フロンヴィルホーム千葉はどうですか？

順調に進んでいる現場もあるんですね
下請けにお金がいきわたるといいのですが

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こんなにフロンヴィルさんが叩かれる事が不思議です。お金が支払われない…は、業者さんに問題があるんじゃないかな？
頑張れフロンヴィル。応援しています。

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下請けが悪い・・・か。
納品したときはあんなに喜んでくれたのに。
あれは嘘だったんだ。

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>>452 通りがかりさん
下請けに問題があるなんて絶対に言ってはいけない言葉ですよ

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>>452 通りがかりさん
言っちゃったね関係者さん。それはアウトだよ。
いい家立ってるんだよね？下請けさん達が頑張って立てたんでしょ。

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>>455 匿名さん
違いますね。悪い業者を元請けが上手く纏めたんだよ！

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今どうやって会社を存続してるのか？不思議で仕方ない。超高層ビルの家賃とか払えてるのか？

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以前この会社の仕事を請けました。
大変な現場でしたが、支払いをしてもらいましたし、監督さんも熱心なひとでした。

高層ビルの本社もうらやましい限りでした。同じ建築業を営む者から見ると、経営資源が回っている証拠だと思います。経営が苦しければ、あのオフィスを残す事はしないと思います。
社員の家族を名乗る書き込みも考えられません。
マトモな奥さんが夫のメンツを丸潰しにするような事を書くでしょうか。妻に投稿されるなんて情けない話は聞いた事がありません。給料を払わないでも働いてくれる社員なんて聞いた事がありません。常識的に判断すると誹謗中傷の類いでは？と思うのですが。

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>>466 名無しさん

>>463 社員の家族ですさん
誹謗中傷かどうかは、経営陣が誰よりわかっているんじゃないですか？
家族さんが決意をして書き込んだ思いが無駄にならない事を祈るばかりです。

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もしかしたら書き込みで本人バレして社員が家まで押しかけてきて「書き込みを消せ」と言われたんじゃないですかね？
>>290　みたいな事例もありますしここの会社は何をするかわかりませんよ。
どっちにしてもモデルハウスを無くした時点で色々察する事が出来るでしょう。
まともな会社ならモデルハウスが無くなるなんてありえないでしょ・・・

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>>466 名無しさん
そりゃ1年以上給料もらってなかったら　夫のメンツとかいってらんないとおもうよ（笑）

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>>468 そこが理解できないのです。
生命線のモデルハウスを閉鎖して、お金を生まない本社を残しますか？お付き合いがあったのは随分昔の事ですが、社長さんは高級車に乗っておられて、立派なモデルハウスが二つもあって、本社は高層ビルでした。
私のような社員10人足らずで年商5億前後を行ったり来たりしている者からすれば、いつか自分もあのようになりたいと思いながら、相変わらず自宅が事務所、国産車という有り様で、自分の夢に巻き込んでしまった仲間達に人並みの生活をしてもらうことが精一杯です。
でも、奇跡的にモデルハウスを持つことが出来たとしたら、本社は二の次に考えますし、受注がしやすい環境を作るのが経営者の役割だと思うのです。
浮き沈みはありますが、何を処分するか優先順位を考えた時、書き込まれているような判断をする経営者は見た事も聞いた事もありません。
>>469 1年間も無給で働いてくれるような社員がいますか？仮に本当だとしたら、そんな風に社員を使う自分に憤りを感じます。宗教団体や893じゃないのですから。
この業界は、職人は出来高制ですし、完全歩合制の営業もいると思いますが、生活が成り立たないのなら辞めて行くと思いますし、給料を貰っていないとは書かないと思うのです。
何とか30年以上続けて来ましたが、いざとなったら自分の生命保険を使ってでも社員に給料を払うという覚悟を持っているのが経営者だと思うのです。
常識的に考えて、有り得ない話という印象を受けます。

