分譲一戸建て・建売住宅掲示板「三井のファインコート2」についてご紹介しています。
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FC [更新日時] 2014-04-22 22:55:36

450レスの上限を遥かに超えてきたFC論。
さあ、第2ラウンドだあ。

前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9557/

口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/三井不動産レジデンシャル株式会社

[スレ作成日時]2005-05-24 12:31:00

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三井のファインコート2

  1. 501 匿名さん

    FC購入者です
    割引の件ですが、普通の値引きは全くしてくれなかったですね

    今、あるか分かりませんがファインコート倶楽部って言うのがあって
    それで50万の値引きがあったような。。

    あと、冊子〝こんにちは〟を知人に紹介してもらって
    受け取るようになると、何か特典があった気がします

    FC購入から年月が経ってしまってるので
    はっきりした情報でなくってすみません

    みなさん、良い物件に出会えると良いですね

  2. 502 匿名さん

    親がファインコートを検討中です。
    間取りは結構種類があるのですね。
    中庭風のテラスがある家や、広いロフトや大きな吹き抜けがある家もある一方、凄く普通の建て売りっぽいものもあって、家族で悩んでます。
    使い勝手を重視するか、デザインを重視するかで、モメています(-_-;。
    友達が来た時に「うわぁ!」と言ってもらえそうな家が理想だったのでデザイン重視が良かったのですが、家族が選んだのはごく普通の家です…。うーん。

  3. 503 匿名さん

    ファインコートはビックリするぐらい絶大な人気ですよ。
    安心なんでしょうね!有楽土地住宅販売の物件は、ほとんどが
    売れ残っているのに、ファインコートは半分以上が1期で売れ
    てしまうんですから。その違いは何なんでしょうか?

  4. 504 匿名さん

    ファインコート西国分寺を見てきました。
    敷地かなり広いです。しかも開発道路が6mもあり北側の13〜19号棟まで
    日当たりが抜群にいいですね。しかも施工が東急建設なので、お買い得だと思
    いますよ。

  5. 505 匿名さん

    ファインコート西国分寺は良いと思います。
    特に開発道路が170mもあり、6m道路だし。
    なるべく線路と清掃センターから離れた号棟が
    いいと思います。しかも北側なら日当たり抜群
    ですね。もう購入された方いますか?

  6. 506 匿名さん

    皆さん、FC東村山はどう思いますか?
    4320万位からからと、FCシリーズの中では安い部類に入りますが、安い理由でもあるのでしょうか?
    駅徒歩6分なのに  なぜ?

  7. 507 匿名さん

    FCの中古物件なんてあるのでしょうか?
    どのように探せばいいのでしょうか?
    教えてください。

  8. 508 匿名さん

    私もFCの中古物件を探しました
    その時は不動産屋の人(大手)にFCで探してると伝えましたが
    今まで一度もFCの中古を扱った事はないと言われてしまいました。

  9. 509 匿名さん

    昔の話題で恐縮なんですが、中古のファインを検討している者です。ファインコート松風台って、いくらくらいの分譲だったんでしょうか?2002年くらいですが、ご存知
    の方がいらっしゃったら、よろしくお願い致します。

  10. 510 匿名さん

     明日、FC東村山の内覧会です。東村山では、30坪で4000万円後半は、結構いい値段かな〜。
    駅10分圏内なら、30坪後半〜40坪で、4000万円程度だし、、。。
     でも、駅に5分で、小学校は目の前&保育園は4件隣だし、電車や車の騒音に困ることも、なさ
    そうだし・・・。決めてみました。
     先々週で、あと2棟売れ残っていましたよ。

  11. 511 匿名

    510さん、内覧会、いかがでしたでしょうか?
    買主への内覧会の前に、売主による最終チェックがあると思うのですが、やはり三井だと、その辺のレベルも高いのでしょうか?

  12. 512 匿名

    FCのように新しい住民が一度期に入居するというのは、周りが何十年も一緒のところに一軒だけ引っ越してくるのに比べると、どういうところが違ってきますか? 戸建志望の賃貸マンション住人なのですが、どうもイメージができないので教えてください。

  13. 513 匿名さん

    >512さん
    現在40棟越えるFCに住んでますが
    周りがいっさいに入居したので、古い町内に引越しした時のような疎外感はありませんが
    やっぱり最近の風潮なのでしょうか
    マンションと同じように隣近所の顔ぶれはなんとなく分かるけれど
    それ以上のお付き合いはしないって雰囲気がある気がします。
    でも、それはどんな人が住むかによると思うので
    もっと近所づきあいをしてるかも知れませんね

    >511さん
    内覧会、これはうるさいと思われるほどよく見たほうが良いと思います
    私の場合、家周りの基礎わきなどにコンクリートの破片など散らばっていたのですが
    そんなのは言わなくても引渡しの時居は綺麗にしてくれると思っていましたが
    まったく手もつけずにの引渡しでしたし
    それに今思えば、お金を出して、建築士の人に一緒に見てもらえば良かったと思ってます
    そうすれば、単に床の傷とかそんなレベルで無く構造自体も見てもらえると思います
    あと、床した収納があればそこから基礎の内側のチェックも忘れずにしてみてください
    そうです、屋根裏も見たほうがいいですよ
    断熱材がウチの場合、ちゃんと敷き詰められてなくて適当に置かれてましたから

  14. 514 匿名

    >513さん
    有難うございました。うーん、そうなのですか。FCって高いと書き込みされている方が多かったので、地形や地歴の確かさや、建築中のご近所への気配りやウワモノの精度のしっかりさとかソフト面で埋め合わされているのかと思っていました。すごく参考になりました。

  15. 515 匿名

    >513さん 512です。有難うございます。FCは隣家との柵が低かったり、
    間が空いているので(網だから)、意外と付き合いが濃くなるのかと思っていました。
    有難うございました

  16. 516 匿名さん

    FC西国分寺を検討しているものです。第一期販売住戸にすでにお住まいの方がいらっしゃいますが、この掲示板にもし来ていらっしゃれば、ぜひ感想を聴かせていただきたいのですが。家自体のことやこの場所について、期待以上だったこと、あるいは期待以下だったことなど。どうぞよろしくお願いいたします。

  17. 517 匿名さん

    FCは、
     目下国分寺市内の3地区で販売展開中。
     西国分寺恋ヶ窪は5月販売開始、全34棟中、残2棟。
     東元町四丁目は4月分譲開始、全9棟中、残5棟。
     東元町3丁目のコンフォートグリーンは、全10棟。何棟売れたかは不明。
     西国分寺恋ヶ窪は、かなり〝はけ〟がよかったようですが・・・
     同じファインコートでも、売れる速度に違いが・・・
     同じ販売員が扱っているのに、物件への熱意に、違を感じますが・・・
     環境・仕様・間取りなど、総合的に見て、4丁目が、優れていると感じますが。なかなか売れないようですね。
     販売員も、4丁目に関しては・・・あまり熱心ではないようだし。
     なぜなのでしょうね?
     確かに、FCの奥行きわずか90cm程の吹き抜けは、意味をなさないと思います。冷暖房効果も悪くなるし、きっと、住民は、さきざき吹き抜け部をつぶして、2階の部屋を拡張すると確信します。
     住いに求めるものは、人さまざま、求める間取りも人さまざまなのでしょうね。
     FCの全棟の区画配置計画:マスタープランは、採光・通風・隣家の視線の遮断など、十分計算され他者と感じます。
     価格は、高いですね。
     あと1,000万円安くしたら、あっという間に売れると思います。
     そんな中、大変、お買い得なのは、武蔵村山市内で、現在分譲中の〝パセオの街〟
     ここは45坪前後の敷地に100㎡前後の家が98棟の大型分譲開発。
     ただし、武蔵村山市は、東京都内で唯一駅のない〝陸の孤島〟と称せられる街。
     車通勤可能な方や定年退職後を静かな場所でゆっくり過ごしたい人には、お勧めです。
     なんといっても、価格が、安い!3,000万円台後半〜4,000万円台半ばで販売されています。
     私は、けっして、三井不動産の回し者ではありません。念のため。

  18. 518 購入検討中さん

    国分寺はどこも売れているみたい。
    西国分寺はあと1棟。東元町4丁目とコンフォートグリーンはあと2棟とのこと。
    特に周りの感じのよさは圧倒的に西国分寺だと思います。
    営業の方も「中央線徒歩圏で、これだけの街はこれから計画はない。」とのこと。
    非常によいものだったので、とても気になっています。

  19. 519 購入希望

    ファインコート国分寺西元町を検討しています。他の物件と比べて仕様を低くして価格を抑えている感じがしますが、やはり割高なのでしょうか?

  20. 520 周辺住民さん

    国分寺市住民の自分の感想ですが
    【金額】
    ここら辺は土地代が4000万円台前後ですので
    上物で2500万円〜掛かってるようですね
    ここら近辺は5000万円前後ですので多少割高です。


    【距離】
    たしかに早足で歩くと男性の足で15分ですが、
    国分寺までの実際歩いた距離の感じは20分かかるかんじを得ました
    西国分寺駅までの道も
    かなり急な坂道をのぼりやはり20分近い時間を感じます。
    歩くよりついつい電動自転車の購入を考えてしまう弱い自分です(苦笑)

    【環境】
    落着いた環境です
    ただ先々月、先月とここのすぐ近所や近隣の町に
    空き巣の被害が数件出ていますので気をつけています。
    尚、家の前が子どもの広場ですので放課後の時間帯は比較的
    人の目があり被害が少ないと思われます。

    お子様をお持ちの方は小学校の登校は急な坂ですので
    なれれば楽ですがそれまで大変かもしれません。
    また人通りがかなり多い通学路ではないのと
    自動車を避けての通学路は多少の危険を感じます・・

    買い物も近くには店やスーパーがないので車での買い物か
    比較的近い京王や駅近辺までの買出しになります

    病院は直ぐ傍に府中病院がありますがかなり並びますので
    近隣住人は駅周囲の小児科、内科、歯科、耳鼻科を使用します
    このように様々なご用達は家の周りではなく駅周辺になります。

    自分の感想ではやはり割高です。
    ・・・ですが環境は非常に良いと思います。
    もうすこし周囲に車でではなく、歩いてすぐ買いだしが出来る環境が欲しいですね
    参考になれば幸いです。

  21. 521 購入希望

    詳細なレポートありがとうございます。小さい子がいるので近くに公園や広場がたくさんあって良さそうだと思っていました。環境はいいのですね。自分もあの坂が気になりましたが、登り降りしながら考えてみます。ファインコートの他の物件と比べて仕様が低いように思えたのですが、それでも割高なのですね。
    もうひとつ、プレーステーションの西側のあたり意味不明の?緑地が広がっていますがあれは何か育てているのでしょうか。国分寺の跡地を公園にする計画があるそうですが、あそこも公園になるのでしょうか。わかれば教えていただけないでしょうか。

  22. 522 周辺住民さん

    そうですね
    多くの子供の遊び場ルートは
    黒鐘公園や武蔵国分寺公園のようです。

    また小学生になれば西国分寺駅前に学童がありますので
    働く母親には駅前ですので有り難いようです。
    繁華街ではないので
    しっかりした児童ならそのまま家に帰宅できるように
    学童周囲も安心した町並みです。

    あくまでも近隣と比較しての物件の価格の高さに
    さすがファインコートならでは・・と思えます。
    資金力のある方には良い場所と思えますよ。

    すいません一応近隣市民ですが
    さすがに緑地内容や公園の計画までは熟知していません。

  23. 523 購入希望

    市のホームページに計画が載ってました。
    http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/ptl_ka/40tos/detail/20050901/index....
    思いきりすぐそばまで関係するようです。MRではそんな説明なかったです。でも悪い計画じゃないですね。

  24. 525 匿名さん

    FCに既にお住まいの方や、お詳しい方、ご検討中の方がいらしたら、是非是非教えてください。

    まず、施工会社ですけれど、エステーホーム、津田産業、西武建設、最近イトーピアホーム(伊藤忠商事グループ会社のようです)という名前も聞きました。
    私的感想としましては、西武建設さんが丁寧な仕上がりをしているように思えるのでしょうけれど、
    実際お住まいの方や、施工会社さんの評判をご存知の方がいらしたら、教えてください。
    特に、津田産業やイトーピアホームについて。
    (エステーホームさんにつきましては、過去の書き込みに参考になるものがありましたので、
    他にお考えをお持ちの方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。)

    それと、竣工して1年経過している物件を新規分譲として販売されることにたいして、
    物件価値(価格)というのは、どのように反映されるものなのでしょう?

    また、1年半以上経過している物件の価値(価格)は、当初設定価格に対して、どれほどまでに
    価格の見直しの余地があるものなのでしょうか。

    出来ましたら早急にご意見お聞かせ願えれば幸いです。

  25. 526 匿名さん

    東急建設施工のFCに住んでいます。
    グレード的には三井ホーム施工が一番豪華に見えます。
    FC三鷹上連雀も三菱地所ホームでかなり良かったですよ。
    昔は細田工務店もFCを施工してましたし。

    でも最近は無名の会社が多いですね。
    やはりコスト削減なのでしょうか・・・。

  26. 527 購入検討中さん

    そろそろ発売だけど駅から遠いし5500位で買えないかな?

    http://www.31sumai.com/mfr/F0743

  27. 528 ビギナーさん

    ファインコート千歳烏山、かなり高くなりますかね?
    まだ家探し始めて間もないので知らないことだらけなのですが
    大体、いくらくらいになると思われますか?

  28. 529 匿名さん

    遅まきながら、FC経堂を真剣に考え始めました。
    ここってどうでしょうか。

  29. 530 匿名さん

    >>528

    2年前に給田に分譲したFC千歳烏山が6,500~8,300だったと思います。
    その半年前に粕谷に分譲したFC千歳烏山南はもう少し高かった記憶があります。
    不況下ではありますが、千歳烏山駅徒歩圏であり、更に三井ホーム施工ですので安くはないでしょうね。
    立地は給田のFCよりも良いと思うので、7,000~9,000とかでしょうか。
    それにしてもFC経堂の1億超物件は高過ぎませんか?
    FC桜上水もなかなか売れませんでしたが、完売したのでしょうか?

  30. 531 購入検討中さん

    >> 529 FC経堂って物件は良いですが古い団地と社宅に囲まれてて。。

  31. 532 購入検討中さん

    日吉のファインコートベネフィールは5600万円台から
    販売なので駅から徒歩16分とはいえ割安ですね。

    http://www.31sumai.com/mfr/F0743

    今週末の抽選会も応募が殺到しそう。
    抽選にあたるといいな。

  32. 533 購入検討中さん

    FC経堂、週末見てきました。
    建ってから1年半、価格を下げての販売とのことですが、まだ高いですね~。
    土地、エリア、建物を考慮しても1億の物件は8000万、8000万の物件は7000万くらいが妥当と思われます。
    周りも社宅に囲まれててちょっと暗いイメージでしたね。
    緑道は昔は川だったところでしょうか? 低地になっていて、地盤とか大丈夫なのかな?

  33. 534 入居済み住民さん

    西武建設施工のファインコートを購入しました。
    既に雨漏り・浸水が4箇所出てます。
    三井の名前で売ってるので近隣他業者の家より高いのに
    雨漏りやらモルタルの亀裂やら床のきしみで悩まされています。

    雨漏り部を直して補償問題の話をする段階で新たに浸水が見つかる・・
    この繰り返しを既に3回続けており、
    何ヵ月も西武・三井と話し合いを重ねています。

    わざわざ高いお金を出して同じような家が並んでいるFCを購入し、
    入居後にこんなに大変な思いをするのは割が合わないと思っています。

    また、設置されてる電気も場所によっては、
    スーパーで手に入らない電球仕様となっているため、何かと不便。
    給湯機器やトイレ機器も最新のものは使われてうなかったので
    そういった部分でコストをさげてるのかなとFC仲間で話しています。

    冷静な目で購入前に細部まで見て、価格と見合うか判断してください。
    入居後の雨漏りは購入前には分かりませんが・・

  34. 537 購入検討中

    三鷹上連雀、見てきました。施工はエステーホームです。場所は、静かで住宅地!という所で、三鷹駅からも案内通り、徒歩18分。平坦ですが、毎日となるとバスかな。それか自転車。

    全九戸で、こじんまりまとまって好感持てました。ただ、開発分譲なのに一部私道があります。これ何かあれば、九戸で修理するのかな…なんて。市道になる予定はないのか今度、聞いてみよう。あと、一部整形地じゃなかった。デザインは好き嫌いがあるのでなんとも、外観はアイボリーで統一。

    一番の問題は価格!我が家には無料っぽい。小学校が近くていいんだけど、諦めます。

  35. 538 ご近所さん

    今日うちの近くの現場を通りかかった時見たんだけど、屋根工事終わってないのに雨ざらしになってた・・・。

    明日も雨だからそのままだろうし、明後日は台風直撃なんだけど・・・。

    大丈夫なのか、あれは・・・?

  36. 539 トクメイっ子

    三鷹のファインコート、先日見学しました。大変な盛況ぶりでした。

    価格は敷地延長の一件が、5900万円、あとは7000万前後のようです。三鷹駅からギリギリ徒歩圏内ですが、結構しますね。三井ですから価格はある程度するとは思ってましたが。でも、買える人は沢山いるわけで、多分、一期で売ってしまうと営業マンは言ってました。まあ、そうだろうなと妙に納得しました。

    我が家はもう少し安い所を探します。バス便使うところかな。。。

  37. 540 匿名さん

    東小金井のファインコートはどうでしょうか?
    中央線の東小金井から徒歩5分と立地がすこぶるいいので,
    検討しようと思っているのですが・・・。
    どなたか見学に行かれた方いませんか?

  38. 541 匿名さん

    西東京武蔵野スタイルは見た目まだ1割程度売れ残ってますね。

    それと、建築中の現場ですがやはり台風の間中、屋根の無いままずっと雨ざらしでした・・・。

    建売はこういうのが分からない怖いですね。

  39. 542 匿名さん

    ファインコートは提携企業だけ割引を行っている。サイトのアドレスも「外部に漏らさないでください」と書かれている。僕は500万円引きだったので、それにプラスこの割引を要求したが「重複はできない」と断られた。だったらなくしてほしい。こういう無意味な割引制度が価格を押し上げていると思う。

  40. 543 大島てるてる

    川崎市のファインコート等々力緑地、再開発の小杉にも近く、駅から13分。土地30坪、建物100m2(エステーホーム施工)ほどですが価格が5290万から。マンション価格と較べて悪く無いかなと。
    土地勘ないので、付近の情報なんでもいいから何かないですかね。。

  41. 544 匿名さん

    南武線でも、よければどうーぞ。

  42. 548 あほ

    さらに建て売りは他でやれ。ここは注文や

  43. 549 販売関係者さん

    雨ざらしなのは周知の事実ですが、その対処についてもされています。
    (対処は三井のHPをご覧ください。)
    でなければ、三井ほどのHMがそれをほっとくわけありません。
    競合他社は三井攻撃用に口をそろえて雨ざらしを攻めてきます。
    三井と他社数社に相見積つをとるとはっきりわかりますよ。
    これは他社営業による対三井用マニュアルの攻撃手法です。

  44. 550 匿名さん

    三井ファインコート吉祥寺はどうでしょうか?

