「トヨタホーム」のことと教えてください

＞No.599 by 入居済み住民さん

マイナス意見は大歓迎です。
マイナスを事前に納得して買い物ができれば、住んでから後悔が生まれません。

トヨタホーム採用のフローリングがキズつき易いのか、他メーカーも同じようなものなのか？どうなのでしょうか。
フローリングにキズは仕方ないという意見も聞きますし・・・。

あと、Ｄの水に対する染み汚れはどうですか？
我が家はそれを心配して、
歩き回る頻度が高く、且つ水のかかる可能性の高いキッチンの足元だけは洗面に敷く床板にしてもらう予定ですが、心配しすぎでしょうか？

ウチのフローリングもＣです。
というのも、小さな子どものいるお家では傷のつくリスクが高く
ワックスや市販のフローリング修復材を利用できないＤはおススメ
出来ないと、営業マンから言われ、それまでＤで検討していたのを
変更しました。
また、水周りはハイパーフロアーシストを使いました。質感もよく
おススメです。

>601さん

水のしみ、汚れですが、これに関しては大丈夫かと思います。

また洗面などに使う板はアートフロアーリブルのことでしょうか？
これもフローリングの材と一緒なので、
傷、凹みに関しては弱いです。

>>594
門灯は明るさセンサ付きですと便利ですよ。
感度も調節可能になっていますね。
私のところでは今の時期、夕方5時前後から点灯します。
近所は、手動式で面倒なのかケチなのか、門灯付いているのに点けない家が
多いです。
トヨタホーム気に入ったのですが、予算と折り合いが取れませんでした。

>602さん

情報ありがとうございます。
いろんなことを考えました。

キズがついてもマメに補修しないような気がしてきましたので、それならキズのつきにくいＤでいいかってことになりました。

と言いながら（予算の関係で）２階はＣなので、入居後にＣとＤの使用感について比較したご報告ができればと思ってます。

>603さん

601です。
そうです。キッチンの足元の床をアートフロアーリブルにするつもりです。
フローリングのＤとＣは、水汚れをすぐに拭き取らないとシミになって残り易いという“噂”を聞いたのでそうします。
木目を生かすＤとＣ、塗装のアートフロアーリブルではそんなもんかなって思ってました。

しかし603さんの言われるように、水のシミも心配なければキッチンの足元もＤのままにしたいです。
床の選択については最近散々悩んだ結果、
「キズや凹みは避けられないものだから割り切るべし」と思えてきました。

フローリングＣとＤの差額は１平米当たり約１０００円くらいでした。
そこで私は（６０２さんの話にもありましたが）ハイパーフロアーシストをフローリングに使用しました。色は７種類あります。これも一応ノンワックスタイプです。またフローリング用の床材なので問題無いと思います。これだとフローリングＣとの差額は１００円程度なのでそれほどコストアップになりません。幅も広い（１５０ミリ）ので色さえ気に入れば選択するのもありと思います。

私はアラベスカート（白）、ブラックウォールナット（黒）、メープル、マホガニーを使用しました。

白は石目模様でホコリ、キズが目立ず、また幅が３００ミリあるため気に入っています。黒系のは擦り傷（子供がおもちゃ落とす、クルマで引きずるため）、ホコリが目立ちます。マホガニーはちょっと赤みが強いかな？
展示場にサンプルがあるので参考にしてください。

>>604さん

情報ありがとうございます。
私はモノグサなので門灯が手動だとつけない可能性大です。（笑）
家に帰った時に灯りがついているとホッとしますよね。

>604さん

我が家の外溝はこれからの打ち合わせになります。
分譲住宅地に新築しますが、夜この住宅地に行くと電灯の点いていないお宅は寂しく感じるので、外回りの照明はいろいろ考えようと思ってます。
センサー付きは外せませんね。

