「トヨタホーム」について教えてください　No.3

床下一面にゼオライトを撒く

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床下の湿気が上がって来るなら気密層・防湿層が機能してないってこと?

昔借りていた木造ボロ家は夏休みに帰省して帰ってきたら畳の上に一面のカビが生えてましたが…

今の家でもそんなことあるんでしょうか?

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畑はあるけと田んぼは過去も今もずっとないです。川も近くにはないですし…。

アナログ除湿計買って来たけど同じだなぁ…この時間の湿度は７０前後。エアコン無しです。
床下潜ってみたほうがよいのかな。健やか仕様だからカビ生えないなんて勘違いしてました。

エコカラットにしろ炭にしろ珪藻土にしろ、ずっと湿度が高い場合は吸った湿気はどうなるんでしょうね？

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木造も和室がカビちゃうことあるの？
ＲＣマンションや積水、ヘーベルの事例は時々聞くけど、トヨタも鉄骨だからと思って見てたんだけど

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床下に施工する、炭などの吸湿系のものは湿度が上がる下がるの変化がないと結局駄目になっちゃう。
押入れなど定期的に交換なら効果あるとは思うけど、床下に撒いちゃうヤツは回収不可なので
結局、カビとかの温床になりそうですよね。

回りの環境で湿度の高い要素がないのなら、床下に原因がある可能性が高いですね。

基礎は布基礎ですか？

怖いのは、水道管や汚水管から少しづつ漏れ出していて床下がびっちょりなんかだとイヤですね。
（汚水管の場合は臭いがするので水道管や給湯器の配管を疑うべきですかね）

まぁ何にしても、夕方で７０度とすると。
木造家屋でも厳しいというか、ヘタすると基礎の立ち上がり部分なんかは腐っちゃうかもしれませんね。

その分、軽量鉄骨で腐食に強いカチオン塗装の分だけ救われているかも・・・
（対策しなければ、時間の問題かもしれませんけど）

しかし、この時期床下に潜るのは相当勇気いりますよ。

少なくとも虫嫌いの人は絶対無理です。
それでもチャレンジされるのであれば、台所の床下収納はずした後１０分位してから突撃して下さい。
（稀に床下に、不快なガスが溜まっている事があるそうなので←点検に来たトヨタの人に教わった）

なんで床下の湿気が室内にまで入ってくるの?

床下がカビてるならわかるけど…

床下＝室外と室内は繋がってるの?

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床下開けて覗いたけどびっしょりではなかったな～潜るのは私（妊婦）は出来ないので主人に頼んだら速攻却下されました。虫怖いと。明日デジカメで撮影してみます。
基礎は布基礎です。防湿コンをお願いしてたのですが、地盤改良するので必要ないと言われました。

トヨタにはエアコン＆扇風機で毎晩除湿を試して下さいと言われました。
『畳はカビ生えますからね～カビ生えない畳もありますよ、どうですか？』と言われたので、「いや、うちがそのカビが生えないと言われた畳ですけどカビ生えました。生えにくいなんですね、カタログも見ました」『…あ、え～…すみません…』と会話しました。

窓開けて風が通っても湿度が６５～７０で意味ないんでダイキンの壁付け除湿機を考えてます。

湿気に悩んでる方ほかにはいないのかな。

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地盤改良と防湿コンクリートは無関係ですが…

湿度を正確に計るなら乾球と湿球の温度計を買いましょう。

床下の湿度で室内の湿度が高くなるなら明らかに欠陥住宅ですよ。


外気温(日陰)と外気の湿度
室内温度と湿度

これを教えて下さい。

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>>708
ありがとうございます。
営業さんに『地盤改良するので土地からの湿気は上がらないから防湿コンはいらない』と言われました。

明日温度・湿度をはかってみます。測る時は地面に近くない方がいいんですよね？
乾球・湿球の温度計はどこで買えるのでしょうか？ホムセン？明日買ってきます。

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乾球・湿球の温度計は、ホームセンターで売ってますよ。
二本温度計が立っていて片方に水を入れて、その温度差から湿度を計る最も原始的なやつですが、最も正確です。

