積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら？

>空気の動きが無いせいかクリーンですよね。（２４時間換気のせいもあるでしょうが）

換気してるのに空気が動かないって矛盾してるよな。
さすが一条。意味不明。

一条から床暖取ったら一体どれだけ冷たいんだろうね（笑）
ウチの実家も軸組みでさ、冷たくて冷たくて。
あんなレベルなんだろうね。きっと
その家に床暖つけて「暖かい」だって。。。
カワイソー

この間友人が一条で家を建てたので見に行ったんですが・・・・・
玄関入った瞬間驚きました。
35年前に建てたウチの実家と変わらない・・・・寒い、寒すぎるよ玄関・・・

床暖くらい入れろよな！って心の中で思ってしまいました。

232
それってさ、とんでもない日陰の土地に立ってるんじゃないの？
安い土地はかわいそう。

立地を言い訳にするなんてかわいそう。立地が良けりゃどんな零細メーカーで建てても暖かいってことだよね。
床暖取ったら取り柄無し。

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安物買いの銭失い。

日当たりの良い土地買いましょうね。
でもでも、玄関なんて暖める必要ないですよ＾＾　馬鹿じゃないんだから。

土地に委ねられるメーカーかわいそー

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なんだか一生懸命だな。

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↑一条がね！(^-^)

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一条じゃなくて一条の施主が何だか必死なんだよね。
床暖なければ冷たくていられないことが暗にバレてしまったわけだが。

一条を大手だとか、性能が良いとか言ってのけちゃう施主が恥も外聞もなくてステキだよ。

一条＝タマホーム、、、いや規模や知名度から言えば

一条＜タマホーム

ハイムの床暖は良いぞ。

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あ、バイトがパネル作ってる所ね。

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そう、ハイムに住んでいる人はそのバイトクンの給料を払ってあげているの。バイトクンに仕事を与えるこてで社会に貢献しています。そろそろ仕事に戻ります。バイトクンが働く社会を創らなきゃ。ハイムの関係者じゃ無いけど。

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ハイムも施主がしゃしゃり出てきさえしなけりゃいいなと思うんだが
施主の売り込みや反発がキモくてイメージ悪くするよね。
そんな中で倒壊だろ？
無理だよ。そんな家買えるわけないよ。
30年後にその使いまわせるフレームを2000万くらいで買い取ってくれるなら考えても良いけど（笑）

ハイムは買い取って貰えるよ。知らないの？
ツーユーは無理だけど。

バイトが造る家か～何故あんなに高い？バイトの時給も高いのかな？バイトが造るハイムの家でＣＭ流せば良いのに（笑）ソロソロ暖かくなって来たからね。

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245 246 247はどこで建てたの？
私はハイムですが。

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出番だそ法隆犬

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まだ建てて無いから此処に来てるのよ～。

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>ハイムは買い取って貰えるよ。知らないの

文章よく読めよ、2000万って書いただろ？
それとも2000万で買い取ってくれるとでも言うのか？
それかオマエが買い取れ、そんなに好きならよ（笑）

ハイムも施主がしゃしゃり出てきさえしなけりゃいいなと思うんだが
施主の売り込みや反発がキモくてイメージ悪くするよね。
そんな中で倒壊だろ？
無理だよ。そんな家買うの恥ずかしいよ（笑）

↑あんた同じ事のくりかえしね？もっとなにかないの？

倒壊する家はいやだ

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俺も、倒壊する上に施主がキモいのは
ちょっと恥ずかしい（笑）

てへ

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今のところ、ハイムと一条が落ちた感じに見えますが、残りの積水ハウスと住林ではどちらになるんでしょうか。どちらもまだ展示場に行った事ないから気になります。

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お言葉ですが・・・一条の家は床暖無くても暖かいですよ。
いちいち一条の施主は反論しないだけです。