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常識的には理解し難い話で、俄には信じられませんが、もしも書かれている事が本当ならば、社長さんの自宅をモデルハウスを兼ねた本社にすれば良いのではないでしょうか。会議や打合せはファミレスでも出来ます。
圧縮できるお金を削って、早めに手を打てば、再び日は昇ると思います。勇気ある撤退も時には必要になるのが会社ですし、誰もそれを恥ずかしいなんて思いません。
身動きが取れない所まで行ってしまった時のほうが周囲は嘲笑いますし、名前に傷が付きます。
でも、色々な同業者、時には倒産劇も見て来ましたが、こんな話は聞いた事はありませんし、そんなバカな経営者やタダ働きするような社員なんて会った事が無いので、かなり誇張された情報のような気がいたします。

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>>471 名無しさん
憶測で発言する前に調べてみたらどうですか。

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>>470 名無しさん
あなたは立派な経営者ですね。がんばってください。

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>>470 名無しさん
信じられない事が全てなんですよ。
調べてみたらいかがですか？

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>>472 >>473 >>474さん。
擁護しているつもりも、臆測で書いているつもりもないのです。ただ、そんなアホな経営者や無給で働くアホな社員がいるのかな？ちょっと理解に苦しむなぁ、と思ってしまうだけで。距離的に自分の目で確認できないものですから。でも、あのモデルハウスは無くなってしまったんですね。勿体ないです。

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>>466 名無しさん
もう一回　仕事してみてください。

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>>475 名無しさん

>>475 名無しさん
確認もできないのなら、憶測で投稿されない方がいいですよ。
みんないろんな意味で苦しんでるんですから

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>>477さん　
申し訳ありません。皆さんが書かれる事が真実なんでしょうね。こんな事になるまでには兆候があったと思うのですが、問題提起や批判をする社員はひとりもいなかったのでしょうか？不思議です。

そんな使いやすい社員ばかりなら羨ましい限りですが、裏を返せば、それでは経営が傾くわけだとも思います。

経営者に個人資産があるなら、金融機関にいいようにやられる前に、債務の中で最も優先される不払い給与のために、差し押さえる方法もあると思います。

何故それをしませんか？

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あまりにも低レベルの投稿ばかりで嫌になる。

会社も問題外だけど、社員の家族の投稿も何だろう。

ヒステリックに連続投稿して書き逃げ。信念があるなら削除するべきじゃないよ。

そもそも旦那に問題があるのではないの。

給料もらえないなら辞めればいい話だし、夫婦で結論を出す話でしょ。

こんなとこに性格の悪さ全開で書いてどうするの。

辞めないのは旦那の意思でしょ。会社のせいじゃないよ。クビにしてくださいなんて話じゃない。自分にその気があれば勝手に辞めればいいのだから。

旦那も旦那で社員を続けたいなら、コンビニのレジでも新聞配達でもゴミの収集でも掛け持ちすれば、月に15～20万円くらいは稼げるのだから、それが夫の義務じゃないかな。ダブルワークが法律で認められているんだから。

他人から笑われてもバカにされても関係ないよ。借金で首が回らないなんてのは逃げてる証拠。

会社は最低かもしれないけど、それに甘んじているのは自分達の責任で他人のせいじゃないよ。

夫としても妻としても親としても、考え方もやってる事も、言いたくないけど、アンタ達は最低だよ。

同情の余地なんて無いね。会社を庇っているわけじゃないよ。

どっちもどっちだと思うけどね。

みんな生活のために嫌な事でも我慢して働いているんだよ。

もう、そういう話はやめて、冷静に成り行きを見守ろうよ。

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正論だな。

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>>478 名無しさん
確か民事の裁判記録も閲覧できるとおもいますよ。

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>>480 関係業者さん
※他人をこき下ろしてもよいほど偉い人の発言です。
という注釈付きで正論