風通しの良い日陰で地上1mくらいで測定して下さい

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トヨタホームは60年保証…？？？

全てが60年保証？

60年間一切無料？

無料点検→有料メンテ→保証延長なんか大手HMならどこでもやってる

２､３日の留守で畳にカビも生える

逃げ腰アフターのいい加減な対応

トヨタホーム、どこにも魅力は無いね

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>>710
ありがとうございます。
ホムセン行けたら行ってきます！
今、建物北側に電波時計置いてます。あとはリビング、和室、２階の部屋と置いてますので１４時くらいに気温と湿度を報告します。



>>711
畳にカビは梅雨を理由に換気せず対策もしない私が悪いと思ってるんでトヨタは悪くないかと。
ただ、ちょっと社内のほうれんそう（報告連絡相談）がなってないとは打ち合わせの時からずっと思ってました。
私が感じた魅力は…トヨタというネームバリューと主人がトヨタ系なので割引が多かった（と、当時は思ってたが実は普通だった…）との謝礼金１０万円＋お土産かな。

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カビパラさん、「煽り・荒らしはスルーの方向で」という事で、真面目に答える必要ないですよ。
さて、「乾球・湿球の温度計」は、水をこぼしたりして、面倒では。ネットショッピングとかで、
「温度計　湿度計」で検索すれば、高精度のものでも、１０００～２０００円程度で売っていますよ。
湿度の精度は、プラスマイナス３％の精度っていうのが一番高性能のようです。

訂正です。
湿度の精度は、プラスマイナス２％の精度っていうのが一番高性能のようです。（３％よりも高性能なものもありました。）

>>713
ありがとうございます。
煽り・荒らしとは思わなくて答えてました（汗）
精度に気づかせてくれて感謝です。
昨日買ったアナログ湿度計は精度３％でした。今、電波時計の精度を見たら、無メーカー９８０円が８％、シチズン１９８０円が１０％でした。電波時計ダメですね…。



あと３０分くらいしたら温度湿度をチェックします。その前に床下をまた覗いてみます。

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外（北東）
３４.５℃ ６０％

リビング（南向）
３３.２℃ ６１％
和室（南向）
３２.５℃ ６１％
２階個室（南向）
３３.５℃ ５８％
２階納戸（北西窓開かない）
３２.７℃ ６５％
２階寝室（夜勤の主人寝てる。冷房２９℃設定）
　２８.５℃　５７％



こんな感じです。ヤフー天気のピンポイント湿度予報でも今日のこの時間は６０％でした。

あまり中と外変わらないな…一番乾燥してる時間帯なら６０まで下がるんだとわかって良かった。今日は午後から風がやや強いです。床下は見た感じ水滴とかないです。

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外気をそのまま取り入れてるわけだから有る意味当たり前の結果で良かったですね(^-^)

当方はトヨタではありませんがお互い快適な夏をすごしましょう!

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>>717
ありがとうございます。
外が湿気てたら換気も意味ナシってことですよね（汗）夜だけ給気口を閉めることにしました。
日本のジメジメ夏はたまらんですよね、お互い熱射病などにも気をつけたいですね！

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717です。
換気を止めてはダメですよ！
人が生活していれば沢山の水蒸気を発生させます。
換気を止めればその水蒸気が出て行かないのでますます湿度があがりますよ。
エアコンや除湿機で除湿するのが一番です。

24時間エアコン除湿つけっぱなしがいいと思いますよ。

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>>719
ありがとうございます。
給気口４つとエアナビ１つと自動換気扇が３つあり、給気口４つを夕方から朝まで閉じて、エアナビと換気扇は動いてる…てのはダメですかね？ヤフーの湿度予報だと湿度が８０％とかなんです。外の湿気吸わないように閉じるのはダメか…雨の日だけなのかな閉じるのは。

除湿機は一番大事な納戸（コレクションが山積み）にだけ最近使い始めました。
家全体を除湿したい…エアコン除湿じゃＬＤＫしか賄えない。デカいのにすりゃ良かった。

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エアコンのついてない部屋に大事な精密機器を置いてる～除湿しなきゃ