  45. 551 匿名

    稲毛と新検見のファインコートはどうでしょうか?

  46. 552 匿名さん

    総合的には稲毛の方が絶対に良いです。

  47. 553 匿名さん

    その根拠は何でしょう??主観的でも結構ですので教えて下さいませ。

  48. 554 匿名さん

    違う者ですが、検見川で稲毛よりいいなと思うところは


    ①建物が大きい
    ②敷地が大きい
    ③断熱性能が高い
    ④フラットSが使える

    以上です。
    他は全て稲毛がいいですね。

  49. 555 匿名さん

    稲毛の方が利便性は高いかもしれませんね。
    学校・買物
    あと町並が新しいですね。
    デイズニーは近いですね(笑)

    通勤圏が東京・幕張系ならいいかも。

  50. 556 匿名さん

    稲毛で一番人気な区画はどこなんでしょう。

  51. 557 契約済みさん

    内覧会の時、皆さんは立会い業者を同行させますか?
    10年保証もありますし、目に見える傷や汚れは自分たちで指摘出来るとは思いますが
    やはり、床下や屋根裏の点検等は素人には無理でしょうか?
    ファインコートでは、内覧会の前に三井不動産の方が事前に点検するとのことなので
    多少は安心出来るとは思うのですが。
    また、もし立会い業者を同行させるとしたらどこの業者がおすすめですか?
    良かったら教えてください。

  52. 558 購入検討中さん

    利便性という点では、稲毛。
    小学校の少人数制がいいですね。

    一つ一つが個性的でおしゃれな感じがしました。

  53. 559 購入検討中さん

    稲毛、最終期ですが購入検討しています。
    三期以前で実際に購入、住まわれている方
    いかがですか?
    住み心地、環境等感想教えて下さい。

  54. 560 購入検討中さん

    稲毛我が家も検討中です。
    小学校・中学校も少人数ですよね。
    学校の環境が全く分らず二の足踏んでます。
    少人数で良い所教えて下さい。
    中学校(通われている方がいるかな?)は荒れてませんんか?

  55. 561 入居済み住民さん

    稲毛は周りの環境含めて住みやすいですね。
    買い物も隣ですし、学校、幼稚園も徒歩1~3分
    程ですからね。
    幼稚園はめぐみ幼稚園が良いという噂は聞いた事が
    ありますが、ここからは少し遠いです。
    隣のさざなみ幼稚園も悪くはないみたいです。
    小学校、中学校はまだ詳しくありません。すみません。
    高速道路へのアクセスも、ここのすぐ北側から国道を
    超えて穴川直結する道路がここ数年で出来るみたいです。

    欲を言えばあともう少し駅に近ければ・・なんて贅沢ですかね(笑)
    でも知り合いが稲毛海岸駅のすぐ近くのマンションを購入しましたが
    近すぎて電車が数分おきに通過するため、音がうるさく春・秋のエアコン
    が不要な時期でも窓を閉めていないと生活出来ないと言っていましたので
    それを考えると良いのかもしれません。

  56. 562 匿名さん

    突然時期遅れの次レスで面食らう。管理人さんしっかりして下さい。

  57. 563 ご近所さん

    稲毛海岸、便利でいいんですが京葉線が当てにならなくて。
    朝起きたら風が強いかどうか確認するのが日課です。。

  58. 564 購入検討中さん

    中国人激増と聞いたのですが、大丈夫でしょうか?

  59. 565 入居済み住民さん

    中国人はそんなに分らないし気にも
    なりませんね。
    それに中国人もとてもマナーいいですよ。
    マリンピアとかにいますね。

  60. 566 匿名さん

    調布駅の北口の布田天神様の裏手にファインコート計画されています。

  61. 567 匿名

    流山おおたかの森。今日は、人気状況の確認をメインに行ったのですがもう既に私の検討してる区画には、いくつもピンが…。既にこの状況では、また、最終日や抽選会は、大賑わいになるのでしょうね。
    営業の方の話では、倍率の様子をみて、最終日に登録を予定している方がかなり待機してるとの事。
    隣の席で話していた見学者も似た事話してたので恐らく事実なのでしょう。
    私は3戸の候補の中で買える確率の高い区画で申込みを済ませる予定です。
    抽選の不安から一瞬、先着順の地元不動産屋さんの物件で申込みしそうになったんですが、先着で売ってるという事は、やはりそれなりの物件かと。
    一生の買い物だし、妥協したくなかったのでおおたかで決めました。

  62. 568 申込予定さん

    おおたか二期以降でも抽選なんですね。
    稲毛はもう最終期ですが先着順でまだ
    良かったです。
    あとは個人の決断次第ですからね。

  63. 569 匿名

    >568:申込予定さん

    稲毛海岸のファインコートも良い物件ですよね。建物が都会的な洗練された印象を受けました。さすが三井不動産の街並みって感じで、私も稲毛海岸に馴染みがあれば購入してたかもしれません。
    今回は、いろいろ検討しておおたかで申込みしますがお互い早く新生活を始めたいですね。私は、まずは当選する事を祈ます。

  64. 570 匿名

    先日保谷の抽選で見事撃沈しました。抽選は仕方ないですけど、大きな決心の直後なのでさすがにへこみます。気を取り直して次はひばりヶ丘に挑戦しますが、価格が気になります。情報ありますか?

  65. 571 匿名さん

    抽選方式はマンションと同じですが
    上記の方のおっしゃるように一大決心をして
    の落選はショックですよね。
    是非次回当選する事を祈っています。

  66. 572 匿名さん

    このスレも2になってから、錆びれてしまいましたね。

  67. 573 匿名

    今日、おおたかの森の登録締め切りですね。倍率の様子見で殆どの方が午後に集中してるとの事でしたので、私は、午後から行って登録申込みを済ませてきます。当たります様に!!

  68. 574 購入検討中さん

    おおたかの森、落選してしまいました。
    今日の抽選会も凄く混み合ってましたね。
    私と同じ気持ちの方がこんなにもたくさんいると思ったらなんか凄い緊張感でした。
    抽選会の司会の方が第3期が9月に建築確認見込みとの情報も貰えたので抽選会に
    参加した価値はありました。
    妻、家族が初めて気に入った物件ですので何としても買いたいです。
    次回も頑張ります。
    No.573さんの様に次回は倍率を良く見てより確実な当選を狙おうかと思ってます。

  69. 575 らくせん

    新検見川の1期の二次募集、落選しました。

    まだ、建物が完成していない中、決心しての申込だっただけに、ショックでしたね。

    もっとも、気を取り直し、もっとよい物件をと思っております。

  70. 576 匿名さん

    検見川、そんなに話に出てこなかったので
    あまり人気がないのかと思っていましたが
    そんなに人気があるのですか?
    稲毛の方が人気ありそうですが先着順ですよね。

    基準がよくわかりません。
    営業の方教えて下さい。

  71. 577 匿名さん

    抽選→人気物件
    先着→不人気物件

  72. 578 匿名さん

    以前営業担当者に聞いた時は、資料請求や事前案内会の
    申し込みの反応をみて売り方を決めていると言っていました。

    稲毛はそこまで希望者は多くなかったんでしょうね。

  73. 579 匿名

    なぜ掲示板で盛り上がっていない検見川が実は人気があって、盛り上がっていた稲毛が実際は不人気だったのかを576さんに教えてあげてください、営業さん。

  74. 580 匿名さん

    エコポイントでは?

  75. 581 匿名

    不人気物件を売るためには営業は何をだってします。
    利用できるものは何だって利用します。
    例えそれがあまり見られてない掲示板だとしても…
    確かに稲毛の書き込みはすごかった。
    大絶賛ばかりで、たまに批判が入ると猛攻撃を食らう。
    オレは稲毛の現場を見たが正直ショボかった。

  76. 582 匿名

    何かこの掲示板、寂れてきましたね。
    あまり有益で無いですし。
    ブックマークから、外そうかな。

    581:匿名だってどうせ三井以外の知名度の低い不動産会社の社員が書いてるんでしょ。

  77. 583 入居予定さん

    結構、購入して期待を膨らませて喜んでいるのですが
    ショボイなんて書かれるととても落ち込みます。
    最低限のモラルはお願いしたい。

  78. 584 匿名

    掲示板にモラル期待するなよ(笑)

  79. 585 匿名

    >583:入居予定さん
    582さんが書いている様に、やっかみで業界TOPの三井に対して三井以外の知名度の低い不動産会社の社員が書いてる可能性が高いですから、気にしない方が良いですよ。稲毛海岸は、私も見学しましたが、良い物件かと思います。

  80. 586 匿名さん

    584のような奴の意見も頭悪そうだな。

  81. 587 匿名さん

    マンションなら業界トップだ。しかし戸建てなら積水ハウス

  82. 588 匿名さん

    もりあがっているのは千葉、埼玉あたりのマンションと競合する価格帯の物件のみ、東京、横浜の7000万円オーバーの物件は静かに黙って完売しています。

  83. 589 匿名

    販売戸数少ないからね

  84. 590 匿名さん

    また閉鎖しちゃえさんの登場かな

  85. 591 匿名

    確かに稲毛はショボいな
    あんなので我慢できる奴ってwプッ

    三井というブランドに釣られたのですね。分かります


    >>583涙目

  86. 592 匿名さん



    可哀想・・・。

    またまた独身アラフォーの挑発。

    こんなところで暗く書き込みする前に

    もっと社会にでて女性と話せば?

  87. 593 匿名

    592
    やめときなよ、おばさん

  88. 594 匿名さん

    593

    おまえもな

  89. 595 匿名

    >>592
    事実だから悔しいのですね。分かります。

    どうして男と決めつけるのかな。
    それだけ悔しいのですね。分かります。

  90. 596 匿名

    家はとてつもなく大きな夢を持って買うものですよね。
    周りがなんと評価しようが自分や家族が納得すればそれで良いのでは?
    書き込みから見定めるポイントを知ることも有ります。
    プラス思考でいきたいものです。

  91. 597 匿名

    他人の決断や充実感を否定する余裕の無さは自分で解決してください。共有してもらいたいなら専用スレに行きなさい!ぐちゃぐちゃなグチより求められる情報を共有しましょう。

  92. 598 匿名

    ホント、くだらない書き込みだらけですね。
    こんな内容では、その内誰も見なくなりますな。いや、既に固定した数人だけでそうなってますね。

  93. 599 匿名さん

    ほんと、数人だけで構成されている書き込みですね。
    このスレも2からはとても程度が小学生同士の喧嘩をみている
    様でがっかりします。
    1の時は結構役立つ内容が多かったのですが。
    これなら閉鎖した方が本当に良いのでは。

  94. 600 匿名

    事実、ショボいだろ
    これも数あるうちの有益な情報ではないか?
    少し否定的なこと書き込まれるとそんな意見イラネってどんだけ視野せまいの?

  95. 601 匿名さん

    600

    自分は稲毛海岸は全く興味無いし住んでいる
    場所も全く違うためどうでもよいが
    何をそこまでそこに拘っているのか、また
    ぶり返そうとしているのか客観的にみてがわからん。
    何か特別な意識があるのでは?

    まあ、どうでもいいがね。

  96. 602 匿名さん

    >No.600 by 匿名

    ショボイと感じるかどうかは、個人の感覚で違うし、ホームページを見れば
    仕様は分かる事。
    少しも有益な情報で無い。
    君の発言は、底が浅いね。

  97. 603 匿名

    602
    横やりですが、では有益な情報って何ですか?

    間取りを広いと思うか狭いと思うかも個人の感覚
    夏に家の中が暑いと思うか暑くないと思うかも個人の感覚
    値段が高いと思うか安いと思うかも個人の感覚

    何を書いたら有益なんでしょう?
    あなたの発言は屁理屈ですよ。

  98. 604 匿名さん

    横スレだが
    >ホームページを見れば
    >仕様は分かる事。

    のってないものも多いんですが

  99. 605 匿名はん

    そもそも何の理屈も無く
    ただただショボイとか書いてある
    おまえの方が屁理屈だな。

  100. 606 匿名

    理屈のない屁理屈?
    アンコの入ってないアンパンみたいなものか?

  101. 607 匿名

    >>605
    僕、日本語の勉強からしてから書きましょうね

  102. 608 匿名

    いろんな意見や感覚、趣味がある事はよく分かりました。但し、いくら他人の感覚を否定したり、罵ったりしてもほとんどの人達がそのやり取りを冷やかな視線で通り過ごしていることをそろそろ気付いて下さい。このスレもそろそろ閉鎖ですが今となっては数人の小さな喧嘩の場となってしまいました。大事のは人それぞれの価値観や生活事情がある事を忘れないで下さい。あなた方の言い分は誰一人として家を買うという一大決心の励みにならないことを理解してください。むしろ、こんな寂しい人にならないように教訓にしたいです。
    管理人さん 閉鎖をお願いします。

    家を買う皆さん大変ですがもう少し頑張りましょうね。決めるのも諦めるのも貴方なんですから・・

  103. 609 匿名さん

    No.608さん

    私も同感です。
    管理人さん、閉鎖をお願いします。

  104. 611 匿名

    稲毛住宅のおばさんが出てくるといつも荒れるね。

  105. 612 匿名さん

    管理人さん

    私も閉鎖をお願いしたいです。

  106. 613 匿名さん

    確かに品が無いねですね。

    久しぶりに覗きましたががっかりです。

    閉鎖しても良いのでは?

  107. 614 匿名

    仕様のショボさにガッカリなんですね。分かります

  108. 615 匿名

    608さん、プライベートと仕事が上手くいってないの?あなたの常識外れのコメントから人間関係作りが苦手なのは分かります。ただ残念ですがここではあなたを誰も必要としていません。もうこのスレは見ませんから安心して独りでストレス発散を続けて下さい。私たちはあなたの個人的な心情より家を買う為の判断材料と納得感が必要なだけです。

  109. 616 匿名

    私には、文章表現や内容見る限り明白に608さんより615さんの方に非常識さを感じますね。(笑)
    どちらにせよ、あまり有益な情報交換の場
    になってるとは、思えません。

    管理人さん、閉鎖をお願いします。

  110. 617 匿名

    615です。608さんすみません。610の方のコメントに対して書いた内容です。既に消されていますが・・コメント表現が汚かったので先程の内容になりました。616さん分かりづらくしてすみません。
    でも、もう終わりましょう。

  111. 618 匿名

    もう見ませんと発言して数時間後に書き込みwww

    プライベートと仕事が上手くいっていないのですね。分かります

  112. 619 匿名

    もう見ないとか閉鎖しちゃえとか言いながらいつもチェックしてる人々
    不快だと感じながら実はどこかで楽しみにしてるんでしょ
    認めたくはないでしょうが同じ穴のムジナ
    ただのネット中毒

  113. 620 匿名

    オマエが中毒

    自問自答ですね。分かります

  114. 621 匿名

    み~~た~~な~~~

  115. 622 匿名さん


    気持ち悪い人。

  116. 623 匿名さん

    このスレッド終わったね。

  117. 624 匿名

    アンチVS三井関係者がもう少し楽しめると思ってたらあっけなく諦めて閉鎖運動に徹してしまった感じですね。

    ほとぼりが冷めたころに○○物件に申し込んできました!というスタート合図があるんではないでしょうか。

  118. 625 匿名

    網走の物件に申し込んできました!

  119. 626 匿名さん

    久我山と浜田山のファインコート情報などを交換したかったのですが、無理のようですね。。。。

  120. 627 匿名さん

    このスレは以前の時とは違って

    今やアホの**となりつつあります。

  121. 628 匿名

    おまえがその中心人物ですね。分かります

  122. 629 匿名さん

    三井関係者がアホのふりして話の脱線を試みて成功してるだけ。

  123. 630 匿名さん

    628

    おまえがアホの中心人物だったんだな。

    わかります。

  124. 631 匿名さん

    630さんへ

    どこの世界にも628のような人種はいるよ。

  125. 632 匿名さん

    管理人さん

    このスレッドは本題からかなり外れてきています。
    閉鎖をお願いします。

  126. 633 匿名

    そして稲毛はショボいと言う事実だけが残った

  127. 634 匿名

    品のない競合会社とおぼしき方の攻撃に対して応戦してるのは、ファインコート関係者か検討者だと思いますが、同レベルの品のなさですね。

    実物見たことないけど、本当にしょぼいんじゃないかと思ってしまいます。

  128. 635 匿名さん

    稲毛がショボいとか、もはやどうでも良いがね。

    何を稲毛でそこまでムキになって論戦しているのか。
    お前ら本当に馬鹿どもだな!!!

  129. 636 匿名さん

    No.634 by 匿名=品のない競合会社とおぼしき方

  130. 637 匿名さん

    稲毛はすでに最終期で、それもほとんど売れ、残りは数棟程
    しか残っていないはず。そんなところを今更、競合他社
    が叩いてなんの得があるのかねえ。情けねえ。

  131. 638 匿名

    改行も知らない夏房なんですね。分かります

  132. 639 購入検討中さん

     今度でるFC武蔵境北ってどうですかね。
     中央線沿線なので、興味があります。環境もよさそうですし。ただ、駅距離がちょっとですが。
     どの位の価格ででるのでしょう? 5,000前半なら真剣に検討しようかと思ってます。

  133. 640 匿名

    武蔵境北ですか?武蔵小金井北の間違いではないですか?