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偉いとか立場とか上から目線は関係ないでしょう。

あなたは自分が出したゴミを回収する清掃業の方をバカにしますか？　

埃まみれになって帰ってくる職人さんをバカにしますか？

どんな仕事をしていても、家庭や子供を守るために働いて、お金を家庭に入れるのは当たり前の事じゃないですか？

それを放棄して妻に投稿されるような男や、それを投稿する妻も最低と書いただけです。

奥さんの投稿を真に受けるなら、１年以上も給料を払わない問題のだらけの会社の片棒を担いでいるのは御主人であって、親の使命を放棄しているのも御主人じゃないですか？

そんな会社に荷担していると被害者が増えるだけじゃないですか？

個人がいて家庭があって会社があって国があるのです。良い時は国や世界の事を考える余裕もありますが、そうじゃない時は、自分の家庭を最優先に考えるのが親じゃないですか？

正論だと思いますが、間違ってますか？

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>>483 匿名さん
ここは、フロンヴィルホームがどうなのか？というサイトであって、社員の家族の悪口を言う場所ではありません。正論かどうかは別としてサイトの趣旨から大きく掛け離れてませんか？
フロンヴィルホームは下請けに未払いがあり、給料も払えない。差押えられるものなんてもう何もないのでしょう。その事はこのサイトで良く、分りました

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>>484 匿名さん
注釈なしの正論

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>>483 匿名さん
あのね
人のことバカってゆうやつがバカなんだよ

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最初にこんな所に書いて軸をブレさせたのは社員の家族であって、それに対して自業自得だと反論しているだけです。どんな理由があるのか分かりませんが、働き続けているのは社員でしょ。その人達が辞めないから会社が残っているんでしょ？違いますか？
自分の事や不満ばかり書いていて、顧客や業者への目線が無いのが気になるのですよ。

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あ、わかった！
社員の家族を名乗る書き込みで、都合が悪い会社への投稿を消そうというテクニックですね。狙い通りの展開ですね。さすがです、妻の鏡です。

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ほんとだ。すげぇ頭がいいプロパガンダの天才が誘導したか、すげぇ頭の悪い女の書き込みで結果的にこうなったのか、どっちだろう。会社の話題が全く無くなっている、

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知能指数合戦みたいになって来ましたね。
そもそも問題提起する書き込みは、具体名や客観的なデータを示していないわけで。匿名なら何でも書けるから風評レベルで終わってしまうのではないですか？
相手は会社名も経営者の名前も一方的に晒されているわけですから、自分は匿名という守られた場所にいて好きな事を書くという姿勢はクソですよ。
言いたい事があるなら、ちゃんと名乗って証拠を示しましょう。

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なーるほど！すげーな。分かりやすい！

てか社員の家族は軸がすわってたとおもうし、決してだれも会社せも非難してなかった。ただ給料払えとしか言ってない。
むしろ会社の現実を必死で伝えていた。
しかもほぼ実名。

もしかして、美人で頭がいいその社員の家族を知っていて、嫉妬なんじゃないの？なんちゃって。
もしくは会社側の誰か。。。

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>>491 匿名さん
しかも話が長いときたもんだ( ´∀`)

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みんな逆張りの天才過ぎて草生える。

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>>487 匿名さん
あのね奥さん、悪いのは会社に残ってる社員じゃなくてね、債務超過で生き延びようとしている社長と、それを見てみぬふりする千葉銀行なんだよ。
わかる？わかんないか。

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すっかり会社の話題がブッ富田林(W)
ここから巻き返すネタを繰り出す挑戦者は現れるでしょうか！
観客は固唾を飲んで見守っています！
以上、幕張からお送りいたしました(W)

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意味のない書き込みでレスを消費したり、微妙に擁護しながら論点をズラして、本質とは違う議論を起こして、都合が悪い投稿が目につかないようにする、ネット対策があると聞いたことがあるけど。

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フロンヴィル社員が客になりすまして書いてるバレバレの投稿がお粗末過ぎて、業者についにいらいしたのかな。
これは前金なのかな？　それとも。。。。

