タマホームご存知ですか?　その21

>>236
>>この意見は賛同ですがタマの家子供の代まで持ちません。

この意見のソースは何ですか？

>>そこそこの家？にもなりません

この意見も貴殿の思考の範疇でしょう
施主がこれでそこそこなら、そこそこでしょう？

あなた方の意図はわかりますが、
誹謗のみのレスは効果薄いですよ。

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いろいろお悩み相談が持ち込まれる中でタマと思しきケースが実際多いのは事実。
で、観察するに価格仕様以前に施工管理のあり方にかなり問題がありそうですよ。
それなりに施工は注意を払ったほうがいいです。
いくら合理化されていても完全なプレハブ住宅でない限りは内装含めて現場合わせの加工が入りますから、それなりの時間的余裕がないのはミスを見過ごしてしまう危険性が大きい。
木造ではちょっとした解釈の行き違いやミスはつき物ですから。

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過去を思い出してください。
CMに小林亜星を起用した、パッとサイデ○ア。
菅原文太を起用した朝○ソーラー。
どうなりましたか？
有名人を利用する裏を考えてください。
みのは高級志向です。
よって、イメージキャラクターになっても
タマで家を建てません。

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>>241

倒産続出の中小工務店では、建てるのはリスク大杉。
へたすりゃ、一家心中もありうるしな。

では、どこで建てる？

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タマも財務内容は良くないような
レスがありましたが？

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実際タマの家は何年持ちますか。

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タマで　45坪の家を建てて　1年が過ぎましたが、何も問題なく快適な生活をしています。
ただ気になるのは、窓の結露ぐらいかな・・外気温度　2度で室内温度　24度になると
窓ガラスには結露は付かないけど、アルミのレールの所に結露が付く。
外気温度と、20度以上の差があると仕方ないのかな・・・・・それとも結露が付かない
窓があるのか・・・

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その時の露点温度、湿度は？
計算すればある程度わかるんじゃない。
アルミだから結露するじゃないからね。
別スレで結露の話あったけど。
内部結露にも注意を。

施主さんが満足しているんなら良いか。

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>>外気温度と、20度以上の差があると仕方ないのかな・
>>結露が付かない窓があるのか・・・
そんな考えでいる時点で×でしょう。
何故結露が起こるのか。考えましょう。

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引渡し受けてしまったら後は施主責任。
ＨＭも簡単なアフターはしますよ。
引渡し受けて後悔してますなんて施主さんいないよ。
施主さんは「快適」「満足」ですって言うしかないような。

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>>238
こいつ本当に○○だな。

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施主さん。可哀想に。

全て自己責任か。

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>>252

それも仕方ないと思うよ
タマの場合は情報過多というぐらいだし、
まあ、常識のあるオツムを持った人なら

理解できるだろ
ギャンブルは胴元しか勝てない

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常識だの、ギャンブルだの、吠えるね〜Ｗあんたはどんだけ立派な家に住んでるの？どこで建てたか言ってみ。積水の借家とかやめてよねＷ

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タマの展示場へ行きました。名前書かなくても見せていただけますか？と聞いたら、駄目ですと言われました。見て気に入ったら名前を書くと言っても見せてくれませんでした。そういうもんなのでしょうかね。

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257→
大人は「ちっちゃいね。」なんて表現しません。
あなたの方が稚拙です。

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↑確かに。
ケチつけるだけのひねくれ者です。
２５７は。
曲がった口の人は嫌いです。
陰口ばかりで、論理的でないから。
２５８は、商売なら何をやってもいいんですか？
振り込め詐欺の人が、架空講座もつのも
商売だからいいんですか？

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他メーカーだったらモデルハウスを見せてもらった後、よろしければ、といった感じでアンケート用紙を出してきましたよ。タマだけです門前払いは。営業マンがテントの下で４〜５人客待ちしているのに。よっぽど金持ってなさそうに見られたんでしょうね。

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そのあと、電話の嵐ですよ。
タマは。
名前や住所を書かなくても、
見せてくれるメーカーはあります。

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タマ以外はみんな見せてくれました。そして興味のあるところには住所、TEL、メールアドレス、勤務先等全て記入してきました。どんなに条件が良くても、物件が良くてもタマには絶対にお願いしません。思い出したらムカムカしてきた。門前払いですよ。もう天下を取ったとでも思っているんでしょうか。＊＊＊に家を与えてやっているという感覚なのでしょう。