点ける、点けないは色々理由があるでしょうが、クルマ通勤の方も点いてなくてもあまり気にならないと思いました。

入居されている方教えて下さい。

スマステはトイレと浴室の窓は高さ１０００㎜（幅５０㎜）が標準になってますよね。
この１０００㎜高さってどうですか？
６００㎜で充分のような気がしています。

>607さん

床材の選択、また迷いつつあります。
今夜家族会議です。


フローリングＤ
？
http://www.woodtec.co.jp/product/newforte/index.html

アートフロアーリブル
http://www.nankaiplywood.co.jp/snt-j/fro/rivl/rivl.htm

ハイパーフロアーシスト
http://www.toyoplywood.co.jp/products/parts/floor.html

フローリングはやはり傷や凹みを分かった上での判断がいいかと
思います。

「つきにくい」と「つかない」は違いますから〜。

我が家は情報がなくて分からないまま実際に住んでみて
すぐに傷、凹みができてしまったのでショックが大きかったのかも
しれません。

永大産業のフローリングはいかがですか？

木目の風合いが好きなかたは朝日ウッドテックがいいかと思いますが。

>612さん

そうですね。ダイヤモンドじゃあるまいし、キズはつくものと割り切り、それがどの程度まで我慢できるかですね。

あとは自然の木目重視か、丈夫さのプリント地かの選択になりますが、実際に使用していないのでピンとこなくて困ってます。

ちなみに永大産業のフローリングはどの商品にあたるのでしょうか？

朝日ウッドテックはTicsy。
永大産業はEコーディネートです。

我が家はエスパシオシリーズでセレクションブック2006-2007です。

傷の写真添付してみました。
写真だとやはり分かりにくいですが、実際はけっこう目立ちます。

木目の感じが気に入って、私はバーチかチェリーの色で最後まで
悩みましたが、結局チェリーにしました。
朝日ウッドテックのフローリングは新宿のパークタワーにサンプルがひいてあります。
参考になりますよ。

No.614さん

わざわざ写真まで投稿していただき恐縮です。
写真のようなキズがつくことを考えると更に迷ってしまいます。

新宿の情報もありがとうございます。
当方は名古屋圏在住ですので、残念ながら仕様確定日までには新宿には行けないです。
こちらで探してみます。

フローリングの件　

①家族が本物の木目の風合いを希望
②キズがついても結局は補修しないだろう

この２点の理由で　Ｄ　にて決着しました。
ご助言いただいた皆さまには大変感謝します。

「トイレのタオル掛け」

スマステ標準のタオル掛けは、大きな楕円形のリングに二つ折りにしたタオルを掛けるタイプですが、これはタオルが壁にあたりますよね？
これは経年するとタオルがあたる部分の壁が汚れたり、カビが発生するような印象があるのですが、どうなのでしょうか？

総タイルの家にあこがれています。
トヨタとパナで検討中ですが、トヨタの総タイルの家が建っているのを見たことありません。どなたか建てられた方はおられますか？見栄えはどうですか？お聞かせください。

＞トヨタの総タイルの家が建っているのを見たことありません。
トヨタは総タイルにすると坪数にもよりますが、200万前後。パナは場合によっては、サービスだからではないでしょうか？キラテックが売りですからね。

トヨタの相タイルの家、確か、湘南なぎさの丘でみたことあります。

そんなにビシッとしたイメージではなかったですが、タイルなので雰囲気は他の家と違いました。なぎさの丘は建築条件付なのでパナ、積水、ダイワ、トヨタ、細田（一軒だけ木）がたっています。

トヨタの家は、外壁が白できれいでした。積水はあの典型的な外壁使っていてなんかおもちゃのブロック遊びしているイメージです。パナはキラテックで光触媒のためか、とても綺麗でした。ダイワは部分タイルでナノ親水だそうです。
タイルで選ぶなら、パナがお得ですね。

うちは一階を部分的にタイルにしました。約５０Ｍ２分です。（キャンペーンで無料だった為）タイルは将来的に塗り替えが必要無いため、将来のメンテナンス費用が低く抑えられるのがメリットだと思っています。もちろん外観的にタイル張りが好みの方は、アクセントになってとても良いと思います。近所で、総タイルのトヨタホームの家がありますが、なかなか良い感じです。