  134. 641 契約済み

    久しぶりに見に来ましたが、ひどい掲示板に成り下がりましたね。
    当方、保谷南に当たり、今引き渡しまで楽しく準備しています。
    皆さん、あまり他人の言葉に惑わされず、自分で良いと思った物件を買った方がいいですよ。

  135. 642 匿名

    あなが成り下がったのと同じようにこのスレもそうなりましたが、問題ありますか。

  136. 643 匿名

    642、独りで淋しいのか。可哀想に。
    641さん、良かったですね。

  137. 644 匿名

    住みはじめてから快適さを検討者に伝えたくて掲示板を訪れるならわかるけど、引き渡し前か。。

    ということは、いざ住み始めるにあたって不安があったか、はずれて悲しんでる人を見て優越感に浸りたかったかどちらかでしょうか。

    いずれにせよ、そんな心境でこの状況を見たら…
    お察しします。

  138. 645 匿名

    641を称えることで自分をいい人に見せようとしている偽善者の643より、
    自分の性格の悪さをストレートに表現している642の方がマシだな

  139. 646 FC住民

    ひがみモード炸裂な方が多いようですね。
    FCに対してココまで嵐にくるほどひがみまくっていただけるなんて…

    逆に嬉しいかな
    (=⌒ー⌒=)

    FC生活、快適です♪

  140. 647 匿名

    嘘つけ。住んでいる人がこの掲示板見るわけないだろ。ばればれなんだよ。

  141. 648 匿名

    同感。646はみっともないね。

  142. 649 FC住民

    住んでますよo(^o^)o
    住んでる人が見てはダメですか?
    購入前から購入後でもちょくちょく見てますけど
    (^-^)v

    つーか、あなた達が住んでない&検討派ではないことはよくわかりました
    (o^-')b

    検討派&参考になる情報をお持ちでないのなら、いつまでも無駄にココに居着かないで、ご自身の身の丈に合ったお住まいをお探しくださいませ。
    FCを馬鹿になさるのであれば、もっと高級志向をチョイスなさればよろしいかと。

    もっと実のある行動をとってご自身を高めた方が人生楽しめますよ。
    ご参考までに。

  143. 650 匿名さん

    649さん

    全く同感です。
    馬鹿どもをもっと蹴散らして下さい。

  144. 651 匿名

    こんな板のぞいてる奴が実のある行動とか自分を高めるとかよく言えるねえ
    金はあるのかもしれないけど心は貧しいんだな
    哀れだねえ
    ちなみにFCは高額ではあるが高級ではない
    だからアンチから馬鹿にされるんだよ

  145. 652 FC住民

    逆ですよ。
    お金はないけど心豊かです
    (=⌒ー⌒=)

    アンチな方々が嵐にこられる前は、少なからずFC情報が飛び交う場でした。

    閉鎖だ閉鎖だ、と騒ぐだけなら見にこなければいいんです。
    人を哀れむだけなら見にこなければいいんです。

    正常な情報交流の場に戻ることを願います。

  146. 653 匿名

    652は急に出てきたところが怪しいな。実際、すでに契約したり住んでいる人間がまた覗きにきたりするかな?成り済ましだろうな。
    でも、この掲示板のレベル低下がひどいのは同感。652はなかなかの論客みたいだから、成り済ましは止めて、意味のある内容を書き込んだら?

  147. 654 匿名

    652のやってることから豊さなんて感じない。
    FCの話がしたけりゃ友達とすればいい。
    掲示板への文句なんてダンナにすればいい。
    夜遅くにパソコンに向かって掲示板にグチってる姿なんて子供にみせたくないね。

  148. 655 匿名

    652は化けの皮が剥がれたね。本当は、ファインコートが欲しいのになかなか当たらなくて、少し心が病んできた人だろ。
    どう考えたって書いていることがおかしいもん。

  149. 656 FC住民

    化けてないので皮は剥がれませんよ
    )^o^(
    ほんとに住民なんだけど…
    成りすましだと思われるのはご自由ですが
    (o^-')b

    ただただ、おかしな言いがかりばかりつけるだけの方々が去っていくのを願ってるだけです。
    まともな掲示板に戻ればいいなと見守ってるだけです。

    もういい加減、言いがかりばかり付けるの止めませんか?

    情報交換の場に戻しましょう
    (=⌒ー⌒=)

  150. 657 匿名

    656さん。住人だったら、ファインコートに住んでみて良かった点や悪かった点を教えて欲しいのですが。そうすれば、疑う人も何にも言えないのでは。

  151. 658 匿名さん

    651,653,654,655
    いいがりつけるだけのチンピラはここから去れ
    2度と書き込むな

  152. 659 匿名さん

    656=658とばれちゃったね。

  153. 660 匿名

    ホントに住民なんでしょうけど、
    何の目的で来てるのでしょうか?
    それが分からないからミンナ疑ってるのでしょう。
    値段が高くて買えない人や、抽選で外れた人からすれば、
    目的もなくやってくる住民なんてただ自慢したいだけだろ!って思います。
    その辺の事情も考えて書き込んでもらいたいです。
    あくまで検討者のための掲示板であることを忘れないでください。
    お願いします。

  154. 661 匿名

    賛成。656(変な絵文字使う女)はもう来ないで。

  155. 662 匿名

    本当だよね。あの絵文字はいまどき痛々しいね。40代女性、子供無しとみた。

  156. 663 匿名

    えらい言われようでちょっと同情するけど、それだけのことを646はしたんだよ。
    もう気が済んだだろ。よその板に行けよ。

  157. 664 FC住民

    656です。来るな、と言われても…来るでしょ、普通。
    絵文字気持ち悪かったですか、すみません。もう使うのやめますね。

    再三の投稿の内容で、投稿の目的、分かっていただけませんか?

    ココを本来のファインコートの情報交換の場に戻したい、それだけです。

    過去、当方で分かる範囲での情報を何度か書き込んだことがあります。

    今でもフォローできる内容の質問等あれば…、と、たまに覗いたりしてました。

    ここ数週間のあまりのも醜い掲示板内容になんとか歯止めを打ちたくて、昨日より書き込ませていただいてます。

    必要な方が現れ次第、サポートできる内容には投稿させていただきたいと思ってます。
    今はその状況ではない(質問できる状況ではなかった)ですよね。

    ココは検討者のための掲示板、
    よく心得てるつもりです。
    今後もそのスタンスで閲覧、投稿参加させていただきたいと思います。

  158. 665 匿名さん

  159. 666 匿名さん

    言葉の端々が中途半端にアンチを煽る文句になっているから、本当の住人じゃないと思われたり、書き込みをする目的がわからなかったりするんでしょう。
    (現にまた荒れが加速してしまっています)

    普通の住人は見に来ない、見に来ても静観するか、もしくは煽らずに、きっかけになった『稲毛がイマイチ』ということをFC住人ならではの視点で意見するかだと思います。

    結局、住人としての意見は『快適』の2文字しかないので、ここで検討を進めてよいのか不安で仕方ありません。

  160. 667 入居済み住民さん

    FCに住んでいます。
    感想は快適と言えば快適です。冷暖房を付ければいいだけ
    ですから、その辺は他の家と同じです。当たり前ですよね。
    私の家は1階に風呂、洗面がある家です。もちろん普通のFC
    は2階にある方が多いですが、検討結果そちらを選びましたので
    2階の感想は分りません。後よくモデルハウスが公開されていますが
    皆さんテレビコンセントの位置は良く注意して見た方がいいです。
    基本的にテレビの位置まで考慮した間取りは少ないしテレビコンセントも
    欲しい位置に無い事が半分くらいあったかな。
    でもFCを購入する方は快適云々で選んでいるケースは少ないと
    思いますよ。私もそうでしたので(^^)
    (絵文字使ってすみません)

  161. 668 住人

    我が家の場合、ファインコートの決め手は【立地】。
    長らくマンション検討中に、たまたまエリア内にファインコートという名の戸建てが建ちはじめ、検討に加わり。
    検討マンションとの比較で戸建てに軍配。
    立地は駅まで検討マンションとは1分程度の差。でも玄関あけてすぐ駐車場は大幅短縮。
    これ大きな決め手。
    要は『快適』。
    2階風呂も、物干し、寝室への導線となり『快適』。

    住人がこの掲示板を見るのはおかしいとの意見があるが、住人が見て投稿してこそ有意義なものになると思われ。
    検討の立場であれば、知りたい情報を求める文面を書いてこそ。
    荒れた掲示板を正そうとする相手に注文つける意味が理解できない。
    投稿者をプロファイルするだけの駄文、更に理解し難し。

  162. 669 匿名

    668さん
    ケンカをうるのはやめてください。
    荒らしに来たのならもう来ないでください。
    あなたのような書き込みが一番迷惑なんです。

  163. 670 匿名

    669さんのなんの情報も含まない文章の方が邪魔。
    この書き込みもまた然り。
    下げ。

  164. 671 匿名

    おおたかの近くに斎場が2ヵ所もあるんだけど、あれ気になる人いませんか?

  165. 672 匿名

    斎場や墓場を気にするかは個人差が大きいので、
    ご自身の考えで決めるのがいいでしょうね
    物理的被害はないとだけ言っておきます

  166. 673 匿名さん

    隣にあるなら気になりますが。
    あとは個人差ですね。それも含めて検討されては。
    それを言えば検見川の廃墟もそうですが。
    住んでしまえば慣れてしまうのでは。

  167. 674 入居済み住民さん

    FC住民です。
    以前購入前に、ここのFC関連の掲示板を参考にしておりました。
    久しぶりに最近のFCは?と見てみたら、
    中身のないスレッドが多くていやになりました。
    早く正常に戻ってもらいたいものです。
    近所に新たにFCが出来たのでそこの情報とか、
    設備、仕様で私が買った当時から
    何か変化があればと思ったりしています。

    購入してもうだいぶ経ちますが、私は快適ですよ。
    値段が高いのも納得して買いましたし、
    マンションを買うような感覚で戸建が買えました。
    近所づきあいも適度な距離感で楽です。

  168. 675 匿名

    稲毛と言うかFCすべてがショボいな
    あんなんで満足www
    ゲラゲラ

  169. 676 匿名


    そんな投稿人生で満足?
    ゲラゲラ

    この書き込みもまた然り。
    下げ。

  170. 677 匿名

    今まで意見を求めてもなかなか現れなかった割りに急に住人が増えましたが、掲示板が荒れると住人って増えるもんでしょうか。
    みんなが本当の住人だとして、共通してるのは『マンション感覚』なんですよね。

    建物仕様はいろいろあるし、難しいからよくわかんない。大手が出してるならとりあえず、大ハズレはないだろう(=高いけど納得)という感じでしょうか。

    ということは、真剣に戸建を検討している人には向かないのでしょうか?

  171. 678 匿名

    所詮 建売 ですから。
    本当の意味でのマイホームにはなりえないかと。

    考えるのが面倒、お仕着せ、お任せ、既製品が好きな人ならはまるのでは。

    しかしこのスレいつまで注文住宅スレに居座るつもりでしょうね。

  172. 679 入居済み住民さん

    建売は注文住宅では当然ありません。

    なのでマンション感覚で買うという表現は
    非常に適正かと思います。

    それ以上でもそれ以下でもありません。
    これから検討している方にはすでに購入して
    住んでいる方の意見が他の誰よりも説得力が
    あるし貴重かと思います。

  173. 680 匿名

    住民の意見が一番だと思っているのは住民だけですよ。
    その証拠に住民以外からいい反応がないでしょう。
    住民のポジティブな意見は色がついてるので信用できません。
    逆に住民のネガティブな意見はまさに現実ですから信用できますが。

  174. 681 匿名さん

    「住人以外からのいい反応が無い」って
    住んでいないのだから所詮憶測でしか言えない
    し反応が無いのは当然じゃない?(笑)
    ポジティブな意見は確かに色がついている
    事はあるよね。でもそれは文面見れば大体分かるよね。
    ネガティブな部分はリアルだと思いますが、そこしか
    新築を住んでいない人は逆に分らないのでは。
    一番確実なのはメーカーで以前建てて、何かの事情で現屋処分
    してここに住んでいる人の意見が一番では?
    (でもここは30~40代住人が中心だし、そこまで財力
    のある人がいるかはわかりませんがね)

  175. 682 匿名

    680さんの意見が一番だと思っているのは680さんだけですよ。

    物事の捉え方なんて個々様々。
    ポジティブには疑い、ネガティブは信じる。
    それはあくまで680さんの捉え方。

    良くも悪くも、捉える側が個々のさじ加減で判断する事。

    いい反応悪い反応、それを書き込むか流すかも検討者個々のさじ加減。

    なんの情報も含まない書き込みが一番お呼びでないということ
    いち早く理解されたし。

    そしてこの書き込みも然り。
    下げ。

  176. 683 検討中

    住民の方々が集まってるので聞かせて下さい!
    今は真夏ですが、冷房はどれくらい付けますか?
    何度に設定してるとか、何時から何時は付けてるとか
    あと、何台くらい必要ですか?
    各部屋にあったほうがいい?
    よろしくです!

  177. 684 匿名

    また、とんだお調子者が出てきたね。そんなこと人によって違うだろ。よしんば、それを聞いたとしてどんな意味があるんだよ。

  178. 685 検討中

    683です!
    ただの目安ですよ
    別に真似はしませんから心配無用です

  179. 686 匿名さん

    今日は外は暑かった。でも1階リビングでクーラーかけているのでとても涼しいです。ほんの少し離れた和室もふすま開けておけばなんとか過ごせます。
    家の中に寝転んで天井眺めていると、どの角度から見ても室内デザインが素敵でで気分が良いです。もっとも家具等奮発して総入れ替えしてますけどね。
    外の眺めも良いし、すぐお出かけしたくなります。外は静かで、空気が澄んで、道路は広く開放的で大満足です。
    でも階段上がっていくと段々暑くなって、2階でクーラーなしで過ごしているとたちまち大汗です。でもクーラーかけたらたちまちに、おお涼しいと感動ものです。当然各部屋にクーラー要りますよ。
    注文住宅だと断熱性能等優れていると聞きますが、ファインコートクラスで十分でしょう。
    総合バランスで満足しています。

  180. 687 匿名

    頭が悪そうな書き込みですね

  181. 688 匿名さん

    皆さん

    上のような売り込みには無視で

    対処しましょう。せっかくもとに戻りつつありますので。

  182. 689 検討中

    686さんありがとうございます!
    2階が暑いんですね
    扇風機じゃダメですかね
    他の方はどうでしょうか?
    エアコンなしでもOKなんて人いないですか?

  183. 690 匿名

    エアコンつけても不快な家はそうないでしょう。
    快適な家は各階一台ずつでも適温が保ててかつ、省エネ運転でOKとかという認識です。
    そもそも一階と二階でそんなに温度差が出ちゃったら壁内が結露だらけになったりしないでしょうか?
    もしも断熱材がグラスウールだったら今はよくても10年後どうなんでしょう。

    やはり住人の方の意見は大変参考になります。

  184. 691 匿名

    中身がないやり取りだね。エアコン付ける付けないがそんな大問題ですか?

  185. 692 匿名

    夏の2階は暑いに決まっているよね。戸建に住んだことないのかな?

  186. 693 匿名

    686ってよく読むと単なる自慢話だよね。住人に期待するのはネガティブな情報なんだけど。考えてみれば、他の新築戸建と比べられる人なんてほとんどいないだろうから無理。結局、住人の話なんてあまり必要ないかも。

  187. 694 検討中

    689です!
    エアコンの話は終わりましょう
    FCと言えば収納が多いですが、住民のみなさんの感想はどうでしょうか?
    多くてよかったと思いますか?
    それとももう少し少なくても十分でしたか?
    下屋裏収納って使いやすいですか?

  188. 695 匿名

    またまた、頭が悪そうな書き込みですねwww

  189. 696 匿名

    住人です。

    FCの場合、間取りタイプが多種多様なので、具体的に家族構成や、どういう間取りで検討されてるのか、的を絞ってもらった方が答えやすいです。

    特にエアコンの話題は、吹き抜けやリビングイン階段は影響ありそうだし。
    我が家は1階はほぼ正方形で吹き抜け階段等無いのでエアコン(LDKの畳数よりひとまわりサイズ落としたタイプです)のスイッチ入れたら割とスムーズに冷えてくれてます。設定温度は28℃〜26℃の範囲内です。
    2階はそれぞれの部屋に付けたら間違いなく快適ですね。
    1階と2階の温度差はあまり気にしたことないです。

    収納に関しても、家族構成で同じ間取りでも感覚は全く違うものだと思います。
    個人的に、和室の床下収納が思いの外使い勝手よく、重宝してます。

  190. 697 検討中

    696さんありがとうございます!
    的を絞って質問するより大ざっぱに聞いた方がいろいろ聞けていいかなと思ってます
    畳下収納はオマケだと思っていたのですが使いやすいんですね
    こういう自分が考えてない部分が知れると勉強になります
    他にも何でもいいんで聞かせて下さい!

  191. 698 匿名

    697は自分が書いている内容がいかに頭が悪いか今一度考えた方がいいな。

  192. 699 匿名さん

    697の方は質問が単なる興味本位で真剣さに欠けますね。

    協力してお答えする気がなくなります。

    本当に検討されている方には全面協力出来ますが

    単なるミーハー的感覚か冷やかしな印象を受けます。

  193. 700 匿名

    697です。私の質問が気にいらなかったんですね。ごきぶんを害したとしたら申し訳ありません。でも決して興味本位ではなく、真剣に検討しているので、これからもよろしくお願いいたします。

  194. 701 匿名さん

    富裕層向けの戸建ではないけどサラリーマン向けの戸建としては良くできている。

  195. 702 匿名

    建物や立地などは全く同じでも売り主が中小に変わった途端に普通の建売になると思います。

    ただ大手の看板・ブランドと消費者心理をうまく利用した販売手法でほぼ完売させてしまうので、そういう意味では非常によくできてますよね。

  196. 703 690

    690です。

    エアコン話が終わった後で恐縮ですが、、、
    夏の二階が暑いのが一般的なのは理解してます。
    ただ今販売中の新築戸建では違うのかな?ということです。

    実家が新築購入して、いわゆる高高ではなくギリギリ次世代クリアくらいの性能だけど、東京でエアコンはほとんどつけてません。

    営業さんに聞いても、暑いとか寒いとかは個人差があるので何ともいえません、としか言われないので私にとってはとてもいい情報でした。

  197. 704 匿名さん

    昨今の猛暑のさなかにエアコンつけないで過ごせる戸建てなんてあるんでしょうか?例えば断熱標準装備のセキスイハウスとか?ファインコート仕様はどのランクに位置しますか。

  198. 705 匿名

    697のアフォっぽい書き込みにワロタwww
    何でもいいんで、またアフォっぽい書き込みして下さい!

  199. 706 匿名

    705みたいな2ちゃんねらーがファインコート検討板にいることが問題。一生賃貸に住んでいるのがお似合いですよ。

  200. 707 匿名

    705みたいなのは、心が病んでるんです。日常生活に支障はないのですが、ネットでは心の闇が出る。こんな人間の隣人になるのは嫌ですねー。

  201. 708 匿名さん

    705みたいな人間は統合失調症いわゆる精神病なんでしょうね。

    少し可哀想な気がします。そっとしてあげましょう。

    701,702さんの意見はとても的を得ています。

    平均か平均収入以上のサラリーマンがぎりぎり出せる建売ですね。

    もっとも注文でもいける金額ですがそれは価値観でしょう。

    エアコンなど温度や音の問題は個人差ですので比較は一該には

    言えないでしょう。

  202. 709 検討中

    697です!
    エアコンの質問が703さんのお役に立てたようでうれしいです
    私は畳下収納の件で考え中ですよ
    今まではほとんど使わない物を入れるつもりでしたが、
    使い勝手がいいならもうちょっと日常的なものを入れようかな?とか、
    そうすると和室に置く家具も収納の開閉のジャマにならない物にしなくちゃとか
    考えることが多くて大変です!
    住民の方の意見は参考になりますので、FCのいい所悪い所なんでも教えて下さい!