本当に住みやすい良い家ですよ。アフターも迅速で丁寧です。

>お言葉ですが・・・一条の家は床暖無くても暖かいですよ。
>いちいち一条の施主は反論しないだけです。

変ですね。床暖は意味ないという話には散々反論してきますよね？
反論しない・・ではなくできないと解釈するのが自然ですね（笑）

そりゃ自分の住んでるHMが一番だ！と思うのは、当たり前。どんな家でもね…

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>258
自分は積水じゃありませんが、積水ハウスのデザイン力は素人目でもはっきりと他と違うセンスを持っています。男のデザイナーがすごくステキですよ。
　建てなくても一度デザインしてもらうと目からウロコですよ（笑）

自分もやってもらって、あと実際の積水ハウスの施主、そして別で建てた別の人もやはり同じことを言っており（それぞれ違う営業所）確度は高いと思います。

>そりゃ自分の住んでるHMが一番だ！と思うのは、当たり前。どんな家でもね…

君が一番と思っても人が一番とは限らない。
昔は口コミなんて言葉もあったけど今の時代無責任以外の何者でもないからね。。。。
聞かれたら答える程度にして自ら積極的に勧める行為はナンセンス。逆に引くよ（笑）

このスレに出てくるこれから建てる予定の人たちは、はやく良いとこ見つけて契約すればいいよ。建てた人に対するひがみや妬みがつまった文章を見てると哀れみを感じます。
このスレで参考にして契約できるかな？
お金あるかな？
銀行貸してくれるかな？
頑張れ！

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数社見積もり中です。その中にセキスイがあります。やはりセキスイは間取りなど無駄がなくて最大手？なだけあるなあと思いました。一度目でほぼ思い通りの間取りが来ました。他の中堅だと中々思い通りの間取りは上がってこないし…。あと友人の実家が築25年位のセキスイですが、毎回アフターは早いと言ってました。でも私の担当の営業はとにかく、他社をけなします。それだけ自社に自信があるのは分かりますが聞いていてあまりいい気分はしません。なので、決めるかは別問題ですが…。

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(笑)(笑)(笑)ってなに？キモ！

>259
いちいち反論してるし。心の中で叫んでよ。床暖無くても暖かいわ～って。
　なら床暖要らないじゃん。

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はやく家建てなよ。
いろいろ決めることがあって楽しいよ。
床暖はおすすめだよ。

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定額給付金で家買います。

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夢があるね。
おすすめもなんかいいね。やっぱりある方がいい？もし一条さんで契約すると、何を色々決めることがあるんですか？
自分はあまり打ち合わせに同席出来そうにないので流れだけでも知りたいです。

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あんまりいい担当じゃないね。私の場合他社ですが、いました。
物事を短絡的にみているので駄目だな。
掲示板にも同じような輩はいますし。

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積水ハウスは担当者次第ってとこですか？

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>>269
頑張る君を応援するよ！

わたしも応援します。
いつのまにか忘れてました。夢と希望。

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271さん
265です。
間取り、設備など他社より積水がリードしています。しかし、営業が…。若い方なので若さゆえの強気と言うか…。私が他で検討している業者より、「まだ○○ハウスの方がマシですよ」とか、「その業者は数年後あるか分かりませんよ。」とか。こうなると私達も会社で文句言われているのが見え見えで。プランが良いだけに惜しいです。

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担当者を変えればいいと思う。敢えて違う展示場に行くか、お客様センターに電話して要望を出すとか。わたしは変えてもらいましたよ。

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275さん
271です。
営業が悪口を言うと後で文句を言われているようで気分悪いですね。
そのためもう一つの候補のハイムにしました。
忘れた頃に電話が来て、どうですかと言ってきましたが、断りついでに他社の悪口はよくないと言ったら、最後は気持ち良く理解してくれなかな？です。
まぁ、言わなくても良いことだけど、言ったほうが断り安かったからです。

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ｾｷｽｲのアフターはダメ。高いし辞めとけ。 落ちこぼれが集まる作業員と社員！いろんな工務店と相見積りすること！ 新築は値段が一緒でメーカーで選ぶなら難しいな

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↑ハイム？

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積水は他社の悪口言わなかったな。嘘ついてまでハイムマニアは書くか？？