ＩＮＡＸとＴＯＴＯの標準のトイレ
標準品はいずれも価格は同じですが、ＴＯＴＯのトイレはタンクの表面は樹脂製です。ＴＯＴＯも樹脂製でしょうか？
カタログではわかりません。

＞622
すいません。
質問はＩＮＡＸについてでした。それで自己レスになりますが樹脂製と判明しました。
トヨタホームのカタログではわかりにくのですが、ＴＯＴＯの方が若干小ぶりのようです。

＞617
自己レスではないですが、標準のトイレのタオル掛けの取付けは、床から約1430㎜の高さになるそうです。
これでは子供が使いにくいので、位置をさげてもらうことにしましたが、取付壁の補強で追加費用が発生します。
上記参考まで。

トヨタとパナホームで検討していますが、トヨタの営業さんがよく「値段ではパナさんにかないませんから」と、あたかもパナホームのほうが安いかのように言います。
ところが、見積もりは２００万パナの方が高いです。
同じハウスメーカーで検討されてる方はいかがでしょうか？
実際、パナの方が安いんでしょうか？
ちなみに、両方とも総タイルです。

６２４さん

＞トヨタの営業さんがよく「値段ではパナさんにかないませんから」と、あたかもパナホームのほうが安いかのように言います。

たぶん値引幅のことをさしているのだと思います。

うちはたったの100万引きでした。
これでもぎりぎりだとか言われました。

トヨタのプレハブ工法はどうなのですか？

私の現状で申し上げれば、トヨタさんの方が値引きには積極的です。パナさんは、会社の状況がとかく言われがちなのに値引きは渋いです（逆に、だから値引きが渋いのか？）。トヨタさんの提示したプランはパナさんより多少面積が大きめなのですが、パナさんはトヨタさんの提示した金額に合わせることすら四苦八苦といった感じです。トヨタさんとパナさん、それほど決定的な構造・仕様上の相違があるものなのでしょうか？（換気システムとか壁内に珪藻土入れてるとか、この辺はパナさんの方が良さそうですが）。ユニットってそんなに安くできるものなのでしょうか？

すみません。トヨタホームで商談を進めていらっしゃる方、
契約済み、購入済みの方に伺いたいのですが、

初めの間取りプラン提示があって、
その先の見積もりや金額提示は
10万円支払ってからというのは
みなさんどうされているのでしょうか？

他社と同レベルで比較検討するために
わざわざお金を支払うのならその時点で検討除外かなぁ〜と思うのですが…

＞630

そんなの払うの？
契約しなけりゃ、戻ってくるんでしょ？

>630さん

多分、詳細な図面を書くために現場の測量や地盤調査のために
10万円だと思います。

ですから、トヨタホームで決めてから
お金を払ってお願いするって形です。

これはどのHMも同じではないでしょうか？


我が家は何度か簡単な図面と詳細な（カタログから選んでキッチン、トイレ、お風呂等はどれが入る）金額で見積もってもらい
値引きもしてもらい、トヨタホームでお願いしようと
思い、前金払ってお願いしました。

＞６３１さん、６３２さん、レスありがとうございます。

＞多分、詳細な図面を書くために現場の測量や地盤調査のために
　10万円だと思います。

そうなんです。そう言われました。
でも、測量や簡単な地盤調査なら積水・パナ・大和さんあたりは
無料でやってくれました。

詳細な図面はともかく、設備等の詳細な見積もりをした後でないと
10万円も払えないなぁと思ったわけです。
手書き図面から、パソコン図面で間取りに直してもらった時に、
金額の提示をしてもらえなかったものですから…

一時期木造系のメーカーをまわっていたので、住友林業は5万円を地盤調査費として支払ってからでないと、話をすすめることができませんでしたよ。営業さんが言うには、そこで冷やかしの客をある程度フルイにかけたいのだそうです。
　当時、3社で地盤調査等をしましたが、住友林業の出してきたモノはひどかったです。。。セキスイハウスはさすがというものがでてきました。

