タマホームご存知ですか?　その21

住んでますが寒いんですけど・・・

>>137

暖房かければ寒くはないだろう。（笑）
それでも、次世代省エネではなく、旧態以前の新省エネ
レベルですから他のＨＭと比べる事はできないだろうけど
寒いんですよ（笑）

もっとお勉強が必要だね

大安心の家（ロックウールの壁が55ｍｍ、天井が75ｍｍ、カネライトの床が30ｍｍ）。
地域にもよるかも・・・だけど新省エネなの？？
標準だとスカスカ。新省エネも満たないじゃないの？？
普通に寒いでしょう。
寒くないって言う施主さんは愛仕様、オプション？
どんな仕様？？

寒くないって、オマエは相撲取りか！！
寒いか、寒くないかの低レベルの議論はやめてください。

NO１４０．同感です。
１３７は、何が言いたいかわからん。
意見を言うときは、NO.１４０さんのように具体的にいってほしい。
１３７は、つよがって、ふてくされてるだけ。見苦しい。

>>142
寒さは人の感覚に左右されますからね
きっと>>137さんは一年中半ズボンとランニングですごされる人なんですよ

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皆さん、すんません。
私が寒いと言ったのはログハウスの話です。
住人さん同士で喧嘩しないでください。
ホント申し訳ない。ごめんなさい。m(_ _)m

タマ標準仕様施工だと外気入りまくりで壁内風が吹きまくってしまうはずだよ。
外気入った状態でタマ標準断熱だと全く効果でないよ。
内壁等断熱材は無いしかなり寒いはず。
もしタマで建てる時は最低でも断熱は倍かつタマ仕様施工に指摘いれて補修してもらわないと。
風呂ユニット上部開ければわかると思うけど。施主さんは開けてごらん。

特徴も無い普通の家。
タマ工作員が具体的に良さ等言える訳が無い。
売ってしまえばって感じでしょ。

現在、千葉で平屋を建築中ですが、電気配線の現場での打ち合わせなく施工されました。

タマでは、事前に電気配線の打ち合わせはしないのかな？

↑エアコンやコンセント・TV・インターホンの位置は、どのように決めたのですか？
　電気打合せは、必ずやります。電気図面はありますか？
　監督の手抜きかサボタージュです。

タマでも！！事前に電気配線打ち合わせ確認はしますが。
施工されましたって施主さんそれでいいの。
釣り？

No.１４８>>
タマで平屋建てなら、坪単価¥２１，０００アップしますよね。
平屋は、割増しなので、営業担当に言っておけばいいと思います。
電気打合せをしないのに、施工するというのは、あまりにも杜撰。

千葉なら、茂原か印西あたりでしょうか？
これも典型的な事例です。茂原・印西あたりは、出店してから２〜２年半くらいなので
業者も職人さんも体制が固まってません。こういうことが頻繁にあるのでしょう。
客が監理しなくてはいけないというのは、あたってるのでしょう。

電気配線図はもらっていましたが、スイッチの位置やエアコンのコンセントの位置確認を事後ですが現場でしたいと施主から申し込みました。
やはり、現場での確認を工務から言ってきてほしかった。

No.１５３→
石膏ボードを張る前でしたら、何とかなるんですけど。
でも、営業・監督ともに誠意がありませんね。
住宅建築のポイントを理解してないとおもいます。
ベテランの担当者なら、家具の位置や電話の位置なども施主に聞いてくると思います。
不安に思う事があれば、書き込んでください。

タマで建てて最初の冬を迎えました。（千葉県：この時期　最低気温１℃／最高気温１０℃位）
他にタマで建てた人に聞きたいのですが結構、結露しませんか？
樹脂サッシじゃなくアルミサッシなのでサッシの結露は覚悟していましたが
ガラスも結露でビシャビシャです。
ＬＯＷ−Ｅガラスってこの程度の性能なのでしょうか？

はっきり言って、結露しますよ。1枚ガラスより結露しにくいと言うだけで生活環境によっては、かなり結露しますよ。あまり期待しない方が良いでしょう。

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＞＞NO.１５５さん
　ほかに床鳴りやクロスのはがれ・すき間などは、ありませんか？
　今度、時間のある時に床下や２階の天井裏（小屋裏）なども見てください。
　一年過ぎると、いろいろとあります。サイディングの継ぎ手（シーリング）。
　幅木のはがれ。２４時間換気のフィルター清掃。
　しっかりチェックして下さい。