  203. 710 匿名

    705は病気かもしれないけど、697は頭が悪いよね。

  204. 711 匿名

    709は本当にイタイね。もう消えてくれ!

  205. 712 匿名さん

    709さんは軽そうだね。

    畳下収納は基礎内部のため夏場は湿気が
    こもりやすいです。
    アルバムなんか入れているとガビガビにくっついて
    ページが開かなくなる可能性があるので注意を!!

  206. 713 検討中

    709です!
    712さん情報ありがとうございます
    私軽そうですか?
    まあ、友達にはお調子者ってよく言われますから当たってますね

    畳下は湿気が多いんですか
    それじゃあ来客用の座布団とかは入れない方がいいですね
    参考になりました!

  207. 714 匿名さん

    軽すぎる・・・。

    同じファインコートでも隣に住みたくない・・・。

  208. 715 匿名

    軽いし、頭が悪そうですね。私もご近所さんだったら嫌ですね。のべつ書き込んでいるようですが、何をしている人でしょうね。子供はいないんでしょうね。

  209. 716 匿名

    確かに、的を絞った質問に移行する気のない態度は軽薄な印象…

    しかしながら、714さんや715さんのような独り言系が最も不要な書き込み。

    この書き込みもまた然り。

    下げ。

  210. 717 匿名さん

    そう言う716さんも同類。

    下げ。

  211. 718 匿名

    あんたは軽そうだ!(キリッ
    あんたは頭悪そうだ!(キリッ

    って言ってる奴の方が(笑)

  212. 719 物件比較中さん

    そろそろ戻しませんか?

    桜台はいくらくらいになると思いますか?
    練馬駅が最寄りなので、6000万円台後半~7000万円台後半と予想しますが…
    杉並区の浜田山、久我山、上井草も気になりますが、おそらく予算オーバーなので、諦めています。

  213. 720 703

    703です。

    別に断熱やエアコンにこだわってませんが、質問があったので一応回答します。
    おっしゃっているのはハウスではなくハイムの方だと思います。ハウスは断熱以外で勝負していると感じます。ただファインコートはそのハウスよりも数値上はかなり悪いです。
    その数値上ってのは信用できないし、かといって夏・冬両方を試しに住まわせてくれるはずはないし…と。
    実家の注文住宅の『中の上』を経験できたのと、ファインコートの住人の方の意見とで数値上の違いの感覚がわかった気がしたので、私の中では答えに近づいてます。

  214. 721 匿名さん

    719さん
    練馬はおそらくそのくらいでしょうが、8000万円台もあると聞きましたよ。
    浜田山、久我山はさらに1000~2000万円は高いでしょうが、上井草は同じくらいの価格帯になると思いますよ。

  215. 722 匿名

    721は嘘付きか?問い合わせたけど、5000後半からあるんじゃないかということだったよ。8000なんてあの場所でいくわけないだろ。

  216. 723 匿名

    カルシウム取れよ~

  217. 724 匿名さん

    721です。
    722さん、間違いがあったらすみません。
    私も確かに問い合わせたのですが…最近のことです。
    私は最近探しはじめたばかりで相場を知らないので、
    聞いたまま書いていますが、間違っていたらすみません。
    他に問い合わせた方がいらっしゃったら、教えてください。

  218. 725 匿名

    いやです

  219. 726 匿名

    代わりにオレが、

  220. 727 購入検討中さん

    品川旗の台はどうなりましたか?

  221. 728 匿名

    わかりません

  222. 729 匿名

    相場プラス1千万ぐらいまでが標準設定だから8000万はないだろね。さすがにやりすぎでしょう。
    もしかしたら、さんざん言われてた耐震とか健康建材とか断熱とかに対応したら上がっちゃいましたってパターンかな。
    それでも売れちゃうんだろから、日本って平和だね。

  223. 730 匿名

    支離滅裂

  224. 731 匿名

    世田谷区粕谷4丁目にFC建築中でした。最寄りは京王線芦花公園。ここ数年でこの近隣に軒並みFC建ってますね。

  225. 732 匿名さん

    正しいかどうかは知らんが、支離滅裂ではないな。

  226. 733 匿名

    痛いやつばっかやのぉ

  227. 734 匿名

    検討者の程度がわかりやすくていいじゃない。

  228. 735 匿名

    まともな検討者は見てないでしょう。外れ続けて頭がおかしくなった奴らしか来なくなったね。

  229. 736 匿名

    駄スレになったね。

  230. 737 匿名

    桜台の物件はどうなんでしょう?駅からの道程や周辺環境、近くの小中学校の質など、ご存知の方いらっしゃいましたら情報お願いします。

  231. 738 匿名

    ファインコートのできる5丁目あたりは道も狭くて、古い戸建やアパートが建て込んでいます。桜台のいわゆるお屋敷街はもう少し氷川台寄りです。練馬駅周辺は店は多いですが猥雑な雰囲気です。
    安い区画でどうでしょう、6000半ばくらいはいくと思われますので、少し躊躇しますね。

  232. 739 匿名

    調布深大寺の二期が始まります。一期を見学しましたが、敷地延長の区画はかなりお安かったです。
    学校の転校は学年が変わる時がいいかな?と思い一期は見送りました。二期は年末入居と思われます。二期は整形地がほとんどなので、お買い得な区画はないでしょうが、リハウスする時に良いかな…と考えたりです。検討されている方、いますか?

  233. 740 匿名

    リハウスってなんですか?

  234. 741 匿名

    739です。
    住み替えです。
    駅から歩ける距離ではないので、いざ売りたいと思った時に難しいかな?と考えたり。

  235. 742 購入検討中さん

     桜台と武蔵小金井北ですと、環境的にはどちらがいいでしょうか?
     価格もわかる人はいましたら教えてください。

  236. 743 匿名

    行政サービスがいい23区を考えています。
    久我山、浜田山の価格帯は、どれくらいになるのでしょうか。

    うちの予算を考えると、おそらく一番安い所がやっとかと。

  237. 744 匿名

    確か昨年の高井戸が8000万台中心で、1億に近い棟もあったと思います。なので、久我山も浜田山もそれに近い価格帯では…。

  238. 745 匿名さん

    あっというまに個別住宅相談会の予約が埋まっていました。
    ファインコートには縁がないってことかも。
    予算も届かないし、夢を見ないほうがいいってことですかね。

  239. 746 匿名

    だな
    それ以前にショボいから後悔するぞ。やめとけ

  240. 747 匿名

    ファインコートを買う人って他の物件も見た上で最終的に選んでるのでしょうか?
    それとも最初からファインコートに決めているのでしょうか?

  241. 748 匿名

    それを知ってどうする?
    キミもそれにならうのかい?

  242. 749 匿名

    744さん。
    ありがとうございます。8000万台中心ですか。
    やはり人気エリアはお高いですね。
    かなり背伸びしないと厳しいなぁ。

  243. 750 匿名

    748
    何をビビってんだ
    知られちゃまずい事でもあるのかい?

  244. 751 匿名

    坪単価(建物)50万だったら歓んで買うか?

  245. 752 匿名

    ビビる?どうしたらその解釈ができる?

    低脳Z

  246. 753 匿名

    動揺しちゃってみっともないね

  247. 754 匿名

    748
    他を見ずに買ってる人が大半だろうなと思っただけです。

    ここの実質坪単価は40万くらいですかね。

  248. 755 匿名さん

    746,748,750....の
    精神異常者さん
    何しにこのスレッドに来ているの?

  249. 756 匿名

    755....の
    精神異常者さん
    意味のない.と改行で低脳っぷりを晒しているのですね。分かります

  250. 757 匿名

    趣旨に反した書き込みは無視しましょう。
    久我山は図面でみる限りですが、建てられるだけ建てたって感じで、パズルのような狭苦しい感じがします。
    実際住んでみると車や自転車なども停められ、さらにごちゃごちゃした感じになるのでは?

  251. 758 匿名さん

    おおたかの森が急に無くなってますが
    誰かわかる方いますか?

  252. 759 匿名

    おおたかの森なくなったんですか!?

    竜巻で飛ばされちゃったんですかね。

    それか宇宙人のしわざ。
    住民の方々が心配です。

  253. 760 匿名

    桜台いくらくらいですかね。6000くらいで出ないかな。

  254. 761 匿名

    桜台、駅から結構遠いですよね。日常的な買物など不便そうで悩みます。
    校区の開進第二小中の評判はいかがでしょうか?

  255. 762 匿名さん

    京葉線 検見川浜駅近くにファインコート
    が出来る情報をキャッチしました。

    誰か詳しい内容知っていますか?

  256. 763 匿名

    看板が出ていますね。私もあそこは立地もいいし期待しています。

  257. 764 購入検討中さん

    場所はどのあたりでしょうか?
    教えて下さい。

  258. 765 匿名

    桜台、場所だけ見てきました。ちょっと建て込んだ感じですね。高級感はないです。

  259. 766 匿名

    近くの兼六の物件が5900くらいからだったからだったから、ファインコートならプラス500くらいでしょうか。

  260. 767 匿名

    検見川浜、私もかなり興味あります。というかその駅で探してました。
    どのあたりなのでしょうか?

  261. 768 匿名

    ひばりが丘を検討しているのですが、あまり土地勘がありません。南口はきれいな住宅街だと感じましたが、ファインコートができる北口の方は住環境はどうなんでしょう?

  262. 769 匿名さん

    762さん検見川浜駅徒歩圏に新築ファインコートはありません。

  263. 770 匿名

    提案です。話が広がり過ぎるので、場所ごとに建て売りの掲示板に移行したらどうでしょう?

  264. 771 匿名

    賛成です。そもそも所詮建て売りですよね。

  265. 772 匿名さん

    検見川浜は無いのですか?
    検見川浜ではなく新検見川浜の間違いですか?

  266. 773 匿名

    新検見川の間違いでしょうね。京葉線なら稲毛海岸が一戸売れ残ってますね。少し値下げしたようです。

  267. 774 匿名

    千葉は興味ないです。県別にスレッドを分けたらどうでしょう?

  268. 775 匿名

    桜台、7000台からだそうです。やはり高いですね。早々に諦めました(笑)

  269. 776 匿名

    そうですか。7000超えですか。。そうすると、ひばりが丘も6000超えてきそうですね。

  270. 777 匿名

    FCにお住まいの方に質問です。フローリングは丈夫ですか?それとも傷が付きやすいと感じますか?
    うちは最近実家(注文住宅)から三井のFCではない建売に引っ越したのですが、わが家の床はちょっとしたことで床に傷が付いたり凹む気がします。FCでないからなのか、それとも建売は一般的にこんなもんなのか。
    よろしくお願いします。

  271. 778 匿名

    閉鎖しちゃえ♪

  272. 779 匿名

    777さん
    FCに限らず普通の建売なら傷の付きにくいフローリングです
    残念ですが、ちょっと質のよくない物件のようですね

  273. 780 匿名

    建物自体はFC=普通の建売です。

  274. 781 入居済み住民さん

    FCだからとか言う問題でなく建売でも注文でも
    基本的に無垢材以外は傷が付きにくいフロアは
    各建材メーカーでは常識です。
    あとはどのくらいの傷を傷と思うかじゃないでしょうか?
    あくまで(付きにくい)ですから。
    FCは一般的な床暖対応用の耐傷性フロアです。
    特別なものではありませんよ。
    色で目立つ云々はあるかもしれませんが普通の生活
    をしている分には気にならないです。

  275. 782 777

    コメントありがとうございました。参考になりました。
    うちのフローリングは明るい色で、傷が目立つ方かもしれませんし、傷の付きやすさの感覚は個人差があるかもしれませんね。
    気に入って買った家で永く住むつもりなので、手入れをまめにして大事にしていきたいと思います。

  276. 783 匿名さん

    >>775
    7000万円台といっても、7000万円と7900万円ではかなり差がありますが・・・。
    駅までの距離を考えると7000万円台前半から出るかも知れませんね。

    一番高そうな入口両側の2棟は8000万円超えでしょう。

  277. 784 匿名

    中央線国分寺駅から、徒歩五分の場所に出来るようです。今週から造成が始まりました。
    土地だけで40坪あるので、販売価格は8000万前後でしょうか。庶民にはとても手が出ません。当然私も無理です。
    工事は来年一月までとなっているので二月に販売して春休み入居という感じでしょうかね。

  278. 785 購入検討中さん

    国分寺ですか。いいですね。でも8000はともかく、駅5分なら最低でも7000はいきますね。中央線徒歩圏内は他物件でもまだまだ高いので、ファインコートはとても手がとどきません。

  279. 786 匿名さん

    ひばりが丘「ラルゴ」の事前説明会の案内がきましたね。いくらくらいになるんでしょうね。5000万円台後半からなら検討しようと思いますが、近くのコスモイニシアの物件が同じような広さ、間取りで6000くらいしたので、ファインコートだともっと高いかも、と心配しています。

  280. 787 匿名さん

    ひばりが丘いいですけど、6000以下で十分あるんじゃないですか。駅徒歩13分だし、敷地や間取りも決して広くないですよね。所詮西東京市ですから、少し前の保谷南くらいの価格帯ではないでしょうか。

  281. 788 匿名さん

    武蔵小金井北はどうなんでしょう?地図で見る限り周りに学校が多いので、少し落ち着かない感じがするのですが。周辺に詳しい方が居れば教えてください。

  282. 789 匿名さん

    ひばりはラルゴの手前も土地抑えてるみたいですよ
    合わせれば相当数出ると思います
    価格帯はなんとも言えませんが5000万台後半はあると思います
    むしろ高くても6000後半までかと
    FCは高いと言ってもブランズ、プラウドよりは抑えてくれてる気がします

  283. 790 匿名

    ファインコー ト稲毛海岸、あと一戸なんですね。ゆったり考えてたら、千葉のファインコートは、すぐ売れてしまいますね。なんか三井不動産って企画力が凄いですね。おおたかの森も完売してしまったみたいですし、新検見川を検討しようかなぁ。

  284. 791 匿名さん

    稲毛海岸もHPから削除されていましたね。
    残りも売れてしまったのかなあ。おおたかの森はHP
    復活していましたよ。第三期らしいですね。また抽選なのかな。

    千葉のファインコートは東京より1500~2000万くらい
    平均して安いから買いやすいのかなあ。

  285. 792 物件比較中さん

    稲毛海岸キャンセル受付はすると思いますがまぁ、出ませんでよね。 周辺土地や社宅はあるので三井に開発してもらいたいですね。個人的には京葉線の検見川浜にファインコートが出来てほしいです。

  286. 793 匿名

    ファインコートを知らない人に忠告しておきますが、そんなに三井不動産だからアフターも丁寧だ、親切だ、親身になってくれるなんて期待はしない方が良いです。
    自分はそれに騙されましたから。

    偽善的に仕事しているだけにすぎず、こちらが困っていることや要望があったとしても、だから何か?というような、ちょっと客を舐めたところがあります。

    販売するまでは、もうそれはそれは親身で親切で素晴らしい対応でした。

    これなら良いかなと思ってしまったほどです。
    が、しかしアフターサービスの中の人はそうでもありません。
    販売員もいまとなれば嘘ばっかり言ってましたね。
    三井だから三井だからとそこにばかり気を取られると失敗します。

    上レスの方に桜台の物件のことがありましたが、七千万からスタートなんて馬鹿な話しはないと思います。
    最初はそれくらいふっかけるでしょうが。
    知らない方にご忠告でした。

  287. 794 入居済み住民さん

    検見川浜は魅力ですね。でもあそこはマンションがメインなので
    住宅地を買い占めるのにかなり無理があるのでは?
    土地価格は稲毛より高いのではないでしょうか?
    でもとても魅力です。幕張まで1駅ですし環境も抜群ですしね。

    稲毛も確かにまだまだ公団等が無くなれば開発されますね。

  288. 795 購入検討中さん

    >No.791 by 匿名さん

    ホントですね。
    稲毛海岸のラスト1戸が売れてホームページが無くなってます。
    うかうかしてると千葉のファインコートすぐ売れてしまいますね。
    No.791さんのおっしゃる通り、千葉のファインコートは買い易い価格に
    してる為売れてるのかもしれないですね。
    私の印象は、少し高いかな位の感じですが、その辺りが上手い価格ですね。
    私も千葉しか考えてません。

  289. 796 入居済み住民さん

    >>>777
    FC入居者です。
    FCのフローリングは柔らかいですよ。
    ちょっと物を落としただけで簡単に凹みます。

    こういう柔らかい材質のフローリングが今は建売では主流らしいです。
    特に小さいお子さんのいるお家では入居して数カ月でボコボコな部分もあります。

  290. 797 入居済み住民さん

    フローリング=木なのでやわらかいのは当然です。

    当然お子さんに暴れられたら凹みはつきます。
    逆にその分やわらかいため、お子さんには少なからず
    安全ですがね。

  291. 798 入居済み住民さん

    >>797
    柔らかさのレベルが・・・。

    ちょっと物を落とした程度で簡単に凹みます。傷ではありません、窪みます。
    今まで、賃貸暮らしを転々としてきましたが
    ここまで柔らかい床は初めて。

    施工業者に質問したら、最近の主流がこれだと聞きましたが、
    やはりこの点に関して言うとFCの不満要素の一つです。

    ご近所の方もフローリングの件はかなり柔らかいと言ってます。

  292. 799 匿名さん



    族議員です。注意!!