それいったらハイムはひどい。
実名挙げても良いくらいだが、埼玉の展示場での話だが、展示場を900万で売るってよくやるやつ？
あれの抽選に応募したんだが、子どもが熱出して行けなくなったら
「展示場に来れない人は参加権を失う」
って言われたから、まあ仕方ないと思って断ったら今度は
「やっぱり参加できます。当選落選の結果はお知らせします」とか言ってきたと思ったら
連絡なし。その後数ヶ月たって「その後いかがですか」ととぼけた連絡。

既に他社と契約済みでしょ？

まあ、ハイムは良いイメージないね。俺の中では。

278さんへ
アフターで具体的に高い物は何？
新築は一番安かったよ。

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ハイムの営業は、他社の悪口散々言ってたよ。しまいには（自分の会った営業は２×の営業）自分の会社の鉄骨の悪口も言ってた（笑）信じられないよ。ウチも埼玉！

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しかもこの話、店長だかんね。
もうサイテーだよ。その抽選申し込みに言ったってプラン作りの話ばっかり。
現金で払うと言っているのに年収を聞こうとする有様・・・・
本当にびっくりだったよ。あそこは。
名刺持ってるからスキャンしてアップしちゃおうかなwww

>282
ああ、確かに積水ハウスの悪口言ってた。
あと特に覚えているのがとなりに建ってる展示場（軸組みの家）を指して「軸組さんは価格は安いが建物も？？？だから気をつけたほうがいい」まで言っていた。

正直驚いた。

それが本当の話しなら親切な人だよね。

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ほんと、人によって経験はまちまちですね。私の場合、
４社５人（積水ハウスだけ鉄と木）の営業さんとお付き
合いしましたが、他社の悪口を言っていたのは積水ハウ
ス（木）だけですね。他の４人は皆さん、紳士的。

積水ハウス（木）の営業は、入社２年目の体育会系の若
者だったので仕方ないのかも知れませんが、積水ハウス
の鉄に対する悪口も凄い凄い。

偶々、当たった営業に左右されて会社に対する印象は大
きく変わるので、影響は大きいと思うのですが、長期的
な人間教育よりは、目先の商売テクニックを教え込む方
に走ってしまうんでしょうね。大量採用・大量退職、の
会社ですし。

それって、頭が茶髪の中途半端な年齢な方？展示場はカタカナ？

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>287
茶髪は関係ねえだろ（笑）
そこじゃないですね。そこから西のほう。ぱっと見は控えめで腰が低そうなんですが、営業姿勢もそんな感じです。何が言いたいのかはっきりとわからなくて、その割には（頼んでもいない）プランを作るからといわれて渡されたアンケートを言われた日までに書かなかったら突然顔色が変わって。
　これで分かる人はわかるでしょうね。

>286
きみ、ハイムで建てたんでしょう？

ダイワですけど、なぜ??

ダイワか。失礼。

ダイワの営業は積水ハウスをすごくライバル視してたな（笑）
うちの競合で積水は多いんですよって言っていた。

ライバルの【タマホーム】に、追い付き追い越せ！の、気持ちで頑張るぞ

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積水は違法行為がニュースになってますね。建築士の偽装で、既に退職してるみたいだけど。

住友林業はおすすめします。

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>293
ハイム？ハウス？どっち？

積水だからハイムかな？

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↑積水ハウス？

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ハイムにすると釣れるからやめときな。

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積水ハウスと一条で検討しました。同じ金額で同じ条件で話をしたが、積水はとても積極的。一条はまったく音沙汰なしの日々が続いた。積水の方が金額ではシビアなのかと思ったが、一条の方がシビアのようです。積水はこの金額でも何とか出来ると言われたが一条では坪数を下げないと無理だと言われました。