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業者の仕業じゃないと思います。
ただ単に、この掲示板が一気に世間に露出しているだけだと思います。
おそらく想像以上の人が見ています。
宣伝効果は抜群ですが、内容が内容だけに、どうなんだろ。

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社員の家族さん、投稿爆弾落とした上に、投稿を消すというトドメまで刺していった感が、あっぱれ。
→拡散　炎上

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メンテで某所に行ったら、近所にあるこの会社の社長さんの家の車庫に白いBMWの7シリーズが置いてあって表札もそのままだったよ。良い暮らししてるんだね、羨ましい。

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業者にもおめぐみを

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ここは素晴らしい会社です。
頑張れフロンヴィル！近々兄弟夫婦の物件、相談させていただきます。宜しくお願いします。

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>>494
債務超過でも「事業性評価融資」という仕組みがあって、

○製品の市場における優位性
○市場環境
○競合環境
○技術、ノウハウ、人材、顧客データなどの知的資産

を見て、長期的に(場合によっては何十年レベルでも)可能性があると判断すれば、大赤字だったり、担保が全く無くても融資が受けられるんだよ。

これは金融庁が認めた制度で、スルガ銀行や西武信金がやったみたいな、担保価値を実態より高く評価して水増し融資というような不正でも何でもないし、千葉銀行は悪くないよ。

で、社長がまだ諦めて無くて、いつの日か復活して業者にも支払いをしようと考えているなら、既に融資をしている銀行が、不良債権化したり、損金扱いにするよりも追加融資をして延命させる事は十分に考えられる。

社長の生命保険くらいは担保に押さえられると思うけどね。保険料は経費として処理できるし。

中小企業の経営なんて何処も自転車操業だわさ。

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他にもね、債務超過で返済が厳しくなった場合には「DDS」＝資本性借入金って方法があってね、銀行から借りた借金を返済順位の低い「劣後ローン」に切り替えてもらうの。

この手法を使えば、今までの借金を資本とみなすことができるし、残債をリファイナンスして元金返済の猶予を受けた後に、資金を新規に調達といったこともやり易くなる。
　
会社の将来性を認めさせるためには、相当ハイレベルな事業計画書を作成する必要があるけど、現実的には地域経済の為っていう名目のもと、汚点を残したくない銀行の担当者が協力したり、貸出先を少しでも増やしたい本店の思惑だったり、色々あるのさ。

わかるかな？難し過ぎてわかんねーか。

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あとは、社長に不動産とかの資産があれば、リバースモーゲージに組み込んで現金化する手もあるね。
権利は銀行に移るけど住み続ける事が出来る仕組み。

そういうの全部使って持ちこたえてんじゃないかな。

あえて銀行が間抜けだとしたら、集客のために資金を有効に投下させるアドバイスまで責任を持って行うか、監視するべきだよね。。

でも、自分が担当でいる間だけ延命させればいいと考えてる銀行員もいるからなぁ。何とも言えんわ。

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へーそうなんですね。すごい知識あるんですね。

感心しました。

じゃあ過去レスの業者には支払い済なんですかね。

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ハイレベルな事業計画書が書ける人だから、みんなに迷惑かけていいという話ですか???

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超高層ビルの会社には役員だけしかもう居ないって聞きましたよ。残ってる人で何が出来るのでしょう？

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相当高度な企画書　＞　業者やお客さん

が銀行の言うところの「地域経済のため」なんですね。

とても分かりやすいです。先生のおかげで勉強になりました。

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千葉銀行
地銀総合ランキング1位
地銀年収ランキング4位

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某社の倒産の時は、メインバンクが財務診断報告書とかいうのを全社員に配布して実務の事なんて何にも知らない銀行OBが偉そうに、経営者にも社員にも経営を任せられないとか事務的に宣言してあっという間に潰れた。貰ってない給料は1円も貰えなかった。