  293. 800 匿名

    777です。
    引き続きフローリングについてコメントありがとうございます。
    やっぱり柔らかいですよね、床。コーティングやワックスなど対策もあるみたいですが、床自体が柔らかいと効果も限られてる気がします。
    なるべく凹みを作らないように気をつけるしかないんですかね~。そしてあまりにボコボコになったら床を張り替えるとか。

  294. 801 匿名さん

    床に限らず住まいは愛情をもって大切にお手入れしましょう。
    どんな高級床材でもデタラメしたら壊れてしまいます。
    ファインコートに3年住んでいますが掃除機位で普通に暮らしていますが、結構きれいにしています。

  295. 802 匿名さん

    フローリングが柔らかいのは、跳ね返りが和らいで足腰に負担が少ないとかメリットも有るんだけどな。
    まあ、床材から自分の好み通りじゃなきゃイヤだって人は、建売を買うべきではない。

    あ、コーティングとかは、床のキズを防ぐ対策にはならない。
    あくまで、ワックスと同じで、床の光沢とかツヤを維持する「だけ」のもの、と思うのが正しい。
    宣伝を信じてはあきまへん。
    長期に渡ってワックス入らずだから、コーティングの類は便利だと思うけど、まあこれも好きずきだ。

  296. 803 匿名さん

    床暖対応合板フロアなんて他も全て同じですよ。
    ファインコートに限らず、建材メーカーで購入したもの
    を貼るのはどこだって同じですから。
    それを言えば無垢材の方がもっと傷付きやすいですよ。
    普通に一般的な生活していればそんなに気にならない
    とは思いますが、音、光、寒暖と同じで個人差になりますかね。

  297. 804 匿名

    >>800
    床暖房付き物件だと、その部分のフローリングの張替えは困難だと聞きました。

    床暖房のシートみたいなやつが真下にあるからということで。
    補修はできるみたいですが、張替えを希望するならば床暖房の方から替えなとならない様です。

    愛情を持って住むのは当たり前なんだけど、特に小学生低学年や小さな子供がいれば限界はありますね。

  298. 805 匿名

    777、800です。またまたコメントありがとうございます。大変参考になります。
    床暖房付きの床はフローリングの張り替えに費用がかさむのですね。うちも床暖入ってるので該当します。
    いずれにしても、メンテナンス貯金をした方が良さそうですね。家を持てて嬉しい反面、色々悩みは尽きないですね~。または、なるべくカーペットを敷いている場所の上で生活するとか。本末転倒ですが。

  299. 806 購入検討中さん

     FC武蔵小金井北に行かれた方どうでしたか?
     価格も含めて情報希望します。

  300. 807 購入検討中さん

    ファインコート久我山、見に行った方、価格等含め情報ありませんか?

  301. 808 匿名さん

    軟らかいフローリングが主流とは上手いことを言うものですね。親戚がHMで建てましたが別物でしたよ。

  302. 809 社宅住まいさん



    はい!!

    どうもありがとう!!

  303. 810 匿名さん

    FC武蔵小金井北 見てきました。価格は5700~
    いつもどおりの質じゃないでしょうか?価格相応という感じがしました。
    お金を出せるのなら、一番東南がいいですよ。ただ、12棟で抽選なんで・・・

  304. 811 匿名さん

    FCはやっぱり高いですね

    練馬桜台が7000万円からという噂も本当だったりして

  305. 812 匿名

    いつも通りの質だと価格相応じゃないと思うんですが…

    少し値段が上がってもいいから、その分、質を上げてくれたらいいのに思ってしまいます。

    商売する側からすると絶妙なバランスだから、変えないんですかね…

    エコポイントとかでいい風向きになってきたと思ったのに。

  306. 813 匿名さん

    >>811
    7000からはないんじゃないでしょうか。
    過去、練馬の物件をいくつか見てきましたが
    練馬の中でも都心へのアクセス、駅近や利便性に恵まれた物件・光が丘等の近辺でも
    日当たり不良・訳あり物件5000半ば~、平均価格住戸6000台半ば~後半、最高7000前半といった感じでした。

  307. 814 ご近所さん

    すみません、いきなり検討違いな話しなのですが、家の近所の世田谷の芦花公園駅より徒歩10分程度の場所にファインコートが5~6棟程建設中です。ネットで検索しても何の情報もひっかかりません。何故でしょうか?
    もう地盤は終わり建物の建設に入っています。
    ファインコートは建築が終わってから宣伝するのですか?
    ここで既に話題になってたたらすみませんが、ご存知の方いますか?

  308. 815 匿名さん

    フローリングの話題ですが、
    マンションから、最近、家を建て替えたんですが、
    マンションのフローリングは、少し物を落としたぐらいでは
    凹まなかったけど、今のフローリングはすぐ凹みます。
    フローリングは、朝日ウッドテックのライブナチュラルというもので、
    表面に無垢材を貼り付けた、複合フローリングでは高級な部類のはずですが
    この有様です。
    HMの人の話では、標準の安いフォローリングの方が硬いとのことでしたので、
    価格と硬さは関係ないと思います。

  309. 816 匿名さん

    >今のフローリングはすぐ凹みます

    今のフローリングが全て凹んだら大変だ。
    ライブナチュラルは凹むので有名。もう少し高価なものは突き板でも凹まないけどね。

  310. 817 匿名さん

    >813
    さすがに練馬で全戸7000万円超えはないですよね。

    三井さんは空気が読めない価格が多いのであまり期待していませんけど。

  311. 818 匿名さん

    練馬区は基本的にどこも高いですよ。

    価格帯は平均して6000万後半だと思っていいのでは?

    この間出ていた、保谷なんかは多少割安でしたが。

    23区内、駅近物件4LDKはそんなものです。

  312. 819 匿名さん

    昔に出ていたFCでほぼ北区の境目にあった板橋小豆沢の物件は
    23区都内でも、かなり安かった記憶がある。

    そもそも3LDKがメインで、4LDKがちょっとだったし
    坪数も決して広めではなく、30坪を切ってたせいもあるかも。
    さすがに、そこは値段では人気だった。
    4000後半から5000前半で手が届く物件もあったしね。

    それに比べると、練馬区の物件は土地柄若干高めになりますね

    FC久我山を外観だけ見てきましたが、

    表通りの道路はやや交通量が多いし

    その通りからFC内に出入りするのは、ちょっと不便さを感じるかも?と思ったのが第一印象。

    出入り口は二カ所あるようなので、裏側はどうか知らない。

    FC周辺の道は正直あまり広くない。住宅街なので。



  313. 820 匿名さん

    >816
    ライブナチュラルより高価で
    凹まないフローリングは、どんなやつ?

  314. 821 匿名さん

    芦花公園の予定地はどの辺ですか?北側?南側?
    久我山が整地されて看板がでたのが1月くらいだったのですが、ウエブで公開されたのが7月でした。

  315. 822 匿名

    814さん
    もう完売じゃないですか
    FCは売り出しが早いですから建つ前に売れてることが多いです

  316. 823 サラリーマンさん

    ファインコートって建ってから、しっかりと現地見学をして
    申し込んで抽選じゃないの?

    芦花公園っていうと兼六パークタウン思い出すな。今第2期だっけ?

  317. 824 ご近所さん

    814っす

    もう完売ですか?! 連絡先の看板が大きく出てるので、そんなことはないと思うのですが・・・

  318. 825 匿名

    じぁあ連絡してみるのが一番!
    不動産は早く行動したもん勝ちですよ

  319. 826 入居済み住民さん

    >>822
    そんなことはありません。
    売り出し開始をして、見学&相談&登録&抽選です。

  320. 827 購入検討中さん

    新検見川は、第一期は建ってから、売り出しになったので見学ができたけど、それ以降は間取りだけを見ての抽選でした。

    事務所になっている建物と売れ残った建物は、見学できると思うけど、2次は、建つ前に抽選に出して、売れていましたよ。

  321. 828 匿名

    都内は例え買う人が決まってても、長い販売期間を設けてファン拡大・購買意欲向上をした後にインチキ抽選をするという流れ。

    郊外の安くて大量に売るやつは違うらしいね。

  322. 829 匿名さん

    >>827
    そうなんですか?
    そいうことは一切経験ありませんね。

    都内23区の物件だけをいくつか見ましたが、全部完成してからの見学でしたよ。
    3桁をいくような販売戸数ならまだしも、二桁程度なら完成してからでは。
    たとえば、見たい物件を3つ希望を出す等して見れました。
    普通、注文住宅じゃないんだから建売は完成した物でないと皆さん見学しませんよね?

    もし、それが本当ならば特殊すぎる例だと思いますね。

    >>828
    販売期間を長く設けなくても、買いたい人が現れているのが
    23区内エリアのFCの特徴。
    何故なら、最初から強気に価格設定ですからね>FC
    最初、強気で人の流れ方を見てやや下げる。

    逆です。

  323. 830 購入検討中さん

    >829

    新検見川の場合は、一斉に販売せず、第1期~第○期と分けての販売。
    第一期の時には、全部の物件が立ち並び、その中から3つの物件を見学ができましたが、第1期2次以降は、まだ未完成の状態で間取りだけをみての抽選でした。
    それでも倍率がほとんどつき、1戸だけがつきませんでした。

    新検見川は約40坪ちょっとあるのですが、この辺りの土地は2500万円~2800万円での取引(仲介手数料を考えるともっとするかも)
    しかも人気の区画整理事業地で物件がでてこないので、土地が気に入った人には建物は二の次なのかもしれません。

  324. 831 購入検討中さん

    >829

    828が言いたいのは、
    販売期間を取ることで倍率をあげて、抽選でハズレて次こそは多少高めでも買いたいという心理にさせてると。
    この繰り返しでちょっとずつ値段が上がっていってる。
    だからこそ、今は最初から強気の価格設定ができるんでしょ。

  325. 832 匿名さん

    >>830
    それはあるかもね。
    販売戸数が多い場合は待ってられないから。

    確かに、物件が駅近・アクセスの良い場所ならば、1、2軒見て
    他の上物は完成まで待たずとも、完成予想図&間取り図があれば十分かも。
    個人で駅近・優良土地を探すのはなかなか難しいし、
    仮にあったととしても、土地から何やらやっていると
    建売よりも割高になるし。


  326. 833 購入検討中さん

    確かに、抽選に外れて他の建売というよりも、次もファインコートでとなる心理作り分かるような気がします。

    注文とファインコートの両方を見て感じたのは、
    ファインコートは、マンションを買う感覚に近いような感じをしました。

    立地の良さ、ファインコート全体の外観の景色、モデルルームを見て、後は想像で間取り図を見て数件に絞る。
    一斉に入居なので、近所づきあいも入りやすいのかな??
    なので、工法・設備なんてあまり考えないかも。

    でも、注文は逆から決めていく(工法建材などから)自分で家を建てる感じですね。

    家を買うか、建てるかの違いですから、買物心理を使って値上げもしやすいんでしょうね


  327. 834 匿名

    ファインコートの出来る場所って、昔○○だった近くが多いですね。ある程度まとまった土地となると、そういうところしか残っていないんですかね。

  328. 835 匿名

    お寺やお墓ですか?
    うちの近所では、地主さんの亡くなり相続でまとまった土地を売って、ファインコートに、というパターンで今建設中です。

  329. 836 匿名さん

    ファインコート津田沼でるみたいですね。

  330. 837 物件比較中さん

    >>834
    何を根拠に言うのでしょうか。
    三井の建売の土地が元墓地など、いわくつき土地ならば、
    三井レジデンシャルは
    とっくに訴訟をおこされていないといけないし、
    FCを抽選してまで買いませんって。

  331. 838 匿名

    千歳烏山がどういう地域かご存じですか?元墓地ならまだいいですよ。

  332. 839 匿名

    現状良ければ、昔だったとか、どーでもいい話。

  333. 840 サラリーマンさん

    烏山っていうくらいだからカラスが多いのでは?
    地名って結構ヒントになりますよね。
    津田沼→昔は沼地だった
    回田→周りは田んぼだった
    とか。
    ハザードは簡単にネットで調べられます。
    私は購入希望地周囲のお年寄りにヒアリングしました。
    お年よりは本当によく知っていますよ。

  334. 841 匿名

    >>837

    FC買う人ってそういうことを調べるのが苦手な人(調べないor調べる時間がない)が多いから気付いていないだけでは?

    元墓地を売ったら訴訟を起こされるわけでもないし、重要事項の中にさらっと書いてあるだけで気付かないということも十分ありえるわけだし。
    まあ、墓地が重要事項対象なのかはわからないですけど。

  335. 842 買い換え検討中

    重要説明事項でも、FCの場合は何メートル先に墓地があります。
    と、客が聞いてもないことを向こうから言いますよ。
    後で、もめるだろうということは予め言う傾向が。
    何もわからない客って。。。。
    その土地が何だったのか位は普通、どんな人でも知るでしょう。
    余程の馬鹿じゃない限り

  336. 843 匿名さん

    千歳烏山はオウムの道場がありますよね
    一度、千歳烏山で物件探そうとした(三井ではない)けど
    なんとなく、そういう理由で敬遠した。
    一家惨殺とかオウムとか意外と気味悪いし
    千歳烏山は世田谷アドレス欲しい人向けの土地価格で
    よくも悪くも地味で田舎です

  337. 844 匿名さん

    >>841
    そんなのFCに限った話ではなく、PSやBGでも同じ話じゃないの?

    同業者の足の引っ張り合いは結局業界の不利益になることに気付きなさい。

  338. 845 841

    >>844

    私は普通の検討者です。

    おっしゃる通りFCに限らずブランド建売はみな同じだと思います。

    ファッションのブランド品は値段相応ではないかもしれないが、モノはいいことが多い。
    でもブランド建売は値段相応じゃない上にモノも悪いのが納得いかない。

    企業規模を活かした大規模開発による景観は気に入っているのに上物があまりにも…なので、消費者をバカにしてる感じがします。
    それでも買っちゃう人がいるから企業努力をする気もないでしょうし。

  339. 846 匿名さん

    建売は、皆同じとは思わないです。
    建売業者の中でもランクがありますからね。

    そもそも、販売価格に対して割に合うか合わないかは
    消費者が決めること。
    土地の選定から、調査、いろいろな手間暇が掛らないのが
    建売の良さ。
    素人にはよくわかりにくい、土地のことも
    ある程度、ネームバリューのある会社なら責任持って仕事をしてくれる。

    FCの場合、三井不動産というブランド力がるので
    買い替えを検討するときも、三井不動産に信頼を持っている人が多いから
    比較的買い手が付きやすい。
    建売業者は3流で、単に値段の安さだけに惹かれて購入した家は、
    買い替え時には、業者の信頼が低く売りにくい。

    建売業者もピンキリなので、恐らく三井不動産でも不満足ならば
    大方、どの建売業者にも不満でしょうね。
    寧ろ、まだFCは良い方だと思います。
    当然、注文でもないので満足100%ではありませんが。

  340. 847 匿名さん

    >>845
    皆さん、いろいろ考えて買うか買わないか判断するでしょうし、
    納得いかなければ買わなければいいだけの話だと思いますが・・・。

    わざわざ他人に同意を求めるほどのことなんでしょうか。

  341. 848 844

    >846

    建売業者にランクがあるのは承知してます。
    844が例に挙げたような野村など三井と同レベルのとこをブランド建売と称して同じと言っただけです。

    納得がいかないから今は買わないですが、コンセプトは好きなのでもっといいものを早く出して欲しいということです。
    久我山など都内でもフラットに対応したものも出してるのでもう少しの辛抱かなと思って期待しています。

  342. 849 匿名さん

    >>845
    FCの上物が悪いというご意見には同意出来ない。私はFCに住んでいるがかなり満足しています。最高品質とまではいかないでしょうが、その次位にはあると思います。立地、街並みのトータルで住めば住むほど満足しています。たくさんお金も払ったけれど、その価値は十分にあったと思い三井さんには感謝です。

  343. 850 匿名

    あんなショボい上物で喜んでいる奴の意見など何の価値もない

    住めば住むほどカワイソスwww

  344. 851 匿名さん

    849です。
    850さんはどんなお家にお住みですか。
    本人が喜んでるんだからいいんです。やっと買ったFCなんです。
    これ以上ハイレベルの上物だったら買えません。我が家にとって、これ以上でも以下でもないジャストフィット・ドンピシャのお家なんです。
    これ以上上等の必要ない。これ以下なら捨て金だから買わなかったです。
    よろしく。私は大変ハッピーです。

  345. 852 匿名さん

    まぁ、FCって普通に値段がたかいんですけど>850

  346. 853 購入検討中さん

    ながれやまおおたかの森を検討中です。
    最近こちらの話題がないのですがなにか知っている方や当選してすでに住んでいる人のお話是非聞きたいです。
    優先案内会には行く予定です。

  347. 854 匿名さん

    桜台の売り出し価格わかりますか?
    7000いかないくらいじゃないかと思ってますが

  348. 855 匿名

    電話では7000台とききました。場所がいいので仕方がないでしょうね。因みに兼六の桜台は6300位のが一戸残っていますよ。

  349. 856 物件比較中さん

    >>855

    そうですか!ありがとうございます。
    7000台ですか。
    でも、またこれも微妙に価格は変わると思いますけど
    (今までの経験上、最初よりもちょい下がるのがFC)

    最終的にいくら位に落ち着くかってところですね。
    最初の公表価格よりも、登録する頃になったら
    価格が200万くらいは平気で安くなることがありますからね。

    お客の集客率等で、値段調整してるので。
    最初はMax高めで、流れを読んで安くする。

    そう言えば、半年前に販売した有楽町線の方の練馬田柄の物件も
    最高価格は7300してました。
    最低は5400位で最高は7300位までと価格帯が幅広かったので
    7000台と言っても、桜台もそうなんじゃないかなと勝手に思っています。
    特に建売の場合、特に敷地が袋小路状の場合は
    奥角地は日当たりが悪くなるので他の家よりも価格が安くなりますしね。

  350. 857 匿名

    >849

    値段が高いとハイレベルというは間違ってると思います。

    849さんはFCを買うにあたって建物そのものについてはどのくらい勉強された上でどう納得して買われましたか?

    仕様についての情報が少ないのと、営業に聞いても三井なので心配しなくても大丈夫です!という訳のわからん回答しかされないので実際買われた方はどうだったのかが知りたいです。

  351. 858 物件比較中さん

    練馬はいくらくらいで出しているかわかる方いますか?あとTXのぎりぎり千葉と茨城の狭間に三井の1000戸単位の大型計画があると営業さんから聞きましたが具体的に知っているかたがいたら情報お願いします。

  352. 859 物件比較中さん

    >>857

    知り合いに買った人が居ますが、見学会だけでなく

    個人面談?のような形態で、
    一級建築士による模型を使った構造等の説明をしてもらったそうです。
    なので、何か訳がわからないままの購入というわkではなかったそうです。
    勿論、マニアックに専門用語を駆使して熟知しているかと聞かれれば違うでしょうけれど
    普通の人はそのようなものなんじゃないでしょうか。
    建売を購入する時点で、材質等は予め融通がきかないのは承知の上でしょうし。

    このような大手不動産の手がける物は、今問題となっている欠陥住宅などを
    知らず知らずに買わないで良いように、という保険的要素もあると思いますね。

    貴方は注文住宅が向いているのではないでしょうか?
    土地選定から調査云々頑張ってください。



  353. 860 販売関係者さん

    まあ、注文住宅に向き不向きはありますね。
    857さんがどうかは別として。
    建築関係者でも建売買う方もいますし、
    全く建築を知らない方でも注文に行ったり
    しています。
    それぞれ事情があっての事でしょうから
    よいのでは?