カビレスはもういいよ

トヨタホーム=カビみたい…

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＞トヨタホーム=カビみたい…

そんな解釈をする人は少ないと思う。
あなたの期待する書き込みは何？

カビスレでやれって事だろ…

たしかに長々とウザぃ

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じゃあ新しいネタ投下しなよ

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ウザいかぁ？すごく参考になるけどなぁ。

えっ！トヨタホームって抗菌畳にカビ…

アフターの対応も悪そう…

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実はヘーベルや積水、住林もこのカビ問題をかかえてる、全ての施主じゃなくたいてい小数例になるので原因が不明なことが多い
ヘーベル等は畳を交換してもらえることもある

トヨタはどうなんかね？

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建物より土地が大きな原因って事かな？ カビは嫌だよね、結露よりタチ悪い

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すごく参考にって…

トヨタカビホームどんだけあるんだ？

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お騒がせしてすみませんでした。今日から私が入院で昨日までに解決対策をしたかったのでしつこく張りついてました。
カビは山（主人は高台というが私は山だと思ってる）という環境のせいもあるかと思いますが、私が梅雨を理由に換気を怠ったのが一番悪いかと。
もう大丈夫です。色々意見を下さりありがとうございました。

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お大事に

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何棟も売っているトップ営業マンの法則

一、利点になることしか言わない。欠点は絶対に言わない。だから後でクレームが多発する。「そんな話は一言も聞いてなかった。」「良い条件ばかり述べていたが、契約した後で初めて欠点を知らされる。」後で聞いたら、その人はトップ営業マンだという。

ニ、知らないことは、自信満々にしったかぶりをする。あきらかに打ち合わせ時に頼んだはずのことを「それは違いますね」と自信満々に述べる。でも、ボロは必ずバレるので、「あ、すいません、違ってましたね。」とサラリと言う。

三、素直に謝れば済むことを、客に対して反抗する。基本的にヤンキーあがりの営業マンが多く野心が強すぎるので、素直に謝るということを知らない。

「売れている」＝「ウソが上手い」「自社の欠点・デメリットを言わない」「平気で知ったかぶりできる」

何棟も売れているからって、良い営業マンとは限らないですよ。
「口が上手い」のと「トップセールス」は違うと思います。
自社の欠点・デメリットも、堂々と言いながら、何棟も売るのが本当のトップセールスマンだね。

トヨタホームのことですか？

このスレ、低レベルだね…

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>733

だから何…？

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>>735
「だから何？」って書いてあるとおり、そのままですけど。

>>735
>>「だから何？」

ハイ、お答えしましょう。
上っ面だけの営業に気をつけなさいって忠告です。
営業マンは利点しか言わないから、自分で研究して買いなさいってことです。
後で、「最初の話と違う」ってモメないように、利点ばかり言う営業には気をつけなさいってことです？
おわかり？営業マンさん

みなさんも注意したほうがいいですよ。
「売れている営業」だからって能力があるとは限らない。
自社の欠点を言わず、利点しか言わないので、客は騙されて契約する。
すると、後で話が違うので、クレームが多発する。
売れているからって、優秀な営業とはかぎらないね。

ｶﾋﾞカビうるせえなあ　おしえたろか　要は昔は防湿シートのみで防湿ｺﾝうってないからだよ　わかったかくそやろう

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あとから防湿コンながせよそれか　換気口に換気扇つけて備長炭敷けよ　てか原因はﾄﾖﾀにするからだけどな(笑)

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いちいち掲示板経由で客に文句つけてきてムカつくわ～。

つまり、739－741が駄目営業マンって事なの？

733言うこと間違ってないような・・・うちの担当営業と当てはまる(ヤンキー上がりじゃないと思うけど)。
ちなみに金銭感覚壊れてるのかな？見積もりで数万違うこと指摘したら『たった』ですよ。
どういう意味で言ったのかわからないけど。見積もりでもファジーな所が多すぎる。
業界全体自体そうかもしれないけど。
よそのＨＭはどうなんでしょうかね？

トヨタホームは住宅を自動車感覚で売ってる？

仕方ないよね

トヨタホーム名古屋は名古屋トヨペットだし、トヨタホーム愛知は愛知トヨタだからね

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743さんは、どのレベルの見積もりですか？
数千万円の買い物で、数万円＝0.1％って、確度高い見積もりだと思うのですが。