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↑それって逆じゃない？（笑）

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迷っているなら一条にすべきです

住んだ人は皆さん満足して人に勧めます。
一条スレを見ていただければわかると思いますが、建てる前から大絶賛している人まで居ます

マイナスの事を書くのは危機感を覚えた他社営業です
それからも一条の家が如何に素晴らしいかがわかります

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299さんへ

私も大手軽量鉄骨のHMと相見積り、一条が何百万も高かったです。

でも一条は契約後の価格の追加がほとんど無いし、構造も〇、内装や重厚感も好みだったので、一条にしました。

結果コストパフォーマンスは良かったように思いますよ。

３０１さんの言われることは良くわかります。

>>302
ですよね
一条を選べば何の不安もありません
気密性もトップクラス。
外観、内装ともに素晴らしいです
床暖をつければ極楽ですし
つなぎ融資が必要のなく無駄な金利を払わないで良いローンも組めます
着工前からローンの開始となるので、無駄な利子を払わないですみます

一条に任せれば幸せになれます

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総合的評価＝積水が80点なら、あとは50点と思う。 安い賃金に下請けイジメだろ？ 鉛筆で0なら安く速く綺麗に全て既製品や特許品も0の仕上げで100点！ マニュアルがない職人の住宅も悪くないが・？？

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一条が１番ですか・・・・

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一条は安いから確かに金利の無駄遣いは少ないな(笑)

和風の瓦職人は一番かもね。↑ 大工は一番じゃないよ

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後、設備のデザインもね。

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ザ・一条だもんね。

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かっこいいよね

年寄り受けはしそうだよね

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確かに年寄り受けはしそう、あのデザインは、お年寄りのデザイナーの方がデザインして要るのですね。

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センスが合えば一条良いよね。安いし。センス合わないから建てないけど。
セキスイもハイムもいまいちな感じしない？住林もたまにコテコテな趣味悪い家あるしさ・・・
どれも選べないなー。

そこまで言う貴方は、今何処にお住まいですか？

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一条ってデザインでどの板も荒れるよね・・可愛そう。
デザイナーなんとかしろー！

>>308-310
また、他社営業の妨害工作ですね

あの外観は、調和がとれていて素晴らしいじゃないですか。
本当は良さがわかっているけど、自分の立場を守るために必死でけなしているんですね

内装も素晴らしい
特にキッチンはフィリピンに独自工場まで作り、機能的でコストパフォーマンスに優れた素晴らしい物です

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↑それ、ほめてるの？

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けなしてるだけだよね。

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>また、他社営業の妨害工作ですね

違うだろ、絶叫一条マニアの激しい誘導工作だろ？
あんなヘボ木造勧められるとこっちが迷惑だ。

ハイムもマジで良くないよねー

大体熱狂的な施主の言うことって盲目で全く当てにならない。。。

特にハイムなんか倒壊実績あるし。。。。

そんなのだめでしょ。。。。

のこるは、積水、スミリン。

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例えばハイムがいいからハイムにしなよってしつこく言われて仕方なくハイムを選んで
その後実は倒壊実績があるって知らされたらショックだよね？

選んだ人間の観点で勧めたところで必ずしも価値観が同じかどうかなんてわからないのに
それでも何でしつこく売り込むことができるんだろう・・・
よっぽど自分に自信ないのか？？

一条工務店は70代以上のお客様には人気一番です。 積水はベテランが退職してくると、現場は値下げで共倒れするだろう。素人の労災事故も多くなるだろう。大和ハウスは積水のマネして追い付き、追い越せは、マダマダ！

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流行りとか人気とかで家は買わない。機能、構造、中身が大事。50年後、あのデザインを好きになる気はしない。
残るは積水と住林。
職人どーこーって話しはキリ無いし屁理屈だから無しね。

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７０歳以上の施主だけであれだけの実績が出せるかなあ・・・。

一条のデザイン３０代の私は大好きですよ。先日入居者宅訪問に来られた一条検討中の方も３０代の方でしたが、大好きな雰囲気と言っておられましたよ。

好みは人それぞれ、勝手ですよね。

近頃流行のシンプルモダンこそ、どの家を見ても全く同じ、無個性にしか見えませんよ。数年たつと真っ白な内装も薄汚れてきますしね。

長く住む家です。それぞれご自分の好きな雰囲気の家が幸せですよね。

性能も十分ですよ。

>>319-320
何を失礼な！

見たこともないくせに何言ってるんですか！

一条のキッチンは素晴らしいですよ
クリナップや、テカテカ仕上げの悪趣味なヤマハなんて目じゃないほど

キッチンハウスでやっと同じ土俵です

一条の良さは、ハウスオブイヤー受賞で太鼓判を押されています！！

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324
どこかのスレでも同じ事書いて、倒壊が事実ではない事を知らされ、消えたと思ったら、ここでほらをふいていたか…