  354. 861 匿名さん

    桜台とはいえ、あの付近は地味~な場所ですからね。

    地味~な生活をしたい人にはいいかもしれませんが、
    7000万円以上となると色々考えてしまいます。

    戸数が少ないので、それでも売れてしまうのでしょうね。

  355. 862 購入検討中さん

    >857

    三井なので心配ないというだけでは、不安な気持ち分かります。
    施工は、ほとんどが三井ではないのですから。

    構造説明会というのが設けられ、その時に施工の責任者が説明をしてくれました。
    欠席者には後日資料を配布されるそうなのですが、資料といっても数枚の紙。

    説明会の日には、質問も受けられるのですが、耐震・気密・断熱には力を入れていないことがよくわかります。
    施工の説明は、この金額で建てて欲しいと三井に言われているので・・・という回答が多かったように感じます。
    施工からすると金額相当の建物みたいです。
    また、質問はとても少なく、説明が終了すると、ほとんどの方が帰り、もっと説明を聞ききたいという人は、その日は2組しかいませんでした。


  356. 863 匿名さん

    849です。
    私はファインコートを衝動買いでした、
    今まで何十軒と見てきたけど、ファインコートの上物見て、これが良いと決めました。
    見えないとこのことなど全く考えませんでしたね。
    見えるところが良かったし、見えないところも良いに違いないと思い込んでました。
    住んでみて判断に間違いはなかったです。
    3年住んでるけれど満足で、既に元は取った感じです。
    ファインコートの上物がなんでショボイと言われるのか分かりません。

  357. 864 サラリーマンさん

    私もファインコートは良いという判断をしています。
    これをしょぼいという上流階級の人は相手にしなくてよいと思いますよ。
    100人いたら、9割以上が良いというのではないでしょうか?
    国民の平均年収からして、7割位は手がでないというのが現実ではないでしょうか?
    その建物に住んでおられるというだけで羨ましいです。

  358. 865 匿名さん

    863や864のような能天気が日本には多いんでしょう。
    一時のブランドバックを持ちたがる女子高生とかわらない。
    それが偽物でも得意気に自慢するし、うらやましがる人もいる。

    こういう人が多くいる以上は857が期待するような仕様は出さないでしょう。
    だって、そんなことしなくても買ってくれる人がたくさんいるので。
    背伸びすれば大概の人が買える価格帯を一つは入れてるから、上手ですよね。

  359. 866 物件比較中さん

    >>865

    全く持って、貴方の文面からは教養を感じませんね。
    高校生のブランドバッグと同等にするところが痛々しい。

    貴方のような人に、何を言っても否定の一言しかないのでしょうから
    いい加減このスレに来るのをやめてはいかがでしょうか。

    単に難癖を付けたいのだったら、余所でやるか
    本当に建売業界の改革をしたければ、その意義主張を存分に
    不動産屋に直電でもして、わかったようなことを偉そうに言って
    密かに陰で失笑されていれば良いだけのことです。


    ここは、建売でも三井不動産のメーカー販売の建売で
    メリット・デメリットも考慮したうえで戸建を希望している方々スレですから
    貴方にとやかく言われる筋合いもないでしょう。

    ネットで顔もわからない匿名ですから何だって難癖をここではつけられますが
    貴方の極端な偏見に満ちた主張は、非一般論で賛同者は少ないでしょう。



  360. 867 入居済み住民さん


    更新通知メールで来ましたが・・・

    随分、嫌な方が居られるようですね。


    私は既に入居済みですが、施工は三井ホームでした。

    FCは三井ホームも手掛けている物件も沢山ありますよね。

    まず、建売業者を探す時にブラックな業者は認識済みでしたので

    私は知人や人の口コミも考慮したうえで、三井不動産の建売に決めました。

    耐震構造のことなどもわかりやすく説明してもらえたし

    欠陥住宅にならないような工夫、(それぞれの釘に色を付けて打ち間違いのないような配慮)

    そういうことも、教えてもらいましたけどね。

    建売にするときに、建築工法で選ぶ方も多いのではないでしょうか?

    在来方式ですと、大工の勘と腕に頼らざる得ないので

    余程、昔から信頼のおける大工屋に依頼しないと不安要素は拭えません。

    2×4方式はまだ沢山普及しているとは言い難いので

    私は必然的に三井不動産になりました。

    2×4工法も、阪神淡路大震災の時に2×4工法の家屋の倒壊が少なかったというニュースを

    当時の新聞で目にして以来、ずっと木造家屋は最低でも2×4でと決めました。

    鉄骨も考え、パナホーム等の建売も観にいきましたが、

    鉄骨のデメリット云々も考え、2×4に。

    三井不動産だから安心というのが単純かもしれませんが、凄く大事なことです。

    家を建てた後に、不動産会社や施工業者が倒産してしまうこともあり得ますしね。

    家を建てた後のフォロー、メンテナンス面でも検討することになると

    そどうしても、大手不動産会社となるわけです。

    FCはもともと人気のある物件ですから、需要があります。

    建売で需要があるのは限られていると思います。

    仮に買い替えを検討しても、FCの場合は水面下で買い手が付くことが多いということも

    話に聞きましたし。

    建売、されど建売という感じ。

    下手な注文住宅を頼むよりは、土地の選定から調査など

    案外、こちらの方が信頼が置けると思います。

    それに、良い土地が容易に個人でも入手出来ることできることが魅力です。

    駅近徒歩10分圏内で30坪クラスの、

    第一種低層住宅区域などの拘った条件をもって、土地を探すのは大変ですよ。

    田舎はどうか知りませんが、都会では厳しいでしょう。

    業者・家屋・建築法・土地などトータルで納得しなければ

    いくら建売でも消費者はお金を出しません。

    FCは安くはありませんから。安かろう悪かろうでもないです。

    ちなみに私の家は7000万~クラスです。

    知り合いの医者もここの物件を買いましたね。






  361. 868 匿名

    改行のしかたを勉強してくれ。

  362. 869 匿名さん

    見やすいようにしたんだろうがせめて分けてほしいね

  363. 870 匿名さん

    西武建設でなく三井ホームで施工されたファインコートはどのあたりが西武よりも上質でどの位高価格になるのでしょうか。

  364. 871 匿名さん

    注文の三井ホーム営業に興味本意で聞いてみたら、建売部署はカスの集まりだから、そこに異動になるくらいなら辞めるって言ってた。
    金額面でどうしても折り合いがつかなくなった注文検討者に、三井ホーム施工のFCを紹介することがあるけど、正直に他社にした方がいいと言うと言ってました。

    でも三井ホーム施工だと高いですよね。

  365. 872 匿名

    どっちもどっちだけど、文面だけだったら、

    865>866>>>>867

    867は新手のアンチFCかっていうくらいFC検討者の水準を下げてしまった…

  366. 873 物件比較中さん


    建売を検討、購入している人に対して明らかに不快な思いをさせているのは>>865だと思います。
    人のことを「能天気だ」の言いたい放題ですよね。ユーザーを傷付けたいようですから。
    こういう方は建売だろうが、もともと7000近いクラスの家を買えないアンチなのでしょうから
    相手にしなくても良いのかもしれませんけど。

    ファインコートでも今度出る浜田山の物件は三井ホーム・久我山は三菱地所・練馬桜台は西武建設
    恐らく三井ホーム仕様は価格も高いと思う。
    昔出ていた物件で、小豆沢のものはエスケーホームでしたしファインコートもいろいろなんじゃないでしょうか。

    三井ホームが建てたファインコートの上物は西武やエスケーよりも価値的には高そう。

  367. 874 物件比較中さん

    いよいよ流山おおたかの森3期販売ですね。今回は模型のみで二販売ですがすでに
    住まわれている方はどんな感想か是非お聞かせ下せると検討の際に参考になります。
    皆さん初石駅経由の都内つうきんでしょうか?
    ここは公園がセンターに設置されていますが子供の遊ぶ声などでうるさいですか?
    何世帯かは子供がいない世帯もあると聞いてますが。
    戸建ては子供がいるのは多くてしかたないのかなー?

  368. 875 匿名

    からんでくるのにまともに相手してるとハイムスレみたいになっちゃいますよ。

  369. 876 匿名さん

    練馬桜台の金額情報、7000~8000台と言っていました

    最低7000と言っていたから、10棟のうち少し日当たりの悪くなる奥角の2棟なんじゃないかなぁ・・・
    売り出し価格も登録日までには微妙に変わり、6900とか6800とかになることもあるんだよね
    個人的に桜台の物件で気になるのは、ロフト
    昔のコメントにもあったけど、意外とロフトは使えないんだよね
    若い時は良いけど、はしごのみの昇降で転落が恐ろしいし
    重たい荷物を上げ下げするのは若い人でも大変だから、せめて小屋裏か納戸にしないとなと個人的には思う

  370. 877 購入経験者さん

    >>874
    一戸建てなら子供の居る家庭が多いのは仕方ないんじゃないですかね。
    たまーに子供の居ない若夫婦が入居することもあるそうですよ(どちらかというと都心寄りの物件)
    でも、そういう人は働き盛りの共働き夫婦が多いとも聞きました(でないと都心寄りの物件が買えないから)
    あとは、子供は子供でも大学生のお子さん等の御家庭などいろいろのようです。

  371. 878 購入検討中さん

    今週モデルハウスを見に行く予定です
    何度か現地を訪れましたが、駐輪場のスペースが無かったような。。。。

  372. 879 匿名さん

    ファインコートの区画内に土地売りがあるのは何故でしょう。需要があるからでしょうが、建築条件とか制限が厳しいのでしょうか。

  373. 880 匿名

    確かにロフト…あれは要らないですよね。
    うちも子供は居ませんから家族は2人なので6畳とかそれ以下の部屋ならいらなくてむしろフリーウォールは最初からいらないな。
    流山おおたか…は現地社員の方に聞いたところ結構お子さんはいない品の良い御夫婦が契約されてるらしいです。子供がいても所謂背伸びして騒がしい子供がいる家庭は自然と集まってこないですねと言ってました。多分地元の方からしたら相場よりかなり高いからある程度都会からくる夫婦が多い印象。

  374. 881 匿名さん

    >>876
    ロフトが危ないのなら、小屋裏収納はもっと危ないのでは?
    あの空間に何もないよりは収納があった方がマシだと思いますよ。

    しかし、あの場所で最低7000万円って随分と強気ですね・・・。
    それならもっと都心のマンションの方がいいかも・・・。

  375. 882 匿名

    小屋裏って、小屋下のこと?
    階段で上がっていく収納のことだよね?
    だったら小屋下が安全でしょ。

    ファインコートは最初強気だよね。それでも周辺の安い建売よりも一割位高いこともある。

    マンションと違って、土地がついてくるから一概にマンションが良いとも言わないけどね。
    困るのが、ファインコートを見た後にマンション見ると、とにかく収納の少なさを痛感する。

    プラウド池袋本町の物件を見学した時に、この値段でこの収納かよと思ったね。

    マンション買うなら駅徒歩5分圏内が主流になりつつあるから、そのぶんだけ収納も少ないんだけど。
    値段がちょっと高くても、23区内のファインコートは大体どこも人気あるからね。

  376. 883 匿名さん

    >>882
    一割でなく二割高いです。

  377. 884 匿名さん

    いつも思うんだけど、販売予定価格の掲載してほしい。目安もわからないからね
    あくまでも、予定であって変わることもあるのはわかるんだけど。

  378. 885 匿名さん

    相鉄ホームはどおですか?ご存知の方、教えてください。

  379. 886 匿名

    865の意見で不快な思いをするのは何も調べずに大手だから大丈夫という検討の仕方をしてた人だけ。

    言い方はともかく消費者が厳しい目を持つことが重要だということには賛成。

  380. 887 サラリーマンさん

    >865の意見で不快な思いをするのは何も調べずに大手だから大丈夫という検討の仕方をしてた人だけ。

    これこそ想像の世界による表面的意見だと思います。
    大手だから大丈夫という人もいるだろうが、そういう人「だけ」ではないし、「何も調べず」でもないです。
    私も施工会社等に良く聞いた上で良いと判断しているわけで。
    エステーホームや相鉄ホーム、カミコーポレーションなど。カミコーポが建てたなんて知ってます?
    社長によく聞いて、どれほど三井のチェックが厳しいか、使われている材料、ついでに工務店なら
    いくらで建てられ、三井がざっくりどのくらい儲けているかまでわかってしまいましたよ。
    (だから注文住宅にしたんですが)
    また、住宅に関する仕事をしていたんで、床材や永大のワイピングなど、見てすぐわかりましたよ。
    その上で「ショボイ」とは思わなかったので、865の意見はこの掲示板の趣旨すら分かっておらず不快です。
    国民年収からして、大概の人が手が届くとも思いません。
    悪いならどこが悪い、良い点はどこと具体的にいって、その話を何%信じるかは検討する人次第。
    まして価格については高いか安いかはその人の価値観次第。
    上物がしょぼいというなら、どこの物件と比較してしょぼいと思うのか位は言うべきです。
    しょぼいと感じること自体を否定するつもりはないので。

  381. 888 サラリーマンさん

    念のため、スウェーデンハウスや一条工務店等との比較なら別にいいです。
    無垢材との比較は言わなくても皆知ってますから。
    要は都心の住宅で居間の扉に40kgの無垢材の扉が必要かどうかという
    個人の価値観によるので。FCを検討する人はそこまで要らないと思っている人達でしょうから。

  382. 889 匿名

    >>887
    顔が真っ赤だおwww

    必死乙

    ファインコートはショボいおwww

  383. 890 匿名はん

    どなたか、FC用賀とFC浜田山の情報をいただけませんか?

  384. 891 匿名さん

    浜田山のは谷間って感じ。でも久我山より高いそうです。土地が少し広いからですね。

  385. 892 匿名さん

    >>889
    間違いなくライバル建売業者だな。

    地中に産業廃棄物埋めて知らんぷりする人達が言うことじゃないねw

  386. 893 匿名

    ひばりが丘見てきました。高いです。感覚的に1千万位高い。景気も悪くなっているのに強気です。仕様は標準的。街並みもファインコートの辺りはいいが、周りはただの田舎。あれで売り切れるのかね。

  387. 894 匿名

    ひばりが丘、いくらだったんですか?

  388. 895 匿名

    浜田山、谷底で川沿い…。ピンと来ました。

  389. 896 匿名はん

    浜田山は谷底ですか。。。情報ありがとうございます。
    その割には強気な値段になりそうですね。1億円超えとのうわさが。
    浜田山の雰囲気は好きなので興味があるのですが、ちょっと手が届かないかも。

  390. 897 購入検討中さん

    >889

    ショボいのはあなたです。
    住宅の欠陥より、あなた自身の欠陥に気づくべきです。
    多すぎてすぐわかるでしょう?

  391. 898 サラリーマンさん

    889 確かにこの人自身がショボい

  392. 899 物件比較中さん

    さてさて、、、
    ファインコートが買えない人&買わない方はよそでお祭りしてください。


    浜田山の方も物件情報出てますが、あそこはロフトではないので良さそうですね。

    練馬桜台に行かれた方います?

  393. 900 購入検討中さん

    本日桜台に行って来ました

    価格は予想以上に高かったです
    10号棟が7000万後半
    2 号棟が8000万中盤との事です

    他はまだ価格が未定

    これでは全く手が出せません
    あきらめました。。。。

  394. 901 匿名

    浜田山は周囲が建て込み、狭苦しい圧迫感を感じました。まさに谷底といった立地、しかも神田川が近い。駅からも結構ある。一般的に抱く「浜田山」のイメージとは結びつかない感じ。あれで一億近いとするならば、他をあたった方が利口だと思いました。

  395. 902 匿名さん

    >>889 みんなにショボいと言われ引っ込んだか。よかよか。

  396. 903 匿名さん

    神田川の近くというだけで、心配になりますね。
    ハザードマップや国土地理院で地形チェックまではしていませんが。

  397. 904 物件比較中さん

    >>900
    情報ありがとうございます。
    その区画ですと、確かにそのような高い値段がつくと思います。
    想像通りでした。

    以前、練馬田柄の物件が出たときに見学に行きましたが、
    そこでも、平均価格帯は6000半ば~後半という感じでした。
    一番高い物件で7250万だったかな?
    そのような感じでしたから。
    駅近10分圏内・利便性の良い物件は人気が出るので
    不動産的にも強気になれるのだと思います。

    そう考えると、まだ光が丘や田柄方面、保谷等の方が価格的にも
    幾分マシだったのかもしれません。(それでも光が丘・田柄は平均価格帯が高いですが・・・)
    板橋の小豆沢が最強に買いやすかったなぁ、30坪無かったけど一番高くても5900辺りの価格。

    恐らく、その桜台の番号から予測すると4、7号棟辺りが安いはずです。
    奥まった角地はどうかしたら最高値の値段よりも1千万は違ったりします。
    想像ですが、そういう区画だと恐らく、6000台で出るのではないかな。
    その代わり、日当たりが悪いぶん二階リビングになるという感じ。
    後、ゴミ箱が自分の敷地に入り組んでいる棟も同等に安いはず。

    もし、どうしても桜台が良いのでしたら、奥角地とゴミ箱前の家が値段的にもグンと下がる。
    (決まって、そういう号棟は二階リビング)
    とはいえ、現場をまだ見たことないんで・・・

    今までいくつかFC建売を見学してきましたが、袋小路状にになって出る建売の場合の値段はだいたいそんな感じでした。
    だから、10号や2号棟は並び的にも高い値段の区画になるはず。

    そういう号棟もあるはずなので、あきらめずに一度確認されてはいかがでしょうか?

  398. 905 匿名

    ショボいファインコートを買って後悔しているのですね
    分かります

    あんなんで満足する奴の気が知れない

  399. 906 入居済み住民さん

    一言

    しょぼいと煽っている人が居ますが、
    価格的にみても誰もが簡単には買えない物件・価格なので
    別に気にしません。

    で、FC練馬桜台の話に便乗します。
    10月上旬の見学会はどうやら満員のようですね。
    あんまり盛況だと、当初の販売価格の値下げもないかも。

  400. 907 匿名

    結局はどこのファインコートが正解ですかね?ららしてぃはひだまりの里はかなり値を以前よりさげたスタートですがやはり売れ残りが懸念されたのですか?ね

  401. 908 購入検討中さん

    施工業者についてですが、
    野村のプラウドシーズンはほとんどが西武建設
    三井のFCは三井ホーム(浜田山)、三菱地所ホーム(久我山)、西武建設(練馬)などいろいろ。
    練馬は見ていませんが、プラウドシーズン出来からすれば西武が一概に悪いとも思えません。
    久我山の三菱も悪くないと思いますし。
    実際、これらの施工業者の中で選ばない方が無難な施工業者ってあるのでしょうか?