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ドラマとか見てると、債務超過になっても外車に乗ってたり高い固定費や家賃を払ってると銀行から経費を圧縮するように言われたり、言う事聞かないと心証悪くなって追加融資してもらえなかったり、改善するように要求されるもんじゃない？
そういう事になってないのは資金が回っている証拠なのか銀行がバカなのかどっち？後者なら俺も3億くらい貸してほしい。賃貸物件買って返済しながら暮らしたい。
ちばぎんって、そんな甘い銀行なの？三菱と郵貯の口座しか持ってないからわかんないけど。

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モデルハウスの家具や備品はそのままなの？

良さそうな家具があったけど。

誰か教えて。

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幕張はまだ建物はあるみたいですね。中の家具もそのままなのかもしれないですよ。
展示場が差し押さえた可能性もあるので、展示場に問い合わせたらいかがでしょうか。

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ここらへんで　議員の名前とかでてきそうな雲行きですね。
ドラマ的に。
みんなみんなつながっている。

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銀行って　利息払ってくれてれば　社員に給料払おうが払うまいが、業者に支払いしようがしまいが、関係ないのかもしれないですね。

前出の方がおっしゃったように、高度な事業計画書さえ整えて体裁とればよいのではないでしょうか。
決算書に粉飾がない前提ですが。

生かさず殺さず利息を細く長く取り続けることが肝要なのかもしれないですよ。

そういったことで、銀行は未払いに関してはグルですよね。

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詳しく！どこの銀行？
そういう核心的な事を誰も書かないから憶測が広まる。
知らなきゃ俺たちバカを見るだけ。

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市川市長の公用車のリース料が5年で1300万円だっけ。
それより高いBMWのリース料はいくらなんだろう？

いいなぁ余裕があって。
俺も30万キロこえたハイエースを乗り換えたいよ。
何年も前に買い換えてる筈だったんだけど。
予定が狂ったよ。

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>>517 匿名さん

書き逃げかよ。本当か嘘か分からない事を書くだけなら誰でも出来る。そういう奴は
消えろよ。俺達は正確な情報が命なんだよ。

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>>517 匿名さん

みな権利を守るのが最優先。
知っている事を全て正直に書くバカはいない。
互いに良い顔をしているが、いかに交渉して権利を守るか。それが経営なんだって知った。偶然業者仲間の裏の顔を知った俺は驚いたが残ったパイを食い合えば共倒れになると笑われた。
あげくに金に困ったらいつでも相談してだと。
お前なんかにお願いするかよ。善人の顔をしやがって。

関係なかったらすまん、

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三井のリハウスにフロンヴィルホームさんの物件が売りにでてますが、築１６年の建物とは思えないほどですね。いい家建ててたんですね。
確か千葉県の浦安だったかな？
でも一億弱です。お高い！
青葉台にもありました。
一生に一度は住んでみたいと思わせるおうちですね

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>>519 匿名さん

うちも軽自動車からせめて５ナンバーにしたいな。働けどわが暮らし楽にならず。
もらえるものもらえたら一発解決なんですけどねー

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>>522 名無しさん

どこにもフロンヴィル施工なんて書いてないじゃん。築16年とは思えない状態とか何でわかるの？内覧したの？何者ですかアナタ？

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>>525 匿名さん
書いてなくても、関係していた業者さんなら誰でも分かります。ほんとにわかんないの？

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>>526 とくめいさん

地元じゃないので分からないのだけど、売りに出すひとがいるのと、この会社の話に何の関係があるのです？
欠陥が見つかったとか、そういう話？

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建物に問題が発生→売りに出される。
という話なら他人事じゃない。元請けが補償してくれなければ、下請が責任を問われるのか。細かな補修には散々応じて来たのだが、施主は未払いとか関係なく要求してくる。