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329さんへ
ここは一条、ハイム嫌いが粘着しています。

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330さんへ
ここは絶叫一条・ハイムマニアが粘着しています。

>一条のキッチンは素晴らしいですよ
>クリナップや、テカテカ仕上げの悪趣味なヤマハなんて目じゃないほど
→今時ヘボ大工の造作なんてみすぼらしい・・・・
　DIYなら俺のほうが得意だ。

一条のキッチンが素晴らしい？？？どんな審美眼してんだ？？？本気じゃないよね？？？

一条施主だがキッチンは可もなく不可もなく。
まぁ使いやすいよ。特に問題は無い。
また、やろうと思えばダイニングとデザインを統一できるのが良いね。内製の強み。

でも最近まで静音シンクじゃなかった・・・。契約時それが気になっていたのだが完成してみたら静音タイプだった。
いつの間にか変わってたらしい。ラッキーだったけど。

一条はそのテカテカで悪趣味なヤマハの鏡面仕上げを採用してるんだよね。しかも積極的に。

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誰かが仰られたザ・一条(笑)ま、外観はお金をかければ変わること。
30代の誰かが一条の外観を気にいっているように、シンプルな家を好む人もいます。趣味が違うだけです。個性が無いとか仰られてましたが、そうゆう一条施主こそ皆同じに見えますよ。コテコテでクドく、古臭い洋館のようなどこから見ても一条。別に文句ではありませんよ。

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>>334
一条の品の良い光沢と、テカテカ仕上げをいっしょにするなんて言語道断だ
反省してください！！

>>335
古臭い？
ハウスオブイヤーをとった家が古臭い？
どういう美的感覚してるの？

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>古臭い洋館のようなどこから見ても一条

洋館とかいっても日本にない、国籍不明の洋館って意味ね。
あれでデザインしてるって言い張るんだからあきれるよ（笑）

じゃあパナホームが最高ってことになるよね。
336さんの車はスズキ？スズキはカーオブザイヤーで受賞してたよ。
パ。ナ。ホーム！

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一条のモデルハウスは照明も暗いからワカラナイいんだよ。一条の営業は一生懸命ヤマハのキッチンと同じですってアピールしてたぞ。何度もね。ヤマハを貶すと恥をカクヨ。ヤマハの技術を取り入れてるんだよ。マネだよマネ。でもどこかヤマハより安っぽいよね。
自分ならヤマハがいい。

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ヤマハと一緒にしないでよ。東南アジア製のキッチンのくせに。明らかに違うじゃん！

>ヤマハの技術を取り入れてるんだよ。

やめろよ、ヤマハに失礼だ。あれで取り入れてるってどこだ？
中国人が日本車の技術を取り入れてるってイメージか？（笑）

とにかくおれは一条のモデルハウス入って驚いたよ。お化け屋敷かってさ（笑）

明らかにヤマハが良い。友達に、ヤマハだよって自慢したくなる。
ヤマハのマネだよ。とは言えない。

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あれで？取り入れてる？一緒にしないで。

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>東南アジア製のキッチンのくせに。明らかに違うじゃん！

中国製よりはマシだと思ってるけど

ヤマハに失礼！！

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世界ブランドと一緒にしないでよね。

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一条炎上！

一条施主はホラ吹きすぎて反感のバーゲンセールやっちゃったね（笑）

↑ホラ吹きすぎた？
例えばどんな？
確かに反感買ってるよね。

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↑聞くより読み返したほうが早い。読み返せ

どこから読み返したらいい？

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>>337
あの重工で洗練された外観は、なるべくしてなったもの
ある意味、究極な形なんです。
センスの良い人間が、究極を追求するので、一条で建てる家は似通った外観になるのです。