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タマではないＨＭだが、
住宅展示場に家を見に行った時、
後で電話が掛かってくるのがうっとうしいから
あえて住所しか書かないでアンケートを書いてきたら
その日のうちに家のポストにＤＭが入れられていて
気持ち悪かった事がある。

その日から３日と空けず、ＤＭがポストに入れられるので
堪らず苦情の電話をして収まったが、
二度とアンケートは書きたくないと思った。

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>>263
いろいろモデルハウス回ったが、
どこでもアンケート最初に書かされたぞ

貴殿がHMを選べるようにHMも客を選べるんだよ。
こんなとこで報復スレ書いてるような輩だ
タマ社員GJじゃないか

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私も、モデルハウスのインテリアを参考にしたくて、またモデルハウスを見て回りたいのですが、名前や住所を書くと、タマホーム以外のハウスメーカーは、だいたい必ず営業マンが理由を付けて、家を訪ねて来るので、家が新築なのが、バレバレでなかなかモデルハウスに行けません。

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↑モデルハウスというビジネスモデルが
　時代遅れじゃないんでしょうか？

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そうですね。
ガラガラのモデルハウスでは
多くの雇用は発生しませんね。
この不況で住宅業界の人達は
転職先を考えているかもしれませんね。

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私なら、クルマを買う時には、実際のクルマを、ディーラーまで行って、見て触って、試乗させてもらって、買うかどうか決めますけど、他の人はどうですか。家もやっぱりクルマと同じで、モデルハウスは必要かなと思いますよ。

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モデルハウスは美人のおねいさんがもれなくいる場所だと妄想してた中学時代．．．

てか必要でしょ。
チラシでは何も判りませんもん。

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家みたいな高額品を、カタログだけで買えるはずはないと思うよ。
今、中小・零細工務店が倒産しているのも、ビジネスモデルが古いから。
プレハブ小屋で、果たして何が売れるのかな？
今の若いカップルが来てくれると思ってるのかな？

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＞２６７
私は業界のものではありません。ただの建築予定の者です。タマの門前払いも他社のアンケートの件も事実です。見るだけでも結構ですよ、気に入ったら後日ご連絡ください。と名刺をくれただけの人もいました。名前を書きたがらない客に対するマニュアルかもしれませんが。

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ウン千万出しての買物に、モデルハウスも見ずにですか？カタログのみでってこと？余計、客減りそう。モデルハウスすらなく、客もいよいよ来なくなった工務店と同じ運命辿るよ。

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＞274 あなたのされた体験は事実かも知れないが、あなたのしたカキコミが報復としかとれないのも事実。本気で建てる気あるなら、アンケートぐらい書いたらどうかな。その後の営業が嫌なら、断れば良いんだから。家建てた後、新築というだけで、いろんな勧誘来ますよ。断れないの？しっかりしてよパパ。

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営業には必ずノルマがあります。
しつこく電話してくるには、理由があります。
あいまいな返事をせず、イエスかノーか
はっきり言いましょう。

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こんなに多くの住宅メーカーが必要ですか？
銀行や流通は合併して数が少なくなりました。
ただつぶれるのを待っているのでしょうか？
中堅クラスは、大手に吸収されるのでは
ないでしょうか？

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２７２→
そういう意味ではありません。
チラシ・広告だけでという事ではないと思います。
これから少子高齢化の時代をむかえて
右肩上がりの成長というようにはいきません。
不況が続き、企業倒産も増加すれば
今のような、２０Km圏内に必ずモデルハウスが
あるという常識が変化していくだろうということです。
マンションの売れ残りも多く、
これから住宅は冬の時代に入ると思います。

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ミサワなんてシニア向け平屋モデルを次の目玉にする時代だからね。

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↑そういうことです。
何か特徴がないと生き残れないと思います。

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安いのが特徴じゃないの？何処にもマネ出来ないよ。なめてると携帯電話業界のような下剋上があるかもよ。

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モデルハウスに行っても、ただ住宅を見てくるだけ。
この寒さの中、歩きまわってへとへとです。
中で食事が出来るわけでもなし、スタバがあるわけでもない。
いまどきなんのコラボレーションのない業界って
考えなくてはいけないんじゃないですか？
従業員の車だけが多くて、人がいません。
風船もらって喜ぶ時代は終わりました。