いきなり、追伸ですみません。

743> よそのＨＭはどうなんでしょうかね？

パナは、最初「３０００万円くらいですね」と営業が言って、次に会う時に、見積もりを持ってきてくれたが、確か３１００万円だった。その時、営業は「３０００万円くらいって言ったとおりになりました。」と付け加えていました。私は、そんなもんかな～と思っただけで、「最初に行った金額と１００万円もずれている。なんてアバウトなんだ」とは思いませんでした。

トヨタの延べ床(実際に使用できる面積)は、他のメーカーよりも７～８％程度少なくなると言われました。
（ほんとは約１０％と言われましたが、ま、過剰に言っているだろうと判断して、７～８％と記載）
わかりやすく言うと、延床がトヨタ４０坪、有名２×４メーカが３６～３７坪の場合、実際に使える床面積は同じ広さになると聞きました。
具体的な理由が何なのかいまいちわからないのですが、わかる方がいたら教えてください。

ちなみに、簡単な打ち合わせ段階と設計図とを比較すると
仮に８畳だった部屋が７．７畳であったり、
２１畳だったＬＤＫが１９．５畳であったり、
ひどいのですと、５畳の部屋が４．５畳であったりします。

聞いたことは、こういうことだったのかな～と思っていますが、
こういったことは、他のハウスメーカーでもあるのでしょうか？
例えばトップメーカーの積水ハウスであったり、大和やその他諸々。。。

メーターモジュール（基準が１Ｍ）だからですよ。特にトヨタのユニットだと内部柱の分の増えてきなすから。

セキスイハウスも同様です。

ダイワ、へーベル、パナなど多くは９１０モジュールです。

例：　９１０モジュール：　１０Ｐ×１０Ｐ　　９１００×９１００　（壁厚無と考え）８２，８１㎡（25，05坪）

　　メーターモジュール：　１０Ｐ×１０Ｐ　１００００×１００００（壁厚無と考え）　１００㎡　（30，25坪）

メータモジュールのメーカーは従来の尺貫法（910）より廊下、階段などなど広くなると説明します。

それは本当のことです。ただ展示場のように間口が広く正方形の土地ばかりではありません。

だから坪数を調整する為、または他を優先するため書きのようなことがおきます。多い例は


和室８畳　　尺貫法（910）３６４０×３６４０　⇒　メーターモジュールだと　３５００×３５００

玄関間口　　　貫法（910）２Ｐ（１８２０）　　⇒　メーターモジュールだと　１５００か２０００

上記でも言いましたが、押入れ、トイレ、床の間なども１Ｍになります。なので坪数が同じなら尺貫法が居室の面積

は広くとれます。やたら７，４畳のように端数になるわけです。

プラス　トヨタの場合柱の分また面積ふえるのでダイワ、パナなどと比べると同じ坪数でも居室の大きさは更に

狭くあります。　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　

普通は廊下が広くなると説明するもんなんだかなぁ、メーターモジュール使ってるとこは廊下も広くバリアフリーもしっかりできるとめちゃアピールしまくるでしょ
それが部屋が狭くなると説明するとは・・

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＞それが部屋が狭くなると説明するとは・・

事実を述べてくれているので、私は悪くとらないよ。

トヨタやハイムのユニットは間取りが制限されるけど

鉄骨軸組は間取りの制約が少ない
大和、パナなどは６００㎜モジュール単位から施工可能、柱が強いヘーベルは３００㎜単位から施工可能
メーターモジュールを使う積水ハウスは５００㎜モジュール単位で大和やパナより細かい施工が可能、積水で柱の太い３階建てにすると業界最小の２５０㎜モジュール単位で施工可能
トヨタホームはエスパシオなら２階建てからでも業界最小の２５０㎜モジュール単位で施工可能なんだけど。
トヨタマンはメーターモジュールでしかも柱が太いので部屋が狭くなりますとは・・・なんか不器用な方だね

壁耐震で１００倍以上のメーター単位で間取りを考えなあかんツーバイやパネル工法の三井やミサワ等に比べると十分すごいのにね
（だから三井やミサワはその弱点を補うべく企画住宅を増やしたり、社員からの間取りの提案でオシャレな家を出してる。
間取りに制限あったのに逆にオシャレな間取りを先に提案する強みを持つ企業になったのはすごいよね。弱みを逆に強みにする）