>>338
考えただけでも寒くなるので、寒い鉄骨メーカーなんかと一緒にしないでください

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一条は此処に来るな！デザインが古臭いのは、ホントの事だろ！あのデザインが良いなんて年寄りか？

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>考えただけでも寒くなるので、寒い鉄骨メーカーなんかと一緒にしないでください

一条施主さんには高くて一流鉄骨には手が出ないだけ。
買えなくて悔しいのは分かるが思いつきで負け惜しみを言うのは見苦しいね（笑）

まあ、

安い一条木造→軽自動車
鉄骨→ベンツ

と言われてたよ。営業に（笑）

品質・アフター・安全・ 売上・0分別再生技術・毎年アイデア特許・きりがなく・・・30年先読み努力する会社はボーナスも給料も高額だろう。？

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退職金も高額の会社だよ。 上の住宅の中で。

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わたしならパナホーム。キラテックが良い。あんな暗い洋館より。

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>359
そんなの金がありゃ誰だってパナにしたいさ。
資金的な余裕がなくって仕方なく洋館にせざるを得ないわけでしょ？

そっか。
安かろう～悪かろう～
ですね！

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私の場合、積水、一条に一票。他はパス

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四社とも？？↑ ゼネコン5社に大手住宅は五年間で利益を倍増させてます。 「 現場が命。下請け・労働者・孫請けをいじめる会社はすすめられない」 苦労した初代があってこそ現在があるのに・・・

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大手はかかえている大工さんも多いから、大工さんによって腕にバラツキがあると聞きました。それに積水などは建築現場を例えば施主であっても見せてくれないと聞きましたが実際はどうなんでしょう。

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パナホームは無しでしょ（笑）パナホームの何処が良いの？パナホームの監督は、シロート以下（笑）

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じゃあ誰が監督する？

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積水に１票

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364>実態を知りもしない発言は如何なものかと。
タマにしとけ。あの赤い垂れ幕を拒否すりゃどこかわからないぜ。

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タマに一票。

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タマちゃんはさすがに簡便して〔涙〕

パナに一票☆

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パナ、タマ、スレ違いだし。適当な施工は、にてるね（笑）

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寒くて暑い軽量鉄骨・・・。錆も心配。

木の家は人間らしくて住み心地は自然。日本の風土に合っている。

スレ主さんはどこで建てたの？

パナは軽量だけじゃないよ。

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寒くて暑い木造住宅。シロアリのエサ。

予算がなくても避けたいところだね。
木・造・は！

パナホームって軽量鉄骨じゃ無いの？それであの基礎か・・・・

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木造は爺さん臭いし、重量で家が潰れない？ 僕は箱型のプレハブは好きだな

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>僕は箱型のプレハブは好きだな

まあ、工法としては新しいからな。軸はありえねえってかw

>パナホームって軽量鉄骨じゃ無いの？それであの基礎か・・・・

仕様を見る限り旭化成ホームズのヘーベルハウスと同じですな。
その基礎に超重量級のALCを載せるよりはいいだろ。考えようによっちゃ。

>377そうゆうあなたはどこで何N/m㎡の基礎で建てたの？

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380さん。
このスレは建ててないやつは何でも言えるんですよ。だから聞いても無駄です。

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プレハブなんてありえない・・

軸組の木の温もりと、2×4の高高性能
双方の利点を良いとこ取りした一条が最強です

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スミマセン返事遅くなって、呼び強度33K/N スランプ15です。後、私は建築関係なのでセメントと骨材も違いますよ。主筋はD19、スラブ厚は木造ですから170㎜のD13のタブル、ピッチは基本的に150㎜ですが、間柱、窓枠に合わせてピッチが少し変わります。パナの仕様は、マトモでしょうが、施工は最悪。幾ら仕様が良くてもあれじゃね（笑）ちなみに他営業じゃ有りません（笑）

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積水ハウス信奉者さんは
「積水ハウスを語りましょう」スレを見たほうがいいですよ
確認申請書を偽造したりする建築士を抱えてたＭＨですからね