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本当に困っているんです。

地場工務店という密着型の仕事をしている者としては、みなさんのような仲間がいないし、情報も伝わって来ません。

過去、下請けとして完成させましたが、その後、窓に腐蝕があったり、外壁目地やコーキングのメンテナンス時期になっても元請けは放置。こちらからの連絡も無視されています。

客はこれも読んでいると思うので控えて来ましたが、やむにやまれず書きます。

元請けが放置しているので下請けの自分の所に来ました。

客からすると元請けも下請けも関係ないという理屈で、窓の腐蝕は昨日今日の話じゃないから10年過ぎていても直せと、支払いを拒否。国産サッシのルートしか持っていないので見積を取ったら特寸なので1.5倍でした。

本来は下請けが負担する話ではないと思いますが、メンテナンス費用を一時的に立て替えています。

客は地元では影響力がある経営者です。喧嘩すれば地域密着で評判が大切な自分のほうが不利です。

法的責任という杓子定規な話ではないんです。

これまでも客からの要求には無償で対応して来ました。はっきり言えば面倒くさいタイプです。でも我慢して来ました。それも経営的に限界です。

何が起きているのか、思わせ振りな事を書かないで、ちゃんと教えてください。

それを知らないとウチは潰れてしまいます。

事実を書くのは罪にならないと思います。

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たしかにな。
書いてる奴はみんな意地悪だよな。
フロンヴィルの事を面白がってる奴は支払い回収できた連中なんだろうし、知ってて書かない奴も卑怯だよな。
唯一、社員の家族の切実な投稿があったけど削除されたし。そこに圧力があったとしたら人間性を疑う。
何が真実なんだ？

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人の不幸を喜んでるやつばかり。

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メンテナンス費用を自己負担している元社員もいますよ。
言っちゃいけない話ですが、涙が出るくらい辛くて。
ごめんなさい。

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>>526 とくめいさん

じゃあアンタは何を知ってるの？
それを書けないような卑怯者は面白がって書き込むなよ。

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勝負ついたな。

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>>522 名無しさん
あれ？東急不動産だったと思うよ。
レインズでみてみなよ。

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証拠ないこと書くのが悪くて、だれも信じない。
そういう業者を纏めてきたのが元請。

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>>531 名無しさん
さてなぞなぞです。
どっちが不幸でしょうか。
1業者
2フロンヴィル
3お客

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>>537 匿名さん


アホくさ！その質問に何の意味があるの？

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>>535 匿名さん

レインズって、もしかして不動産業界にいるひと？規制かかってて書き込み出来ないんじゃなかったっけ？あれれ？

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>>538 匿名さん
意味ないとお感じのご様子ですね。。。

あなたの回答がすべてを語っています。

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>>540 匿名さん

どっち？って聞きながら2拓じゃない。
頭悪い。

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>>529 匿名さん
御社への元請けの対応がすべてだとおもいます。
何が起きているのか、元請けの社長が皆さんにお話すべきであると考えます。

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>>541 匿名さん
頭悪い?（笑）君には負けるよ

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>>543 匿名さん

3択なのに、どっち？って書くのはアホやん。

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>>544 匿名さん

そうだね。君は小学校でたんだね!

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>>544 匿名さん
では言い換えますね。
不幸なのは誰ですか。
1業者
2フロンヴィル
3お客

はいお応えください。アホくさってお答えは頂戴してますけど。

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>>545 匿名さん

幼稚園も出とる。あんたと違ってな。

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>>546 匿名さん

他人に答えを聞く前に自分の答えを書きな。答えのない奴とは会話にならんわ。

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>>548 匿名さん
先の腐った窓の対応をしてもらえないお客さんに代表されるようなお客さんです。

次に会社の存続を危ぶむ業者さんです。

最後に本当のことをあらいざらい書かれているフロンヴィルです

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4 生活苦の社員
5 役立たずの社員に囲まれた社長

まで書かないとフェアじゃない(笑)
というか、まんまと乗せられないでよ。
本質からどんどんズレてるじゃないの。

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