　結果、木造から鉄骨に変わってしまい、トヨタホームで契約しましたが、10万円ではなかったので、どこのトヨタホームでも同じかどうかはわかんないですね。
　自分の場合は、トヨタで契約するよと口頭で言った時に、地盤調査費を含む申込書を書いて、5万円のお金を入れました。その内、1.5万円が調査費用として使われ、残りは本契約したら契約金額の中に入るということで、実際にそうなっています。本契約までいかなかった場合、1.5万円は返金できないけど、3.5万円は返金されると説明されました。

　10万円払うのが嫌であれば、トヨタを候補からはずしてもいいんじゃないですか？

私も申し込み金として１０万を払いましたよ。ちなみにセキスイハイムは１００万でした。その時に、地盤調査をしてからでないと正確な図面が書けないのと、正確な住宅の値段が出せない。また、冷やかし客を防ぐ為とも言ってました。

この申し込み金を払うと言った時に、初めて１級建築士の方と面会をして正確な間取りと建物の配置を打ち合わせしました。地盤調査後、ＣＡＤに入力した正確な見積り（螺子１本からの価格が入った）と基礎の仕様が決定しました。見積りも他のＨＭとは違い、仮住まい費用、地鎮祭費用等、建替えに掛かる全ての費用が細かく入っていました。地盤調査の資料も頂きました。

他のＨＭも周りましたが、常に理論的に正確に行っている印象でした。
実際に建てる家の模型も作って頂いてます。

現在、トヨタホーム シンセシリーズにて契約を行い、打ち合わせ真っ只中です。

６３０です。みなさん、レスありがとうございました。

６３５の契約済みさんは10万支払われて納得の見積もりを
出してもらったみたいですね。
きっとよいお家が建てられることと思います。

私も他社メーカーとの話をもう少し進めた段階で、
トヨタホームさんも真剣に考えてみようと思います。

いろいろありがとうございましたm(_ _)m

トヨタかパナか検討中です。

白い家が建てたくて、パナはキラテック貼りにすればいいけど
トヨタは汚れが目立つのではないかと営業さんに相談したところ
・トヨタホームは「ナノ親水」の外壁塗料を使っている。
・「光触媒」は数年前の技術で今からは「ナノ親水」が主流になる。
と、説明されましたが、カタログには「ナノ親水」の文字はどこにも
見当たりません。

トヨタで家を建てた方や検討中のみなさんは「ナノ親水」の説明を
聴かれましたか？
ネットで検索しても「光触媒」の方がメジャーな気がしますが
実際に汚れは付きにくいんでしょうか？

イナックスのタイルとかもナノ親水です。セルフクリーニング雨で洗い流してくれるようです。

ナノ親水？なんて説明はいっさいなかったな〜

＞637さん

＞「これからはナノ親水」

これはどうかなと思います。ただ単に営業トークと自社製品の方を進めたいだけではないかと思います。

確かに、ナノの方があとから商品化されてきたものです。とはいえ、光触媒が商品としてまた技術としてなくなるとは思えません。

ナノ親水の考え方としては、水が汚れの下に入り込み（浸透)、汚れをそのまま浮かせて水が流れればそれと同時汚れも流れていくというものですよね。

光触媒は、光があたると汚れを分解してしまうため、その汚れが浮いて水で流すと洗い落とせるというものです。
ちなみにパナホームのキラテックは、焼付け光触媒なので、永久にその効果は落ちませんね。他者でも光触媒を始めていますが、どこも塗装式ですので数年後に塗りなおさないと効果が持続しないようです。