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↑「積水ハウスを語りませんか」スレでした
すみません
ＨＭ→ＭＨ

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度々訂正失礼　385
ＭＨ→ＨＭでした

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積水じゃありませんよ（笑）パナ、積水、住林、一条の中で、なんだかんだしっかり施工管理、監理しているのは、積水、住林ですね。スミマセン一条は知りません。後、関東の話しです（笑）

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377さん、結局どこのメーカーで建てたんですか？こんなにすごい基礎を採用してるとこあるんですね。
木造ですか？鉄骨ですか？

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良く読め！木造と書いて有るだろ！

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メーカーは？

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Ｎ／ｍ㎡に換算して下さい。頭が悪いので。

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390建ててないんじゃないの。

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一条の営業は売る気があるのでしょうか。去年の夏に展示場で一条の営業から熱心に話を聞き、その晩、早速自宅に挨拶に来ました。土地があるので上客だと思われたのかもしれません。しかしそれきり、まったくやって来ず、何と先週、半年ぶりに来ました！その後どうですか？

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>397
偉そうなこと吐かしてまさかもうどこかと契約したんだろうね？
どこと契約したの結局？

397へ
俺も興味ある。
山奥の自家製ログハウスっていうオチは無いよな。
真面目にそれならそれで良いと思うが。

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すみません。結局一条で建てました。
熱心さと、他社を圧倒する安値に負けました(笑)
やはり値段には適いません。
ちなみにログハウスも検討しましたが一条より高くてショックでした

全然関係無い質問ですが？やたら変な時間にカキコミしてる方は、職業は何をしてる方ですか？

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397です。
途中で送信してしまいました。すみません。
その後どうですか？と営業は半年ぶりにやって来ました。現在数社と見積もり中の旨、話すと、3月は決算時期だから無理な値引きをするから早まって契約しないほうがいいですよ。またうちの資料持ってきます。と言い帰りました。そして一週間たちますが、音沙汰なしです。他社は次の日には資料など持ってきますが、こんな営業もいるのですね。自分から約束したことは早めに実行してほしいです。

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401さん、397です。
私は育児休暇中の主婦です。来月復帰します。
そういう、あなたは？

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2回 韓国 0対2ﾒｷｼｺ

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暇人

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仕事をしっかりやっているヤツはこんなところにいる時間なんてない。
あんま参考にならんよ。
ちなみにおいらも引きこもり♪

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一条が安く出来るなら検討すればよかった。397さんこれからが楽しみですね。

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貧乏な私にとっては安くないと思います。結構妥協しないとおさえられないです。そこまで我慢してまで・・・となると、悩みます。

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私は家が人生の最終目標とは思わないですけど。
今のご時世建てられるだけまし。建てる事が出来なくて僻んでいるやつよりまし。

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そうですね。タマホームが高いと思うなら一条も高いと思います。

タマホームよりもっと高いです。タマホームが身の丈に合ってます。タマホームなら、家電や家具、築後のメンテナンスの為にもお金を残せる。テレビとかソファ買ったり・・・エアコン買い替えたり。貧乏人の考えですいません。一条さんの延べ床30坪で諸経費込み2500万には手が届きません。

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ハイムでも30坪なら2500くらいでいけるでしょ。

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嘘の応酬か(笑)
しかもメンバーは決まってハイムと一条
質や価格帯が一緒でライバルなんだろうね(笑)

すいません412です。2500万てゆうのは、モニターキャンペーン価格らしく、キャンペーン期間が終わると坪単価も上がるみたいです。あと、地盤改良費は含まれておらず、追加が発生するみたいです(>_<)

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415はどこいっても建てる事が出来ないんでしょ。よく突っ掛かってくるなぁ。

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俺かあ。どこで建てたか聞いたら後悔するよ(笑)

418は終わったね。

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早く教えてよ。別に誰も後悔しないから。

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一条はツーバイフォーじゃないですよね？
筋交いが入っていない軸組と聞きましたが本当ですか？