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トヨタのシンセやはぐみなどユニット工法はハイムと似てるけど

ハイムは工場で作るから一度決まった間取りを変更できない大きな弱点がある、だからハイム営業マンはその弱点のために契約を急かすことが難しい。
それが客には契約を急かすことが少ないハイムの営業マンが紳士的に見える

弱点を逆に強みに。ひたすら前向きなのもいいと思うけどね
トヨタマンも悪いとこは認めつつも、弱点を強みにするくらい前向きな発言しまくってもいいと思うけどね

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トヨタマンは自分達の作る家を好きになるべきだよ。自社製品を好きに売る
そうすれば三井やミサワ、Ｓ×Ｌのように間取りの制限の弱点を死に物狂いで補ってるうちに、逆に素敵デザインの家を提案できる企業になる
ヘーベルのようにＡＬＣ外装の、塗装のみで防水しなければならない永久メンテ地獄の弱点が、営業の死に物狂いの提案と努力でメンテしまくり保証万全なアフターフォロー万全の長期住宅に産まれ変わる（本来なら１番耐久がないようにみえるＡＬＣ外装が）

自分の家を好きになって必死に売れば、弱点の制限のある間取りから蔵を生み出したミサワのように、トヨタからもなんか出てくるよ

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トヨタにゃ無理…

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検討中　プリウス

プリウス燃費はいいけど母親は嫌がってるな

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教えていただきたいのですが、
営業さんに断ろうと思って連絡したら、

打合せの回数に応じて費用は発生するような話を言われました。

一回いくらくらい請求されるのでしょうか？？
お分かりの方は教えてもらえませんか？
当方は１１回くらい打合せしてます。


申込金１０万円を払って打合せを勧めたのですが、
営業さんの不振で断ろうと思って話をしたら、費用が発生するような話を言われました。
打合せの回数によって発生するみたいです。。。

何を言っているアルか？

>>757はおかしいアルヨ！

おかしいってどういうことですか？？

やめる話をしたら、申し込み金は今までの打ち合わせに費用に充当すると言われ
その詳細を出して欲しい話をしたら
「10万円に値引きしている。
　今まで打ち合わせで90時間くらい使っているので・・・
（時間あたりの幾らかの規定が社内にあるような内容で・・）
　請求額は10万円を大幅に超える額になる。
　詳細を出したらその額はお支払いしていただく。」ような話をされました。

これって、詳細を出したら即請求書ってことですよね？？
なにがおかしいのかわかりませんが・・・

>>760
エー！？そんなことあるの？

>>757&760
おもしろいので、後日談も書きこんで、このスレを盛り上げてください。

不振ではなく不信ですよね？

申込み時に説明がされてなければ支払いの必要はないのでは？

「説明がなかった」
「返して下さい」
「〇〇に不信感を持った」
など強気に主張すればいけるでしょう

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>757
それって、逆に告訴するレベルよ
まだ、契約もしてないんでしょ！
恐喝＆詐欺になるんじゃないの？
とりあえず、無料弁護士相談に行くか
消費者相談センターに行ったら

屋根(瓦でないやつ)と外壁のメンテナンス予算はどれくらいを目処に確保していますか？

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屋根はグラッサじゃないから15年位？
塗装は20年はいけるかな？
金額は10年後に調べて

でもなんでトヨタホーム…？

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90時間打ち合わせして断るってのもスゴイ

はぐみの陸屋根の屋根材はなんですか？

教えてあげないよ！

ジャン♪

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けちぃぃぃ

うちははぐみの陸屋根です。建築確認申請書によると、「塩化ビニル樹脂金属積層板(塩化ビニル樹脂フィルム張／金属板)」と書いてありますよ。

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>>771
ありがとうございます
屋根10〜15年メンテはフィルムだけでなく屋根材も同時かー
意外とお金かかりそうで心配だな

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200万くらい

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シンセ・はぐみで 34坪、本体価格1900万は安いでしょうか?

