積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら？

>>550
その坪65万って、値引き後でしょうか？
また、その価格本体工場価格のみでしょうか
屋外給排水、外構は別？

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見積もりなどを出して貰って初めて気づきました。機械仕掛けの換気システムは、標準仕様にはつきませんと言われました。じゃあ標準仕様の時はどうゆう風になってるのか？義務じゃないのか？と質問もしました。が、濁されて終わりました。

一条さんは、ほとんどが標準だと営業さんも言いますが、肝心な構造駆体や断熱材、24時間換気システムなどがオプションでした。それも、結構話を進めていって自分で気付いて質問して知った事。

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住友林業、一条工務店、積水ハウスで考えていますが、住友林業の営業ってあまり売る気ないのかな？
先週、展示場で三社とも住所書いたけど、住友林業だけ全く訪問なし。
シャーウッドかセゾンにしようと思います。
集成材と無垢、どっちがいいんですかね？
積水ハウスの方がコマーシャルとかやってて知名度高いけど、集成材って信頼性あるのかな？

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訪問される事が嫌な方が多いと思いますよ。自分は、アポなし訪問した会社は、内容もきちんと見た上でですがお断りしました。

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集成材と無垢はそれぞれ良さが違いますので、価値観の問題ですね。
ただ集成材に歴史があまりないため、大丈夫と信じるしかないのが不安材料ではあります。
内装材は、残念ながら集成材は無垢に比べて見劣りがしますし、年月が経つほどその差は歴然としてきます。

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553です。
実際、アポなし訪問は確かにびっくりしますよね。ハウスメーカーはみんなそうだと思ってました。住友林業はいつか連絡来るのかな？
今日、集成材の良さをもう少し聞いてみます。ありがとうございました。

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やべえ、今日は風が強いがマイキュービックが揺れるよ・・・・

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住友→坪65万には外構含まれていません。住友緑←高くてやめました。
最近友人がシャーウドで建てましたが、洗練された外観がよかった。
一条は確かに品質は一番だと思うけど他社の批判が嫌だった。
住友は後から考えるると一番損した気分になりました。(-.-;)

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どこで建てても坪単価に外構は入ってないですよ。別途見積もりですよ。

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>>552
＞一条さんは、ほとんどが標準だと営業さんも言いますが、肝心な構造駆体や断熱材、24時間換気システムなどがオプションでした

信じられない。
直営店じゃないよね？FC？
支店名さらしちゃってくれ。

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標準仕様の断熱材はグラスウールです。

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一条は「夢の家」という商品ですよね。
私の地域ではFタイプで52万円、夢の家で55万円と聞いていますが、
断熱材やら空調システムやらが全く違うので商品として違うものだと思ってました。
営業さんの説明の仕方や金額の提示の仕方で印象は変わりますよね。

例えば、
「Fタイプは52万円です。（オプションで）高気密・高断熱の夢の家にすると55万円です。」
「（標準で）高気密・高断熱の夢の家は55万円です。そこまでお望みで無い方は52万円のFタイプがあります。」
と言われると、金額は同じなのに前者はオプション、後者は標準と思いませんか？

私個人の解釈なので間違ってたらスイマセン。

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いろいろ言われてるみたいだけど、一条の夢の家仕様は魅力あるね。
坪３万ＵＰであの仕様になるならしない人の方が少ないんじゃないの
たしかに見た目は好みが強そうだけど、住宅性能はトップクラスぽいね。
住林、ミサワ、一条で迷ってる。

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夢の家はオプションですよ。

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何が夢の家だよ。
商品によって断熱仕様や構造が変わるなんて聞いたことない（笑）

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ずばり一条はそうなんです。ひとつ勉強になりました。

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客観的に見て、一条はお得だと思います。同じ金額じゃ他の大手はしょぼしょぼですよ。外観が気に入らないと言ったって、客観的に見れば同一金額じゃ他社の建て売りレベルよりマシ。批判者は自宅の写真アップしてみろよ。

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>批判者は自宅の写真アップしてみろよ。

そこまで言うならお前のその中国人デザイナーの一条ハウスでも掲載してみやがれ。
皆で笑ってやるから（笑）
　アップする度胸があれば、観念してウチも見せてやるよ（笑）

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>客観的に見れば同一金額じゃ他社の建て売りレベルよりマシ

マシじゃなかったら建てうり買うよ（笑）
いや、でも建売のほうがマシかも。。。。あのデザインちょっとキてるよ。

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おまえ相当性格悪いな

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お下品ですね。本当に一条ファンなのでしょうか。

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>商品によって断熱仕様や構造が変わるなんて聞いたことない（笑）

ハァ？
世間知らずのくせに知ったかぶりは黙ってれば。
どこのＨＭだって商品（予算・金額）に合わせて変えてるだろ。
ハウスオブザイヤーで賞もらってる数々の住宅がすべてそのメーカーの唯一つの商品だとでも言うのか？

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５７２さん
５６４、５７１ですが、私へのレスかな？
別にファンでもなんでもないが、５６４でも書いたけど検討に入れてるだけですよ。
なんでここまで一条粘着に必死なのかなぁと思っただけです。
デザインはあくまで好みだと思うけど。私もあんまり好きではないよ。
私が重視してるのは住宅性能で住み心地なんです。一条は悪くなさそうだけど。

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高・高の仕様なんてどこもオプション設定でしょ。
標準の骨組みがあって断熱材や換気システムが選べるみたいな。

