHを訪れると、カタログと事前に見た映像とは違う地味な粗品を頂いた

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ヘーベルの受注、ダダ下がりだから

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新築工事 賃貸工事を良く見るよ

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>>551
10年前と比べてみれば？

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他も下がってますよ？？いつものヘーベル憎しの人かな

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意味不

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売上と件数のシェア推移と企業業績を診よう
地域格差もあるから全国と居住地とを比べてみる

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2024年度の通期予想（戸建て系）は
4,620戸、前年対比 -11.7%になってたな。

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うちヘーベルなんだけど、
外壁の丸い通気ガラリの所から雑草生えてきた。
日当たりいいから、だいぶ伸びてきてぶら下がってる。

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地面からだいぶ高い位置にあるガラリだから、雑草取りたくても取れないよー。

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壁から草生える家

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待てど暮らせど吊り戸棚が落ちてこない

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落ちないのが普通。
落ちるヘーベルが異常。

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あなたのところは何年目で落ちたの？

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色々な書き込みあるようですが、結局は個人の資質の問題という点に同意です。私たちの訪れた展示場の営業さんは香水のにおいがきつく、特に我が家の担当の女性はひどいにおいで最悪でした。喘息持ちの子供がいるため、普段から身の回りの物には気を遣っていますが、展示場訪問した日は喘息持ちの子供が明らかに具合が悪くなるため、やんわりお伝えしましたが、やはり難しいと感じ、諦めました。長くお付き合いするので、信用できる方にお願いしたかったです。こんないい方はしたくありませんが、品のない方が多いですね。建物は最高なのに、本当にもったいないです。

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香水を購入する際には、原材料を確認して購入すれば良いのですが国民の大半がそれができていない。
自身が化学物質まみれになっていて、それを拡散していることに気が付かない。

食品（洗剤等も含む）を同様で原材料を確認して購入できる消費者はごく一部。
ここは理科室なのかと思わせるような原材料の食品（もどき）で溢れ返っている。

その末路が・・・。

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食品（洗剤等も含む）を→食品（洗剤等も含む）も

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人や動物の体は食べ物で作られています。
疾病の殆どは食生活や運動不足、睡眠不足やストレスが原因です。

実は病気とは健康に戻そうとする人や動物に備わっている素晴らしい機能なのですね。
正しい認識を持てれば、悪化に向かうのではなく回復に向かう作用だということが分かります。

喘息も同様で健康に戻そうとする作用なのですね。
疾病が続くということであれば、それに相当する毒物を体内に入れ続けているということなのです。

注文住宅とはそれましたが、そこが分かれば対応策が見えてきます・・・。

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例えば喘息という症状は、咳や痰等により毒物を体外に吐き出し続けています。
発熱もその作用です。

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>>563 名無しさん
「建物は最高なのにもったいない」、、、いえ、建物も別に最高ではないです。
外壁に使用しているへーベル板なるものは、梯子や自転車が風で倒れた時でも
小さく欠けることがあります。柔らかい材質なのです。
火事に強いといいますが、外壁のへーベル板とへーベル板の2cm位の隙間は普通
のシリコンのようなもので埋めているのでそこは当然燃えます。隙間から火が入る
ので燃えないわけではないです。
屋根の防水シートも普通に火に弱いです。
我が家は4年経過したころ家の一部に歪みが出ていることに気づきました。
旭化成ホームズに相談してもほぼ何も対応なしでした。
確認をしに来た人に何度話をしても、全然話が進まず、こちらの諦め待ちみたいな
対応をする会社です。

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上司と話をしたほうがいいです

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>>568 へーベルで失敗した
同感です。
長期保証なんて謳っていても、実際の対応は違う。
当時の担当者は全く出て来ず、挙句の果てに、今後は顧問弁護士に言え、と言われる始末。これじゃ、一般素人は途方に暮れて、泣き寝入りしかない。
うちみたいな被害者は多いと思います。

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新築時の業者による隠蔽工作の事実を知ってしまうと、将来のリフォームやメンテナンスなんかヘーベルに怖くて頼めない。裏で何やってんだか分からない、全く信用なし。

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