    別件ですが、FC浜田山は数十cmほど基礎面が底上げされているらしいですね。
    万が一の浸水レベルの洪水への備えなのか、勘ぐりたくなりますが、谷底故の配慮が伺える物件でした。
    それだけでも高くなりそうな気も当然しますが。。。

  402. 909 匿名

    ショボいと言うのは煽りではなく事実だお

    いい加減認めてね(はぁと

  403. 910 購入検討中さん

     FC武蔵小金井北行かれた方、どうでしたか?
     感想お聞かせください。
     来週、行く予定です。

  404. 911 サラリーマンさん

    西側の方が間口の関係で高いようでしたが、東側の方が絶対いいと思います。
    東側の空き地は地主の土地だそうで、道楽で芝刈りをしているとか。
    当面空き地のままで、土地の売却はないでしょう。東からの日当たりは良好です。
    建物自体は深大寺の方が良かったかな。収納はこれでもかって感じでしたけど。
    1階についてはアイデアが豊富でしたが、2階はもう一工夫欲しい感じ。
    個人的には2,4号棟が良かった(日当たりも考慮して)。
    予算があれば6号棟(恐らく抽選では1番人気かと)。
    ちなみに買い物について、京王ストアは高いです。生協やオリンピックの方がはるかに安い。
    車を運転できないと奥様は大変じゃないかな?

  405. 912 サラリーマンさん

    ↑ 武蔵小金井のFCのことです。

  406. 913 匿名

    施工会社はあまり関係ないと思います。
    強いて言うならFC施工実績が多いところがいいかと。

    例えば、注文の三井ホームでも直接三井ホームが施工するケースとあまりお金をケチると下請け施工になるケースもあります。
    ここはあくまで建売だから、当然直施工ではないだろうし、FC仕様という仕様が決まってるので施工会社による違いはほとんどないと思います。
    三井ホームや三菱地所を使うときはブランド志向が強い地域で利幅を広げるためだけでしょう。
    駅から遠いところなど、ブランド志向がそれほど高くない地域は知らない施工会社を使うケースが傾向的に多いと思います。

  407. 914 匿名

    用賀見に行かれた方はいますか?

  408. 915 匿名さん

    FCの施工会社の決定って入札方式でしょ。地域のブランド志向とかあるの?仕様も決まっているし。

  409. 916 匿名さん

    施工がマニュアル化された2×4物件だと、
    施工会社によって質に大差があるとは思えませんけどね。

    西武建設は名前のとおり鉄道系ですから、
    それなりの信用はあると考えていいのではないでしょうか。

  410. 917 匿名さん

    ファインコートって、耐震性能とか断熱性能とか
    聞けばちゃんと教えてくれるものなのですか?

    あまり住宅の構造に関する基本説明がないので気になっています。

  411. 918 購入検討中さん

    資料を見ると、他の会社が施工を手掛けても品質にばらつきがないように配慮していると書いてありますから、どこの施工会社でも同じファインコートができあがるようです。

    三井ホームで注文住宅を建てれば60年間のメンテナンスがありますが、ファインコートは、27か月までのようです。三井ホームで建てても保証は三井ホームではなく、ファインコートなんです。なのでどこの施工かは関係ないです。

    家は建てて終わりではなく、メンテナンスが必要ですから、どのくらいの期間でいくら必要なのかをきちんと説明をしてもらった方がいいと思いました。
    たとえば、シロアリ対策ですが、私がファインコートに聞いた時には、塗ってあるから大丈夫という説明だけでしたが、塗って何年持つのか、何年後に塗り替えた方がいいのか、予算などを聞くなどの勉強は建売でも必要だと思いますよ。


  412. 919 匿名

    田柄の抽選に外れ、他社物件を買った者です。
    桜台、ありえない程高いと思います。
    ネットで土地取引の実際価格のサイトを見ると、田柄と桜台の地価は同じくらいで
    駅からの距離は田柄は8分でそっちの方が近かったです。
    田柄は南道路角地が7250万でしたが、桜台は南道路物件はありません。
    八千万台の2号棟なんて、整形地ではない上、南側の3号棟が家を建て直す時、西側に駐車場をとったら日が当たらなくなります。
    何故こんなに強気の価格なのかは、半年前に比べ、地価が上がっているからだと思います。
    サイトで調べるとうちのある場所で、半年前に比べ坪20万くらい上がっているようです。
    それにしても高いので、桜台を検討している人、高いと思わないのでしょうか?

  413. 920 購入検討中さん

    >917

    聞かれることに関しては、教えてくれますよ。逆に聞かないと教えてくれません。

    耐震性能とか断熱性能などは、どのくらいを求めるかは人によって評価は違いますね。
    ファインコートの仕様で納得する方もいれば、なぜその性能で建てるのかという疑問を持った人もいました。
    疑問を持った人には、予算内で建てなければいけないので、この性能になった、これ以上求めると、価格もお客様の負担になるので、できませんという回答がありました。

    熱損出係数Q値 隙間相当面積C値の数値の提示はなかったです。
    耐震性の数値は出してくれました。

  414. 921 匿名さん

    >>919
    場所にもよりますが、駅からの距離が同じだとすると
    土地の実勢価格は田柄よりも桜台の方が1割程度高いようです。

    しかし、今の桜台の価格はちょっと強気過ぎる気はしますね。
    いくら練馬好きとしても微妙なところです。

    >>920
    ありがとうございました。

    注文住宅でも上位に入るような仕様を求めているわけではありませんが、
    どの程度の仕様なのかはやはりきちんと確認すべきですね。

  415. 922 匿名

    耐久性とか耐震性とか目に見えない部分はわかりませんが、ファインコートは路線によって、見える部分の仕様が全然違うようです。
    6月頃販売された等々力は東急建設施工で、リビング床がタイル、2カ所の吹き抜け、階段はリビング中央にあり手摺りが鉄骨で、隙間があり下が見えるタイプで超オシャレでした。
    壁紙は柄が入っているもので、一部エコカラットも使用してありました。
    でも一億一千万でした。
    他に同じ仕様のはないかと聞くと、東急線が一番仕様が高く、西武線が一番低いそうで、土地が高いところは施工会社も大手で仕様も高いのだと思います。
    最初にこの物件を見ていたら建売は止め、同じ家を注文で建てたいと思ったことでしょう。

  416. 923 匿名

    >917

    質問するにしても自分がある程度の知識がなければ納得性がある内容なのかの判断が付かなくないですか?
    FCと似たような土地のチラシを見つけて、一次提案を無料でやってくれるHMで検討するフリして1ヶ月〜2ヶ月で三社くらい提案を受けてみると、ある程度知識がつきますよ。
    その後、FCをもう一度見ると見方・見え方がだいぶ違うと思います。
    一生に一度か二度しかない買い物なので、よほど金の使い道に困ってるという人以外はこの程度は勉強してからでもいいと個人的には思います。

  417. 924 匿名さん

    920さん

    注文住宅でも上位に入るような仕様を求めていないとありますが、FCの仕様はそういうレベルではないです。

    大手注文住宅と比べると耐震で言えば最下位レベルだと思います。私が検討していたのが約1年前なので、変わってるかもしれませんが。
    断熱・気密もツーバイの中では下位レベルの物件が多かったです。

    仕様が決まっているとはいえ、最近はエコポイント対象の物件もあるようなので市場ニーズで多少のバランス調整はしていると思いますので一概には言えませんが総論として。
    あくまで大手HMとの比較なので、それをショボいと言うかはわかりませんが、それでもFCを買うメリットを見出だせる人も多いと思います。

    私も上記を認識した上でも最終候補まで残しました。

  418. 925 購入検討中さん

    最近、勉強のために、注文住宅へ行ってみましたが、私がいったところ5社は、最下位レベルというのはなく、標準で仕様が高いレベルがついていました。
    なので、大手住宅の注文とファインコートは比べ物になりません。

    たとえば、木、一本4万円もする木を使う家もあれば、一本4千円を使っても家は建てられるのです。
    4千円の木を使っても違反ではないし、何十年も住めます。ファインコートがどのくらいの部材を使っているのかは分かりません。

    比べるなら、他の建売だと思います。
    ファインコートの構造説明会にも参加したことがありますが、建築基準法にはひっかかっていない建物、プラスエコポイントや長期優良がつけられるようにそこだけ少し仕様が高くなった程度でした(物件にもよります)。
    どんなものを仕様しているのか、値段などの説明がまったくなかったのですが、そういったことを気にならない人にとっては、おしゃれだし、土地が気に入っているのなら、検討するだけの物件であると思いますよ。
    十分に快適に住める物件であることは、購入した人の意見を聞くとよく分かりますから。

  419. 926 匿名さん

    うーん、賢い検討者さんが多いですね。
    こういう人達が増えればデベもごまかしは通じないでしょう。

  420. 927 匿名

    どなたか小平見に行かれた方いらっしゃいますか?

  421. 928 物件比較中さん

    三郷ららシティは売れ行きどんな感じかご存じの方いらっしゃいますか?
    流山があまりにも人気ありすぎてららシティにながえていっているのかなと思ったりもしています。
    鶴見があまりにも不便な場所で以前鶴見もみてこりゃだめだと即答の坂道環境でした。
    最近ファインコートはぐんぐんと物件数をのばしていますね。
    ディンクスなご夫婦が多い戸建てシリーズになるといいのですが。
    品のない家庭のうるさい子供連れは勘弁です。

  422. 929 匿名

    三郷ららシティの売れ行きは、12街区も一部物件があり、11街区も一部物件があります。また、11街区でまだ土地があるので、今後も物件はできると思います。10街区のひだまりの庭が販売されますが、建物のグレード(家の広さ・設備)は、12街区>11街区>10街区という感じになっているので、好みと予算で選択するといいかと思います。

  423. 930 購入検討中さん

    他の方が書かれていますがファインコートはエコポイントは価格が上がってしまうからあえてつけてない仕様の住宅にしたと言っていました。
    買値が高くてもエコポイント住宅がいい人はファインコートはやめて三井ほどなの通っていない販売会社での購入のがお得感があるかもしれませんね。
    ひだまりの郷は個人的には武蔵野線沿線沿いだから売れ残りがめだっているのかも。たとえば越谷レイクタウンのダイワハウスもあそこの土地勘がある人からしたらはっ?って位馬鹿高い設定ですしね。
    鉄筋の箱みていなよく言えばシンプル、逆を言えばありきたりの芽生えのしない造りで8000万円や最低でも5000万をだすなら(キャンセル物件で一回広告に5000万くらいがあったり)100年もその建物に住む訳じゃないので木造のが理にかなっていると思われます。
    千葉のファインコートが人気高い様子ですがたぶんTX沿いだからかもしれませんね。
    将来的には人身事故や台風で止まる武蔵野線よりTXのが使えるからだと言われています。

  424. 931 匿名さん

    >>930

    私がいくつか見たファインコートは、さすがに長期優良住宅はありませんでしたが、
    全てエコポイントとフラット35Sの適用を受けられる仕様でした。

    エコポイントやフラット35Sの適用を受けられないファインコートって、どこですか?

  425. 932 物件比較中さん

    >>921
    田柄は有楽町・副都心・東武東上線の利用可能でしたし
    地下鉄赤塚まで徒歩8分という距離でした。
    東武東上の下赤塚までが9分で10分を切っていましたから
    それなりの価格が付いたのだと思いますね。
    桜台は徒歩10分ですから、実際に歩くと信号やらで
    11分~12分近くは掛るという風に見ておいた方がよさそうですね。

    見学会に行った時、販売員の情報では
    その土地だけでも、価格4000はいくと聞きました。
    まぁ、田柄もいろいろなのではないでしょうか。
    練馬桜台の方は、転回専用スペースがあって一見気が利いているようですが
    それって、転回出来ずにバック駐車になるほど開発道路が狭いということなのでしょうね、
    見学には行っていませんが、その点がきになるところではないかなと思います。

    他の方がコメントしてましたが、3号棟が建て替えた時
    2号棟の日照のことを気にされていましたが
    第一種低層住宅区域ですし、3階建ての戸建が建つこともないでしょうから
    そこまで悲観しないでもいいのではないかなと思います。

    土地に詳しい人が居ましたが、あまり安い価格も危ないと聞きました。
    そういう場合は何かしら理由があるそうです。

    そうした理由から、怖くて下手な建売業者の物件は買えないというのもあるでしょうし、
    大手の建売が一番無難なのでしょうね。

    後は、駅から徒歩10分以上の物件になるといくらか安くなるんでしょうけどね。




  426. 933 購入検討中さん

    エコポイント対象の物件って逆にどこですか?
    ファインコートはほぼすべて見たり聞いてきましたがそのような物件はなくって営業担当者に直に聞いたら
    エコポイント仕様にすると造りが高くなり果たして買う人にとって得なのか?と疑問がありファインコートはそういう余計な仕様はつけないでつくってます。といわれましたよ。エコポイント付きって神奈川も千葉も埼玉も東京も聞いたこと無いな。

  427. 934 匿名

    武蔵小金井北の価格帯ってどれくらいでしたか?

  428. 935 匿名さん

    場所によるね。

    浜田山とか久我山とか上井草とか桜台とか、都心に近い場所は大体エコポイント対象。

  429. 936 匿名さん

    建物がショボイとか基準法をやっとクリアーしている低ランクに位置する物件だとかの散々のご意見がありますが、実際に震度7強位の大地震でも経験してみないと判定がつかないでしょうね。
    その時にご意見を交わしましょうか。

  430. 937 匿名さん

    まあ、名もない地元の工務店よりマシでしょ。

  431. 938 匿名さん

    地震保険掛けておけば安心です。三井なら耐震性能が低くても倒壊はしないでしょう。
    怪我しなければいいんです。
    立派な土地が残るから、今度こそ立派な注文住宅を建てましょう。
    それから過剰に立派すぎる住宅機能はいらないです。
    お金もかかるし使いこなせない。それよりおかたずけして気持ちよく住まうことですね。
    聞いてますか私の女房殿。

  432. 939 匿名

    売り主は三井、施工は三井以外のデベまたは工務店、三井ブランドと言えるのだろうか?素朴な疑問です。

  433. 940 匿名さん

    ファインコートの住人さんは、三井だから、ファインコートだからで家を購入されたのではないでしょう。
    気に入った環境、立地、間取り、仕様だったから、その結果がファインコートになったのだとと思います。
    三井不動産に何の義理もないのですから、心から惹かれるものがないのに、まさか「三井に住む誇り」の宣伝にのって3割は高額な物件を購入するはずもありません。
    高額なのに次の新規発売を待ちわびて売れていく、需要があるということがファインコートの建売物件に相応の価値があることの証明でしょうか。
    この評判が三井ブランドだと思います。


  434. 941 匿名さん

    今やタマホームだって長期優良住宅仕様ですよ

  435. 942 匿名

    >938

    耐震等級1って震度6、7クラスの地震で倒壊しないレベルだったはずです。

    普通にケガするでしょう。
    リビングがものすごく広いとか、極端に大きい窓が多いとかでないのに等級2が取れないって間取りの制限ではなくコストの制限でしょうね。

    等級2って当然過剰ではないし、今や最低限です。

  436. 943 匿名

    私も多くの方と同じく過剰なオプションでエコポイント対象になるより地震がきたは半壊より全壊のがむしろ新しい家が建つ…なんて不謹慎なことを考えたらいけないですね(苦笑)
    だけどエコポイントって結局過剰な設備に自腹で高め設定の家買ってるにすぎないからやはり住まうにはエコポイントないファインコートで十分過ぎると思いますね。流行りすたりがありますが大規模戸建てで住まう人のモラルが整った場所は全部とは言えませんがファインコートで当てはまってる気がします。
    泣き声が激しい子供ややたら大家族のちょっと貧乏臭い感じの家族が同じファインコート内にいたら嫌かも。品の良い方に購買層を当ててるからこそ割高設定なのでは。そうでない方は例えばポラスや町の仲介戸建てでも十分満足してファインコートの事は良く言わないでしょうし。

  437. 944 匿名さん

    ファインコートの抽選にもれ、すぐ近くで土地を見つけて家を建てることにしました。
    見積りをとってびっくり、大手住宅メーカーの注文で建てることができます。規格ならもっと安い。

    仕様はすべてファインコートよりも軽く上をいきますから、そんな意味ではしょぼいといわれても仕方がないのかもと思うようになりました。

  438. 945 匿名

    944さん

    それは理想的な購入方法ですね。うらやましいです。
    うちにとってファインコート唯一かつ結構大きいメリットである景観をちょっといただきながら、安全かつこだわった家をファインコートよりも安く建てられるとは。
    家族の安全が第一優先だったので構造説明会で見切りをつけ、注文に切り替えましたがなかなかいい土地に巡り会うのは難しいです。
    前に誰かが言ってたたかれてましたが、企業努力で耐震等級を上げてくれたらまたファインコートを検討したいんですけどね。
    今、それなりに名前が売れてるHMだったらお願いしても耐震等級1ってやってくれないと思うんですが。

  439. 946 匿名

    うちもファインコートより注文と思い、土地を探したけど、よい景観の土地はなかなか見つからないし、できあがったコミュニティーに入っていくより、ご近所さんと同時期に入居する方が何かと楽だから、と再びファインコートで探し始めたよ。
    ファインコートは一長一短あっても、バランスがいい。

  440. 947 匿名さん

    ファインコートは耐震等級が1ですか2ですか教えてください。

  441. 948 匿名さん

    普通、三井があの高額で売る家だから倒れないと思うのが人情でしょう。
    それでも倒れるのなら、姉歯なみの三井の価格偽装だね。
    高ければ高い程安全性を信じてしまう私が愚か者?