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一条工務店は、シリーズ自体がオプションです。
例えば、セゾン系だと、セゾン・アシュレ、セゾンA、セゾンF、セゾンVとかグレードが細分化されており、それぞれの標準仕様が全く異なっております。
更にブリアールがこれに入ってきます。
従って、標準仕様ですという一条独特の売り込み方は、グレードによって様々であり、どのグレードの標準仕様かによって大きく変化します。

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グレードによって仕様が違うのはどこのＨＭも同じじゃない？
だからグレードをわけてるんであって。
そんなメーカーいっぱいあるよ。

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>グレードによって仕様が違うのはどこのＨＭも同じじゃない？

少なくとも大手でそれはないね。
大手の多くはクローズド工法なので、躯体や断熱・気密の仕様自体が工法であり、それがグレードによって変わるということになれば工法が変わりますからね。
　実際に大手で聞くと家自体の性能は商品グレードによらず同じだと言ってますね。
変わるのは躯体以外のサッシだとか床だとか付帯設備の差・・・程度だと。
だからそんなに商品によって価格が変わらない。実際そうでしょ？　格安グレードがあって坪短歌が大幅に違う・・・なんてことない。大手の場合はね。

どこも一緒といっている段階で大手を見てないことがわかりますね。ＷＷＷ

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一条に、お住まいの方に、お聞きしたいのですが、冬は、暖かいですか？

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＞だからそんなに商品によって価格が変わらない。実際そうでしょ？　格安グレードがあって坪短歌が大幅に違う・・・なんてことない。大手の場合はね。


そんなこと無いでしょ。
各メーカー色んな商品があって価格が違うのは当たり前。
木造最大手住友林業だって坪単価10万以上開きがあるでしょ。
まさか住友が大手じゃないとか？

＞どこも一緒といっている段階で大手を見てないことがわかりますね。ＷＷＷ

あなたの方が余程知らないんでは？ｗな場合じゃないし。

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今日、展示場に行って一条工務店と積水ハウスでいろいろ聞いてきました。
やはり集成材と無垢、両方一長一短ですね。
住友林業は候補から外して、積水ハウスか一条工務店で考えます。
積水ハウスは知り合いが２０年近く前に建てて、今だにアフターサービスがしっかりしてると聞いてびっくりしてます。
一条工務店はどうなんでしょう？構造は何となく分かり、全館床暖房も気にいりましたが、アフターはちゃんとしてるのかな？
一条工務店のデザインはいまいちだと思うけど、積水ハウスもありふれてるし…本当迷います。

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鉄骨の技術力は積水だろうな老舗だし。
ヘーベルも捨て難い。
木造の技術力で言ったら、一条だろうな半端じゃなく各授賞歴あるし。
大和も断熱方法に一理あるし。
住友は時代に逆行してる感じだしこれと言った売りは無し、
他社図面持ってこいダメ出ししてあげるからと持っていったら自分の希望つぶされた。
ミサワは、蔵がなければ魅力無し。

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>>577
補足ですが、断熱材や構造駆体(工法)、換気システムの機械化をするには、さらに、夢の家というオプションを上乗せします。

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一条は夢の家のオプション足しても、他より性能良く安いと思う。

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そんなに良いか？一条は
安い建売りクラスという気がするけどw
木造に気密施工なんてDIY並みの幼稚な施工だけどな(笑)

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鉄骨の老舗？伸び伸びブレースが技術力か…

ようやく次世代レベル達成おめでとうさんも…

あんな方法で気密を稼いでても受賞できちゃうんだね…裏で政治家が絡んでるのかな？


有っても無くても数値に表れないペチャンコに圧縮して空気を追い出した無駄な外張り断熱材…

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農家のおっさん！また出たか！

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584に同感。木造ナンバーワンなのに、特に優れた点はなし。劣る点は多々ありそうですが。

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今のこの優れた技術社会で何が悲しくてDIY住宅の木軸なんかで建てなきゃなんねえんだ（笑）

>鉄骨の老舗？伸び伸びブレースが技術力か…

いくら何と吼えようと世間の見方は相変わらず

木造　→　価格が勝負のローコストの妥協住宅
それ以外　→　高いが頑丈で最新鋭の住宅。

だよ。さあ！もっと吼えろ（笑）
吼えて吼えて俺は単なる低収入だって恥をさらせぇ～

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チョット待て、グランツーユーって調べたら何これ？木造？しかもユニット木造？
ぎゃはははははーーーー

傑作ぅ。。。。

何が悲しくてわざわざユニットにするんだーーーーーぎゃっはっはっはっはっはーーーー

タダでも伸縮がでかい木造を工場で作って現場で組み立てたら・・・・・

揺れないのに全壊しそうだな！ぎゃっはっはっはっははーーーー

すげえよ、まさか木造のユニットがあったなんて。。。

最高のネタフリだーーーーｸｸｸ

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↑アフォまるだし？

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593
頭変!! 大丈夫？

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592

年収1500万だっけ？

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↑建築デザイナーという言葉を見事に裏切ってくれるデザインだぞ（笑）
あれでデザインなんて・・・笑かせてくれるぞ。
すぐに破産するだろうから今のうちに見ておいたほうがいいかもよ。

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592
年収は自称1500万。

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まあ、そこそこの会社勤めてたら1500万くらい普通にいくだろ。
珍しくもないし、それよりはあるよ（笑）

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