ナノがどのくらい持続するかは調べないとわかりません。

トヨタホームで検討し始め、他メーカー同様に寒冷地仕様を調べていたら、問題がでてきました。
寒冷地仕様はあるのかということでトヨタふれあいコールセンターに問い合わせし、さらに手次世代省エネ基準のⅡは作っているのかと聞いたら、ⅢやⅣに対応したモジュールユニット（シンセシリーズ）は工場で作ります、Ⅱに対応したものは作っていないとトヨタふれあいコールセンターから回答をもらった。
当方は、次世代省エネ基準Ⅰ・Ⅱとは、寒い地域を国が定めていると認識しています、Ⅰは北海道。トヨタの営業所は最北で仙台までしかない。
しかしながらトヨタホームは、Ⅱに相当する地域の分譲を行っている。この地域のシンセシリーズは何なのかと聞いたらⅢだと答え、各地域の施工会社が寒い地域では何らかの施工対応すると回答した、では何を行うのか？と地域の施工会社へ聞いたらとふれあいコールの回答とは異なる矛盾回答をしたため、即ふれあいコールへ突っ込みをいれたら、、設計力不足で工場では対応したものは作れないと。
ⅢのモジュールユニットをⅡ地域で採用するのでは結局、冬暖かくまでは期待できないと思うのですが、、
実際にⅡ地域で建てた方、特に真冬はどうでしょうか？何を施工していますか？断熱材はいじれないので断熱材の上乗せはないでしょう（電話で確認済みです）
では何をどう施工して寒冷地仕様としているのでしょうか？実際に作った方の話が聞きたいです。

640さん、詳しい説明ありがとうございます。

トヨタの営業によればナノ親水の耐久性は35年だそうです。
（長すぎて、あまり信用していませんが・・・）

パナの営業に言わせると、ナノ自体に耐久性はあっても
下の有機質塗料が先にダメになって
結局ナノ塗装の高い塗装代を取られて塗り替えしないといけなくなるとか。
その点キラテックタイルは無機質だから半永久的。
（でもその分高額。メンテ代を考えれば安いと言われても・・・）

・・・悩むところです。

＞その点キラテックタイルは無機質だから半永久的。
＞（でもその分高額。メンテ代を考えれば安いと言われても・・・）

＞・・・悩むところです。
うちも悩みました・・・トヨタは４０坪で約２００万（全面タイル張りにすると基礎も見直すようです）の見積もり、パナはサービスでしたから・・・。

北海道まで営業していないのは、こことそこのＨＭってくらいの２、３社です、調べると分かります。というよりも技術がないので営業拠点を設けたくてもできない。省エネ対応地域Ⅲに普通にⅢユニット持ってきても寒い寒いという声も聞きます。技術力、設計力は車にはあっても、家作りでは全く別物ってことです。北方のオーナーの声がほとんど反映されていなことも考え物です。でも寒冷地仕様の技術力があっても本州では、北海道との気候の違いで全く逆に悪影響がでることもあるそうですが、それでも北海道で支店営業しているＨＭとは、技術力の差は歴然とあると思って良いでしょう。

トヨタのシンセ・アヴェンティーノの外壁が、気に入ってるのだが、石積ボーダー柄と細割ボーダーは、どこの外壁を使ってるのでしょうか
独自のものなのかな？

外壁は独自製作されてたと思います。
アヴェンティーノはちょっとかっこよくすると、びっくりするくらい高くなりますよ。
もし、アヴェンティーノを検討されるのでしたら、エスパシオと比較されるといいかもしれませんね。

それで寒い地域では、トヨタホームはどんな暖房機器を薦めてるんですか？　灯油も非常に高くなったから、中途半端なシステムは困るし、、
例えば床暖では電気、ガス、温水方式とか、、
どうも営業でもカタログでも、電気、ガスにしろオール電化設置でも他ＨＭより劣っているような気がするが、、取り立てて「これだけは任せてください、得意です」って言わないことからも分かるし、、

先日近所でたまたまハイムとトヨタホームのユニット据付けがあったからみてたけど…
見た感じユニットが丈夫そうなのは…やっぱり元祖のほうでしたね。

＞６４８さん

どのへんが・・？なんでしょうかね
私は柱の太さなどから新のほうが丈夫そうだなぁと思いましたが

＞６４７

電気、ガスにしろオール電化設置でも他ＨＭより劣っているような気がするが、、

ハイムは太陽光発電を売りにしているところがあるが、オール電化、ガス設置をどのＨＭもやっても一緒でしょ。トヨタが劣っている理由が分からない。ちなみにトヨタで家を建て、オール電化で蓄暖６台入っているが快適だよ。