  442. 949 匿名

    地震対策確かに大切ですよね。だけどファインコートが倒れる位の震度っていくつか知りたいです。
    ファインコートにも建物にグレードがあると三郷だか市が尾で聞きましたが災害対策にもグレードありなら教えて欲しいです。
    売れたのかしら?市が尾は。坂道だらけでありゃないなと確信してやめましたが。調整池の上の家が安くされていて最後のほうで買った人がいたと営業の方に聞きましたが調整池の上って凄い勇気だなって思いました。

  443. 950 匿名

    >948

    思うつぼとはこのこと。

    基準法満たして、その他付加価値をつけて納得して買わせてるから、消費者責任。
    ちゃんと構造説明会を開いて聞かれたことにはちゃんと不利なことでも回答するのでなおさらです。
    他より高い金払ってるし、三井だから大丈夫と思ってる人が集まる地域はスペック低い。
    注文とも比較される可能性がある地域はスペック高く、等級2もちらほらあると聞きました。

  444. 951 匿名さん

    耐震等級1の家って大丈夫でしょうか?
    www.e-kodate.com/bbs/thread/28005/

    まあ死にはしないけど建物はもう住めないってレベルだね

  445. 952 匿名さん

    怪我もしないで立て直すだけの保険金が下りるのがベストですね。

  446. 953 匿名さん

    もともと2×4法は、地震には強い構造で、建築基準法を守っていれば(守らなければならない)、耐震性は最低でもあると聞きました。

    たとえば、等級をとった場合1は、数百年に一度は発生する地震が起こっても損傷しないのが基準


    自治体などで発表している防災マップを見ると、その土地の地盤が参考になるかと思います。
    その土地には、どの程度の対策があったら安心なのか。
    軟弱な地盤の場合には、どのような地盤改良を行っているのかは、構造説明会の時に聞いた方がいいと思います。

    この辺りが、建売を買う人の、面倒な調査になるのかな?
    大手の三井だから、建売だからという安心感のお金を出しているから、面倒だから調べないで買いたいという気持も分かりますが、ファインコートのメンテナンスや保証などをみると、いいとは言えませんから、勉強はした方がいいと感じています。
    じゃないと何十年か経ってから、メンテナンスにかかる費用などでボッタクリに出会う可能性はありますよ。

  447. 954 匿名さん

    ファインコートの近くの土地を探す方って多いんですね。
    私も不動産にいった時に同じような人が探しに来たと聞きました。

    出来上がったコミュニティーに入るのは苦手なので、魅力的な物件ですが、逆にどんな人が住んでいるのか事前調査ができないところは、不安材料だと感じています。

    分譲の場合は、同じ年齢層が固まるためにでてくるデメリットがあることが分かり、悩みます。
    年齢が離れていれば、挨拶程度や上下関係で(年が)終わる関係も、子供の年齢が近い場合、少し踏み込んだ人間関係づくりで悩んでいる人の話を聞きます。どっちがいいんでしょうね。

  448. 955 物件比較中さん

    >>954
    出来あがったコミュニティーと言っても、注文住宅で入居した後に
    誰にも相談できないか、知り合いが居ないのもやりずらいですよ。
    それにFCの場合は価格帯をみてもわかるように、あまり変な職業の人は皆無です。
    つまり、お隣さんが妙に変だとということも、あまり無いし
    平均収入の高い人が多いとなれば、似たような御家庭も居るということで
    寧ろ安心な方だと思いますね。
    戸建を持つことは、ある程度近所付き合いはひつよう不可欠ですから。
    建売じゃにない注文でもおなじです

  449. 956 匿名さん

    平均収入が高いかな?所詮サラリーマン中心でしょ。そりゃ、世の中いろんな人間がいるよ。
    全部が1億超の分譲価格でサラリーマンなんか相手にしてない物件なら別だけどね。

  450. 957 匿名さん

    なんか建売住宅板でやってくれって議論だな

  451. 958 匿名さん

    >955

    そうですね。平均年収の高い人が多いという安心感は分かります。
    でも、私はその場合は、さらにその親の年収が高くないとその安心感が得られないんです。
    なので、高級住宅街に魅力を感じていますが、いい土地はなかなかでてきませんね。

    近所付合は、同じ世代と世代が異なるのとはどっちがいいのかなと思いました。

  452. 959 匿名さん

    >>957
    ずっと疑問だったが、なんでファインコートのスレッドが注文住宅板にあるんだ?

    次からは建売住宅版に移転しようよ。

  453. 960 匿名

    久我山は人見街道に直面ってのが気になりました人見街道側の家は落ち着かないだろうと思います。
    浜田山はみなさんの書き込みにもある「谷底」という表現がぴったりですね。徒歩や自転車で駅に向かう際には気合いを入れて上らないと、モチベーションさがりそうです(笑)

  454. 961 匿名さん

    三井不動産レジデンシャルの社長さんへ。
    少なくともタマホームに負けないくらいの長期優良住宅仕様をアピール出来る位の住宅を提供しないと三井のブランドが泣きますね。あと何百万円を販売価格にオンすれば提供してくださいますか。

  455. 962 物件比較中さん

    >>956
    所詮サラリーマンって言いますが、ピンキリでしょ。
    官僚クラスも所詮サラリーマンになりますけど。

    価格帯に似合った人しか来ないのがファインコートだから
    安かろう何だろうという物件よりは、きちんとした役職の人が多いのが特徴な気がしますね。
    4,5000台~の物件だと普通かなとは思うけど。
    6000台~、住む人のレベルが変わってきます。

  456. 963 匿名さん

    住む人のレベルだとか、そんな当てにならないもの気にするのかね。
    そんなこと気にするレベルの人こそ私の家のお隣さんになって欲しくない人です。
    「貧乏くさい大家族は嫌」とか「品の良いご夫婦さんが良い」とか良く言う~よです。
    まあ一般に低所得者よりは高所得者のほうが「世渡りが上手い」ので、お上手に感じはいいかもしれないですね。
    貧乏でも清廉潔白で心優しさで世のためになる人もいるし、金持ちでもインテリ***か、本物の刺青***が、ひょんな経緯でお隣さんになるかもしれないのだから。
    まあご自分がせいぜい良い隣人になれるよう努力しましょうよ。人様のことよりね。

  457. 964 匿名さん

    ツーバイフォーでは本格的和室は作れないのですか。
    住友林業などでは立派な床の間・床柱・長押など落ち着きのある和室づくりが魅力的ですが。
    FCでは障子すらない洋間風の畳敷きでつまらない。
    コストを掛ければできるのでしょうが、洋風FCだと雰囲気あわない気がしますね。
    あれやこれやFCに望むとどんどんお値段があがるでしょうね。

  458. 965 匿名さん

    >>962
    官僚クラスなら所詮サラリーマンでしょ。責任の割に薄給だし。

    6000~7000万円クラスの建物なら、親からそこそこ援助受ければ
    普通のサラリーマンにも手が出せるレベルだから、購買者もピンキリだと思うよ。

  459. 966 匿名さん

    今年、来年は、住宅所得の親からの贈与税の非課税枠が大きいから、親の援助受ければ、普通のサラリーマンでも手がでますね。

    だからかなぁー、ファインコートに見学にいった時に親子で見ている人が多かったですよ

  460. 967 匿名さん

    建売で本格的な和室ってあまりみたことがないですね。
    今の若い世代は求めている人が少ないからと思うし、本格的な和室ってどんなものなのか知らない人とかいるんじゃないかな。

    畳があれば、和室という感覚で、本格的な和室にするためにお金をかけても、その価値が分からない。

  461. 968 匿名さん

    キャリア官僚にも6000~7000万円の物件は子育て中は手が出ません(泣)
    (外務は知りませんが)
    マスコミの厚遇批判はデタラメです。

  462. 969 匿名はん

    ファインコートの魅力はどなたかが書いている通り、町並みと同時入居のコミュニティでしょうか。その意味では他社でも構わないのですが。。。

    ところでファインコート用賀はいかがでしょうか
    駅から少し遠い感じなのと環八を渡る導線が気になります。
    岡本方面の緑は魅力ですが。

  463. 970 匿名さん

    >>968
    だから、みんな官僚も所詮サラリーマンだって言ってるでしょ。
    だれも誤解はしてないから。

  464. 971 匿名

    ファインコートの抽選は公正なのかな?

  465. 972 匿名さん

    操作しようと思えば、出来そうな気も・・・。

  466. 973 匿名はん

    抽選どうなんでしょう。一回申し込んではずれましたが、10倍以上なのでぜんぜん惜しくなかった感じでした。結果の連絡もずいぶん時間をすぎてからかかってきました。でもなにかあればこういうところで暴露する人もいるんじゃないでしょうか。

  467. 974 匿名

    私が参加した抽選会はインチキと言われてもおかしくなかった。

    番号の若い数字を持ってるほど当たりやすい。
    ゴールド会員>先着順で番号振りしていくから、余計にあやしい。
    公正なら先着順の中でゴールド会員に5つ番号振りしていけばいいのに、わざわざ繰り上げるからおかしい。
    抽選会では案の定、1 のボールばかり…

  468. 975 匿名さん

    >>974
    三井側が棟毎に客を割り当てて、その客が当選するようにしているみたいよ。

    「現役・三井不動産グループ社員が書いた! 「ダメマンション」を買ってはいけない」(ダイヤモンド社)の第7章「抽選に勝つ方法」に、その辺のカラクリが詳細に書いてあるので、ご覧あれ。

  469. 976 匿名さん

    やっぱり、そうなんですね。

    一度、抽選会にいったことがありますが、同じように若い番号ばかりが当っていました。
    特に2番が多かったです。

    しかも、先着順の番号って言っても、営業の人にお願いしたら、代わりに申し込みをしてくれたので、早い番号を取得することも可能な状態です。

  470. 977 匿名

    964の人みたいな書き込みがとうとう出てきたのが残念ですね。このファインコート書き込みには入居予定の人が希望や夢や情報を交換する場なのですから他の書き込みを批判したり投げ捨てな書き込みの方はファインコート入居予定ではない人種でしょうから書き込みするのは意味無しなのですよね。
    皆さんの住んだ感想や見学での感想の場のはずなのにね。1人のあさはかな書き込みが品行方正を疑わせます。

  471. 978 匿名

    上記書き込みは964ではなく963の間違いでした。

  472. 979 匿名

    抽選の玉に仕掛けがあるってこと?
    もう各棟に割り当てが決まっているなら、何日間も相談会を開催しなけりゃいいのに
    購入したい側はバカみたいじゃん、何回も現地に行って夢抱いて

  473. 980 匿名さん

    今年の夏、申し込んで結果外れましたが、特に不公平感はありませんでしたよ。
    別の現場で外れた5倍の人が突然申し込んできててきて・・・その人に当りました。
    私は、申し込み当日、申込書を持参せずに営業の方に頼みましたが、その場合の番号の取り方も何時までに持参した人優先で番号を取ると説明を受けました。承知の上で営業の方に託したのですが、どうしても確率的に5つ玉を持っているのは強いですよね。
    その後、5倍の権利を取得したので、次は当るといいのですが。。 外れる脱力感はもう味わいたくないなあ。。

  474. 981 匿名さん

    一度だけなら特に感じない不公平感も何度も味わうと、疑いたくもなります。
    不公平がないことを祈るばかりです。

    不公平があるないに関係なく、これもまた縁なのかな。

  475. 982 匿名さん

    公的機関が不公平な抽選をやってしまったら大問題ですが、
    民間のやることですから、多少は不公平はあるんじゃないですか。
    売る方としても、売りたい客と売りたくない客がいるでしょうし。

    スペックが高くなれば自然と優遇されるようになると思いますよ。

  476. 983 匿名

    私の抽選会では、購入予定者代表の1人が、玉を入れて、転がして玉を出しましたので、不正を働くのは困難と思われましたが。同倍率の物件はまとめての抽選でしたが、抽選毎に出玉の番号も違ってました。

  477. 984 匿名

    私の時も1と2の玉ばかりが出ました。
    重さを変えてる可能性はありますよね。
    1の玉が出て、1〜5までの権利を持ってる人に決定してるので、2〜5を抜いて次点を決めてもいいのに、抜かずにやるのが不思議でした。
    これでもかっていうくらい1から順番に出て、6番の人が次点になるっていう棟が続いたのでインチキか?っていう気持ちとインチキだったらこんなにバレやすくしないだろという気持ちが半々です。
    営業が抽選会への参加に消極的だったのもひっかかってます。

  478. 985 匿名

    ファインコートを担当してる営業マンもピンきりな印象を受けざるえないことがありますね。残念な話を流山の営業マンにされたことを知人から知りました。口コミされる側もする側も掲示板はみてると前回営業マンに聞きましたが、知人は来期のモデルハウス区画や他の情報をどうせ調べてわかるだろうから教えますがネットに書き込みしないで下さいねと失礼なことを言われて営業マンの質に期待していたファインコートだっただけにがっかりしたそうです。購入予定者をお客様という意識がない営業マンだとそういう失礼な発言がナチュラルに出てきてしまうのが残念ですね。都心の高級ファインコート担当も都下も埼玉や神奈川や千葉や茨城でも本当に良い営業マンもいれば信頼を損なうきっかけを作る営業マンがいるファインコートは残念。営業なんだから営業しなきゃダメなのにね。

  479. 986 匿名さん

    私の時も抽選会の参加に消極的でした。

    引っかかるのは、登録を最終日の午後に行った時にまだ倍率がついてなくて、このまま誰もいなければ買えると思っていたのに(営業の方も来る予定はないと言っていた)、1時間もしないうちに3倍になっていた。

    2番に当たりやすくするため?

  480. 987 匿名

    出来レースなの知らないのか
    事前に通知あり

  481. 988 匿名

    通知って?

  482. 989 匿名

    抽選会に行って外れたら、どんな感じになるの?
    当選者とは別案内になるの?

  483. 990 匿名さん

    すごい売り手市場。それ位人気商品なのですね。

  484. 991 匿名

    当選された方と次点となった方は残っていただき、それ以外の方はお引き取りください。と言われ、ぞろぞろ退出する感じ。

    987の言う通り、当たる人は前もって当たることを知ってるから当然会場にいない。
    次点だったけど、その場の空気で初めて自分がアホな出来レースに参加して、数ヶ月を無駄にした事実に気付き、むなしくなり帰りました。
    結局、低スペックな家でもすごく人気があるものを手に入れることができた満足感を入居者に抱かせることで低スペックであることを気付かせない戦略の一部に加担させられてたんだなと思うと腹がたつけど、いい勉強でした。
    抽選会に参加せずに落選したことだけを知っていたらまた次の出来レースに参加してしまっていたかと思うとゾッとします。

  485. 992 物件比較中さん

    ファインコートはなんでオール電化でもないのに人気があるのだろう?2×4なんて特にめずらしくもないし・・・
    私は値段と雰囲気と担当営業で今まで見に行ってましたが抽選に関した情報を読むとなんだかわからなくなりました。
    売れ残りのファインコートもあるし倍率高すぎて落選者には次回倍率5倍のところもあるしゴールド会員なら5倍優遇もあるしね~。

  486. 993 物件比較中さん

    ここは掲示板ですよ。
    匿名性が高いので、あまり鵜呑みにしないでください。
    自分は、他に希望者が居なかったので抽選をせずに入れたので何とも言えませんが・・・
    うちみたいな人も居ますんで・・・
    ただし、他の号棟は抽選がありましたね。
    物件の規模にもよるでしょうが、抽選は現場でやるけど見に来ない人が殆どだそう。

    ゴールド会員はやはり強いです。
    その為に、わざわざ5倍の優遇を付けているんですからね、仕方がないですよ。
    抽選に外れたくなかったら、まずゴールド会員になることと
    見学会に行って、販売員には早い時期にお目当ての号棟の購入がある意志を強く訴えること。
    どれにしようかと迷っているよりも、ここしか買いたくないと限定して決まっている方が良い。

    後は、贈与がある、ない、収入面。金銭的に安定しているかどうかでしょう。





  487. 994 匿名さん

    補足

    >>992
    お目当ての物件があるのなら積極的に販売員に話すことですね。
    単なる冷やかしで見学に来る人も中には居ますから
    販売員も本当に買ってくれる人にしか深い話はしませんよ。
    あくまでも、抽選ですから不公平なことはしませんが
    さきほど言ったゴールド会員以外のお客さんの抽選は比較的公平なのではないでしょうか。
    積極性が大事かと思いますね。
    やっぱり、「ここの■号棟しか買わない・予算で決めてた」と思っていたというような人が、希望入居してます。

  488. 995 匿名さん

    >>991
    低スペックだ何だと言っているが
    抽選に外れて悔しい気持ちはお察ししますが
    わざわざ負け惜しみをここで言うか?
    そんなお客だから外れたんじゃないか?

    三井不動産はやめて
    さぞかし高スペックだろう飯田産業etc..の3流に行かれてはどうか。
    その分倍率下がるから、こちらも助かる。

  489. 996 匿名

    >995

    倍率下がると助かると書いてる以上、検討者だという前提で質問。

    あなたが入居者でもFC関係者でもないのに低スペックと言われたくらいで、そこまでムキになって、まったく関係ない他社の悪口まで書いているんですか?

  490. 997 匿名

    僕はファインコートも土地探して住宅メーカーの企画住宅も考えてますが、比較するとファインコートの建物のスペックが高いわけではないのは確かだと思います。ファインコートの利点は立地とか、一斉入居のコミュニティーとかで、建物は悪くはないというレベルかと。
    建物スペックの優先順位が高くない方や、全てを理解して選ぶなら、それでいいのでは?他がどうとか、ファインコートが低スペックとか、やり合わなくても。僕はファインコートもいいなと思うけど、いかんせん高くて・・なかなか買えません。

  491. 998 匿名さん

    ハイレベルな建売住宅って、どこか知ってますか?
    ファインコート納得できないのなら、注文住宅くらいしかないのでは?
    トータルバランスでみて、値段には見合っていると思います。抽選になるほど人気もあるしね。

  492. 999 入居済み住民さん

    >>996
    私も失礼な人だと思いますよ。
    低スペックだのなんだの言いながら、抽選までしたんじゃないですか。
    抽選に外れて残念だったどうけど、不愉快な人間には変わりはないのではないですか?
    抽選に外れて憂さ晴らしするなんて、どう考えてもマナーが悪いですよね。

    個人的に、三井のFCを買って良かったと思いました。
    滅茶苦茶に高いスペックではないにせよ、滅茶苦茶に悪くもありません。


    >>997
    ハイレベルとは言わなくても低レベルではないと思う。
    実際に住んでいるので。

    少なくとも建売販売会社の中ではちゃんとしてるほうだし
    安かろう悪かろうでなく、FCは価格が高いので高かろう悪かろうでもないですね。
    数社の建売を購入前に見学しましたが、細部の造りがFCは良かったです。
    安っぽい家屋ではないということで決めました。
    所詮は建売ですが、下手な注文や建売買うよりも安心して検討出来ましたよ。

    将来は三井のリハウスに売り飛ばして買い替えることも可能だし、
    買い替え時、FC物件は定評があるのでは水面下でも取引されるのを知っていますから。

  493. 1000 匿名

    用賀はもうすぐ抽選会ですね?人気はどうですか?

  494. by 管理担当
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9410万円~1億2890万円

2LDK+S(納戸)~4LDK

65.99m2~84.93m2

総戸数 124戸

クレストプライムシティ南砂

東京都江東区南砂3-11-118他

未定

1LDK~3LDK

53.23m2~104.03m2

総戸数 396戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4-2-1他

7830万円~1億6200万円

1LDK~3LDK

35.33m2~65.52m2

総戸数 85戸

リビオ駒沢大学レジデンス

東京都世田谷区上馬五丁目

未定

2LDK~3LDK

58.23m²~121.34m²

総戸数 17戸

クレストタワー西日暮里

東京都荒川区荒川4-8

未定

2LDK~3LDK

48.2m2~70.02m2

総戸数 113戸