本当です。

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通し柱はありますか？。

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そんな物は有りません。

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>>384さん、どこのHMで建てたんですか？

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384と418は終わったね。

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>426さん
どこで建てたのですか？まさか筋交いなしの軸組み？（笑）

384さん、答えになってませんよ。早く教えて下さい。

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418さんも、大変自慢の豪邸のようですね。どちらで建てたんですか？

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アイフルで建てました。

アイフルの木造ですか？アイフルはローコストですか？

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>428
答えになっていませんね？
筋交いがあるかどうかだけでも知りたいのですがね(笑)

426です。あなたほど立派な家ではないと思いますが軸組ではありませんよ。パナでもありません。
建築関係の方にとっては、Ｎ／ｍ㎡への換算ぐらい容易い事なんじゃないですか？早くあなたが建てられたその素晴らしい建築会社なり工務店なりを教えて下さい。みなさんの為にも是非。どんな凄いメーカーで建てるとパナの基礎を貶せるんですかね。

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384はアイフルホームじゃない？

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スミマセン返事が遅れて、どなたか私の替わりの方が居るようですね。私の建てた所は、地場ゼネコンの戸建部門ですよ。後、Ｎ/ｍ㎡じゃ無くて、Ｎ/ｍｍ3だったら４．２ですかね。間違っていたらスミマセン。Ｎ/ｍ㎡の出し方教えて貰えませんか、スミマセン。パナホームの事は、関東南部？の話しですが聞いて下さい。昔、基礎の打設の立ち会いに行った時、スランプが規定よりかなり固い物で来てしまい（普通だったら帰す）どうするのかなと思ったら・・・・建築に詳しい人なら解りますよね？そのようなな物件を何回か見ました。その時の監督、基礎屋はこちらの指摘は完全無視！その時思いましたね、ここはダメだと。

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↑今は、付き合いも無いので知りませんよ。

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yukiさん

最近、書き込みがない様ですが、決まりました？

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スミマセン。33N/ｍ㎡ です。間違いでした。

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そのゼネコンの社名は？

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それは呼び強度？？
それとも最終的な強度？？

>440
西松建設です。

マンション？最終的強度？

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シャーウッドは、良い家だけどYUKIさんの予算では、無理そうだね～一条あたりなら、収まるかも

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プランによりけりじゃないですか？うちは延べ床30坪ですが2600でした。家具やエアコン、外構まで入れてです。設備グレードも高くないiスタンダードでレンガも無く屋根はカラーベストです。ちなみにキャンペーン価格だったので今も同じ値段で建てられるのかはわかりませんが。一例という事で。

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シャーウッドは中身を知れば知るほどたいした家ではないことがわかります。それであの値段・・・

広告宣伝費、展示場運営費用、東京ドームの何倍の住宅公園運営費用を施主がまかなうのかと思うと
腹がたってきませんか

>>446
うんうん
その点、コマーシャルとかに力を入れてない一条が信頼できるよね！

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此処にも一条工務店の魔の手が伸びて来ましたね。

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ここ3日くらいの[積水ハウスを語りませんか]スレもご参考に。
積水絡みの事件の一部がわかりますよ。

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>>448
他社営業がストカーのように張り付いていますね

一条の最近の着工数の伸び

ハウスオブイヤーを獲得した高品質で本物の家

脅威だから粘着するんですね

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値段が一緒なら鉄骨の箱型ハイムを選びます。

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私もハイムの鉄骨系を薦めたいけど、スレ主は木質系希望だからなぁ。

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スミリンは？全然奨める人いない？

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でしゃばってるメーカーはバカ施主だよ
良いメーカーにばかはいません。

どこの板にでも出て来て営業活動してるのが
一条
ハイム

だけ。
ハイムは倒壊実績があり、一条は規模が小さ過ぎて存在そのものが意味不明。

自分の家建てるのに可哀相なスレ主だね。他人が良いと言ったらそこで建てるのね。まあ、このスレも釣りだろうけど。

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最近のお客様はバカじゃないので、職人より詳しいです。

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↑それは誰に対してのレス？

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お客様もアホではないので、しょぼい営業より詳しいです。

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