内容によるかと
我が家は36坪、オール電化、IHキッチン、他設備内装標準最下ライン
1、2階ともに窓デザインを少しだけ凝ってみて、リビング窓１箇所のみハイサッシ
照明はダウンライトなし、施主支給
カーテン、エアコン施主支給

本体価格1650万
頑張った〜(･∀･)私もだが営業さんが良くやった

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775番さん、有難うございます。がんばて交渉します。ある購入者さんの紹介で5%引きにはなっているのですが、値引き額はそれとは別と考えて良いでしょうか？

その値引きとは別です(うちはトヨタ自動車5％)
先ほどの書き込みに加えてシューズクローク、キッチンパントリー、洗面所壁面収納を造り
2階にもトイレ、洗面所(三面鏡)つけました
トイレは1階がネオレストタンクレス＋手洗い

他メーカーと比較すると良いですよ
私はハイムさんにも興味あったので依頼してました。
結果的に競合という形になり担当者が燃えたみたいです。
良い所、物足りない所がわかりますしオススメです。

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７７５さん、有難うございます。ハイムさんはかなり坪単価が高いので、断ってしまいました。他社でも見積もりとってみます。

土地20坪に三階建ては、いくらぐらいになるでしょうか？皆さんの経験からおよそでいいので〜

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建ぺい率とか容積率とかがあってだね・・・はぁぁ

狭小住宅にはトヨタホームは無理ですかね？横幅二間で奥行は十メートル以上の場合は？

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トヨタホームでビルトインガレージって出来たでしょうかね？

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両方できる

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ユニット工法なら両方ダメでしょ

軸組のエスパシオは営業が売らんし、設計が提案しきらない

でもなんでトヨタホーム…？

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なんでトヨタホーム？

↑いちいちウザいっぺ

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それは、ここがトヨタホームのスレだからだよ〜ん

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エスパシオは営業さんもあまりオススメじゃないんだ？
いいなーって考えていたんだけど
理由はなんですかね？利益率が低いとか？

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やはりそれは、普通の注文建築と同じで間取り図を描く能力が必要だからではないですか。ユニットはパターンが決まってるでしょうからね。

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>>782
ビルトインガレージ普通にユニットでできますよ。
http://www.toyotahome.co.jp/ownersplan/047/

サンキューれす

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営業や設計はユニットばかりで、慣れない軸組は敬遠がち…

そんなレベルです

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トヨタオーナーです。
担当の営業マンは、エスパシオは高くて売れないから、あまり勧めないといってましたが、見ていると、図面はほとんど営業マンが書いているようです。
エスパシオでの提案は、設計力が無いとなかなか難しいというのが本音みたいに感じました。

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鉄骨トヨタどうですかー

ずう～っと赤字です…

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スマステで36坪、2200万は高いですか？妥当な金額ですか？
グレードアップはしていません。

はぐみとの違いは使えるユニットサイズに限りがあるでいいですか？

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760でレスしたものです。

結論から言うと、申し込み状態でそのままにしておくことにしました。

強気で聞いていないとか、今まで不信に思ったことなどをぶつけてみたのですが、
聞いていない、言っていない。などのお互い言った言わないの水掛論争で・・・・
解約時の費用の話も水掛論争です。。。

申し込み書に書いていないと主張しても、なんだかよくわからない回答で
上司と話しても何を言っているのか理解できない自己主張ばかりで、

「費用が発生するかどうかの約款もない、社内規則もないが今回の場合は発生する・・」
「？？？？今回発生した理由は？？？」と聞くと
「今回は特別です。だから発生します！」
「？？特別とは？？」
「特別は特別です。」これを３回くらい繰り返す。

できる営業で、賞も採ったと聞かされていたのですが・・・
できる人は、こんな感じなのかもしれませんね。

これ以上話し合いを繰り返してもっと請求されても嫌なので、申し込み状態のままに
しても良いそうなので、そのままという結論を出しました。

アドバイスしてくださった方ありがとうございました。

そんなんなら司法書士に相談して、トヨタから賠償金ふんだくればいいじゃん。書類持って役所か政治団体の無料法律相談でも行ってこれば？消費者生活センターでもいいし

東海地区以外はそんなんあるんかね？東海３県はトップシェアだからなのか偉く紳士的で執着力も全く無いな、他社みたいな普通の営業電話すらかかってこないし。

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90時間も打ち合わせしてのキャンセルでは、すんなりハイわかりましたとも言えないでしょ。

そもそも申し込み金って何？

スマートステージの標準坪単価いかほど？(40坪)

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