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住宅購入の為の見学。それもローコスト系に何を求めてるんだ。
このご時世。たかが見学者に食事？ないでしょう。

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ローコスト、ローコスト言いますが、大手ＨＭは一棟当たりの利益を取りすぎてる感じがしてなりません。木造住宅の仕様をいろいろ調べてるが、大手の仕様って、そんなに良いですか？何処もスプルース集成材（積〇でさえ）使ってるし、耐震とかって、鉄の固まりみたいなのを入れちゃってるけど、湿気、結露で木は腐らないの？（どうしても鉄と木では温度差が出来てしまう）ローコストが良いとは言わないが、たかが木造二階建てで、大手はオーバースペックな所が多々ある様に感じます。それをムリに特徴としている感じが…。　例えば車で言えば、レクサスじゃなくて、カローラで十分だと思う私は、ローコストで十分だと思ってしまいます。

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カローラは高品質が売りだから、ローコスト住宅とは違うよ。
カローラは安くて良い製品、ローコスト住宅は値段相応又は施工によっては、安物買いの銭失いだ。

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価値観は人それぞれやから、カローラで満足できる人は、それでいいと思いますよ。
僕は、いくら安くてもカローラは買いません。
でもカローラで満足できる人を羨ましいとも思います。

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私も、大手はオーバースペックな所が多々あると思います。そこまでする必要性があるのか？建物にお金掛けても、地震で地盤をいかれたら傾くし。良いＨＭ探す前に、良い土地探した方が良いのでは。

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カローラはトヨタ…つまり大手の標準仕様みたいなモンでしょ
例えが違うよ
カローラに失礼だ

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大手だって、原価は4割…
3000万円の家は、1200万円で建てられる様で、あとは、HMの営業宣伝と利益等に消える…

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トヨタの基準はヴィッツだろ?!つまりタマ。
大手はマークＸくらいだ。
カローラだなんて大手に失礼極まりない。

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カローラかレクサスか、じゃなくて
トヨタか○○か、だよ

トヨタに謝れ

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タマも４割なんじゃね

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いえいえ、儲けが4割です。原価は6割。
3000万の家は原価1800万で1200万の儲け。値引が10%くらいあるから、実際には900万の儲け。
そんなものではないですかね？
900万の家を建てるのに携わってる営業、監督、大工などの人件費を考えたら。

じゃ、タマは1800万の家を1800万で売ってるとでも言うのでしょうか？
当然タマで働く人の人件費も出してるわけですよね。
人件費はタマも大手も大差無いはずです。差があるなら、誰もタマで働こうなんて思わないですからね。
広告費用もタマはかなりかけてますよね。今や球場の一番目立つ部分には必ずタマホームと書いてあるし。全国展開でモデルハウスも建てるし、テレビＣＭもバンバン流れてますよね。

つまり、「儲け」の部分はタマも大手も大きな差は無いはずです。

したがって、大手とタマの値段の差は、そのまま原価の差なのです。
原価の差＝品質に関わるのは分かりますよね？？

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原価には研究開発とかアフターやコールセンターの体制とかも含まれるんですかね
。

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大手はネームバリューで金儲けしてるんだよ
高いから高品質では無い

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タマの場合は、「安いけど、品質もそれなり」ではない。「安い分、品質もそれなり」なのです。

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ブ ラ ン ド 品 の 財 布。
買って1週間したら傷がついていることに気付いた。
店に持っていったら「大変申し訳ありませんでした。当社は品質には最大限の注意を払っているつもりなのですが、大変ご迷惑をおかけしました。交換させて頂きます」

見た目は同じような安売り財布。
買って1収監したら傷がついていることに気付いた。
店に持っていったら「うちのは品質にバラつきもあるし、お客さんもそれを承知で買ってもらってる。傷くらいで交換に応じてたら、こっちがやってられないよ！」

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いっぱい釣れました（笑）

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大手は必死だよな
価格崩壊しかかってんだから

のみもんたや295は暇でしょうがないんで
会社から書き込んでんだろ
んなことやってないで営業行って来い。

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えらい 住宅事情に詳しい方がたくさん居ますねぇ
わざわざタマホームに書き込みするなんて相当暇なのか…タマホームに客取られて必死なのか…
車が売れない時代に高い家が売れますか？
ローコストで普通に暮らせればいいって人たくさん居ますよ
高高仕様そこまでいります？
普通でいいんですよ　夏は暑い　冬は寒いんだから

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暑い夏を、どうしたら涼しく、しかも安く過ごせるか
寒い冬をどうしたら暖く、しかも安く過ごせるか
その考えの結論の１つが高高だと思います。

夏は暑いから、窓開けて過ごせばいいって人には向かないでしょう。
冬は寒いからファンヒーターつけて、厚着して、みんなで1部屋に篭ってればいいって人にも向かないでしょう。

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305に同意
高高が安ければいいんだ！
アエラって高高でしたっけ！？

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>ローコストで普通に暮らせればいいって人たくさん居ますよ
その通り！
でも施主の考えてる普通の施工とタマの考えてる普通の施工に隔たりがあるから問題なんだよね。
タマの仕様自体は、まぁあの値段なら納得してもいいかなと思った。
でも、あの値段で施工レベルがこんなになっちゃうならなら５０万円や１００万円程度の差なら別の会社の方がいいと思ったのも事実。
もちろんすべての家がそうだとは言わないが、構造見学会と銘打った家でこの程度じゃ、他の客には見せない家ではどうなっちゃうのかと思ったよ。営業もバツの悪そうな顔をしながら、問題はないなんて言っていたけどね。あそこで、ここはこういう問題だから、タマではこういう対応をしますという誠実な姿勢でもあったら、施工不良にも対応してくれるんだという安心感を逆に得られたのかもしれないけど。
仮に確率１／１００でも、万が一自分の家がその１に当たったら洒落にならないからね。中にはお買い得に建った家もたくさんあると思うが、ひどいものとの落差が大きすぎるよ。

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タマの施工問題が多いようですが、他社でも少しはあるでしょう・・・
施主さんが、問題にするか、この程度ならと思うかの違いではないかな・・
ただ　坪単価で　30万以上違うと、問題になる人が多いですよ。
307さんのような太っ腹の人なら別でしょうが・・・
見栄え・ブランド好きな人は、坪100万でも建てるでしょうが・・この不景気は
当分続くので、価格の安いタマホームは、今後の成長企業になるね。

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世の中全てが不景気。
＝大きな買い物も控える。
このまま続けば不動産価格も値段下げるしかないだろうし。
お得物件あふれるんじゃない。
キャッシュで買う人はお得だよ。
逆に特徴も無く、薄利多売のタマは売れなきゃ厳しいじゃない。
コミコミ30万で建ちますみたいな商品出せば別だけど。

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イメージキャラが『みのもんた』ってのがミソですね‥ 天海祐希や松たか子よりも坪単価(失礼‥) 出演単価も安いのでしょうか？

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タマホームは今は利益を削って広告宣伝費に回しているそうです。
更に言えば設備品をタマホームは施工が多いから他のＨＭより多く仕入れるのでそこで安くできます。
もうちょっとくらい会社の利益にしてもいいと思う。

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仕入れで安く…なんつたかがしれてるし、HMと言われる会社はタマよりもよっぽど沢山建ててるし、仕入れも多いんですが…

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タマから安さをとったら魅力ないじゃん。
薄利多売しかないだろ〜

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安物買いの銭失い

本物の職人大工を使って
柱建具に無垢材それも国産材に漆喰で
丁寧に時間をかけて建ててもらっても
39坪2400程度
これが高すぎるなら仕方ないが

これから検討する人は徹底的に勉強したらいい
失敗は少なくなる

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つまりタマはやめておいた方が良い訳ですね…(/_;)/~~

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見積もりだしたら特別安い訳でも無いタマだった。
あえて冒険する必要もないよ。

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＞＞314
大手が国産 無垢を何で使わなくなったのか知ってるのか？住林、積水でさえ使わないんだぞ。一条は使ってるが、あれは杉だから。桧の無垢を使わない理由が分かってないなら、しっかり勉強し直しだな。

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無垢材のどこがいいのか解らない・・よほどHMの人に吹き込まれているようだな

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集成材のどこがいいのか解らない・・よほどHMの人に吹き込まれているようだな

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集成材の良さが解らない人、無垢材の良さが解らない人、どちらも亜保ですね。

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集成材の良さが解らない人、無垢材の良さが解らない人、どちらも亜保ですね。
よほど、釣り人に釣られてますね。

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＞３１７さん
檜の無垢を使わなくなった理由をおしえてください。

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無垢は、燃えるし精度悪いし、強度低いし、虫害にも弱いからじゃないの？
今、無垢を使っているところは、超のつく零細ばかり。問題が出たら、会社清算して
終わりだよ。

大手ＨＭも、ローコストも、普通の工務店も、そんな欠陥品使わないよ。

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×どこ情報。

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>>295
タマホームは、家の値段を安くしても、たくさんの家を建てることによって、一定の利益を確保しようとしています。これを『薄利多売（はくりたばい）』と言います。だから、大手とタマホームは、１軒当たりの家の儲けは、タマホームのほうが大手より当然安いはずです。だから、値段が安い＝品質も落としている、とは必ずしも言えないはずです。

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でも、品質が良いとも言えない。
ダイソーの商品と同じ感覚、壊れるまで使えれば良いってとこかな。

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323

＞今、無垢を使っているところは、超のつく零細ばかり。

根拠の無い全くの嘘でたらめ虚偽。営業妨害で訴えられますよ。
無垢に圧されて経営不振の建材業者営業さんもしくは閉鎖寸前のＨＭ製造部門工場の従業員さんかしら？

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安くするために建築期間も短くしてます。
職人さんは時間に追われ仕事しています。

本当に品質落としてないか心配です。

これは他のHMでも言えることですが…

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>>326
ダイソーも良い品がたくさんありますからね。私の感覚では、タマホームは、無印良品ってところですね。

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薄利多売とはいえ１軒に対しても一定の利益は確保はしなくちゃいけない。
その為には安く仕入れ、短工期、管理費等人件費カット。
結果いろいろな問題でるんだよ。
品質は二の次。それなり以下って事。
それ以上を求めるのは酷だよ。

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>>330
タマホームの家は、決して高い部材は使ってないと思いますよ。でも、かなり頑丈に作ってありますね。

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付近にＵＲ分譲地が９０区画あって
いまどんどん建築中。
で週末に外から眺めてみると
以外にもタマ以外のＨＭ・地域ビルダーの柱はぜんぶ集成でしょぼしょぼ。

タマ、なかなか材料では健闘してるじゃないか。

問題は施工にあり、だよ。
注意しよう。

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↑
構造的に普通の木造です。
金物も最低限しか使っていませんよ。
頑丈丈夫？の根拠は何ですか？。

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>>332
私の家のタマホームの大工さんは、ベテランで評判の良い方にお願いしていただきましたけど、それでも可能な限り、毎日現場には顔出して、時々質問したりして、大工さんが気を抜かないにしてましたよ。タマホームは、お茶出しは不要とのことですけど、手ぶらで現場には顔出しにくいので、現場に行くときは、必ずペットボトルのお茶買って渡してました。

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今の世の中、品質二の次にしているとこってあるの？そんな事してたら相手にされなくなるよ。タマホームここまで大きくなれないから。常識でもの言えよ、いい大人なんだから。それから、大工の事を駄目みたいに言ってるが、どこの会社にも仕事出来ない使えない奴いるだろ、ほんの一部の馬鹿職人が、やってるだけで、使えない職人（クレーム多い）には、二度と仕事あげてません。職人だって、食べていかないといけないんだから、一生懸命やってるよ！叩いてばかりいないで営業行ってこいよ！本当使えない奴！

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>>333
必ずこういう噛みついてくる人がいますね。タマホームのスレは。やっぱり他社営業ですかね。

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>>334
それが正解です。
これはどのメーカーでも同じ。みんな現場の真実を何も知らないだけ。暢気なもんだ。
ちゃんと見てますと言う態度はものすごく大事です。
こちらがオーナーなんだからチェックするのは当然と思わせる。
ただ指示は大工でなく監督の筋は通しますが。
監督より頻度多く現場に顔を出したから大工が直接意見を聞いてくるようになった。
その都度、監督に承認させたが。
大変だが失敗は少ない。

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タマ関係者のフォローご苦労さん。

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