>>156さん
そうなんです！
かなり結露するんです！
今までアパートに住んでいたのですが、同じ２枚ガラスのアルミサッシでもアパートの方が結露しませんでした。
まぁ、アパートと同じ場所に家を建てた訳じゃないので全く同条件ではないですが
昔住んでいたアパートと１０分位しか離れていない場所なのでそんなに条件が違うって訳でもありませんし・・・。
さすがにアパートよりは結露しないだろうと思っていたのでショックです。

>>157さん
壁紙の剥がれはありませんが隙間は普通にあります。
工務担当の人が「日本には四季があり夏と冬では全く環境が違うのでクロスの隙間は普通に出来ます。」って言っていましたので
クロスの隙間は他のタマに住んでいる方々にもあるものだと私は思っていますが・・・。家だけでしょうか？

>>No.155→
　そうですね。クロスの隙間は、ジョイントコークでうめれば問題ありません。
　あとは、室内ドアの調整です。よく開け閉めするドアは調整が必要です。
　ドライバーで出来るので、最初に聞いてから自分でもやってみてください。
　浴室換気のフィルターも自分で洗えます。
　キッチンの浄水器付水栓のカートリッジの交換は、しましたか？
　おしえてください。

タママジック。
そうやって皆。
工務、営業の言葉を鵜呑みにしてしまう・・・恐るべし。
前スレでも隙間風のカキコあったろうに。

そういや前に別スレで結露の話もあったっけ。

懲りないのぉ。
良い家にするために施主さんも少し学習すべきだ！。

これだけ話題になってるのに
これだけ色んな奴らが注意を喚起しているのに
警戒心が欠しいといえばいいのか
防衛本能に欠けるといえばいいのか
安さに釣られて誰が何を言っても何も見えなくなる
自分だけは大丈夫と言うこの施主の心理の儚さよ
それがまざまざと見えてくる
ほんとうに怖ろしい．．．

今度のＣＭは、みのが建てた人（？）に残業どうのこうの言ってるやつですけど。それがなにか？

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みのさんがタマホームで建てたのなら候補にあげよう！

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いいおうちニャ〜

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アンチさんも大変なのは想像できるけどレベル低すぎです。

実際
タマで建てた人多いよ！
分譲地に必ず1、２棟はタマっぽい家があるもん！
さすが！みの効果＊＊

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だろ?タマホームは性能だのとかじゃないのだ！どんな家でも２０年もたてば古臭くなるんだ。安さ?とみのの影響力で売れてるのだ。安く建てて、２０年の間にリホーム費位貯めればいい話。

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少々問題あっても、20年メンテなしでいけるなら、タマホームはどえらい安いなあ。
20年後建替えたって大手より総コストで安いだろ。

↑２０年後にまたローン組むんですか？
　死ぬまでローンだね。
　まぁ、俺は２０年先のことは、わからんからやめとくわ。

１６７→
　タマっぽい家ってなに？
　集成材とサイディングの家？
　そんなの日本全国どこでもあるよ。

↑ローン組んだらメリットが減るだろ。
タマホームで建てるならキャッシュだな。

確かに。
タマが採用している材料は、建売でもほとんど同仕様。
ベタ基礎・集成材・サイディング・フローリング・ドアなど。
ユニットバス・トイレ・キッチンも特に差はない。
これといった特徴な無いね。

タマで建てるつもり無いけど、モデルハウス見に行ったよ！
ローコスト住宅研究会の家やアイフル等より標準だとしたら
見た目よいかもね！
断熱性能は、似たり寄ったりかな・・・いや、ローコスト住宅研究会
の工務店によるけど、断熱材にセルロースファイバーや現場発泡ウレタン
や外張り断熱もあるからな〜
次世代省エネな家も作れるからタマは、性能で負けてるよ・・・それであの値段高いよ・・・

そういえば、タマ社員がタマで家建てたって
聞かないな。
全員が、賃貸かレオ○レスに住んでるのかな？
社員は、普通に働いてるんじゃないの？
普通に働いて、普通に家が建つ×

タマホームの家　と建売の家

うーーーーーーーーーーーーん

区別つかんかも？

瓦屋根で16ミリサイディングでシャッターつきでエコキュート装備なのが外見の特徴。

ありがちだぁ。

>>176
ｗあんたらは区別つけよ

素人ならどこでも区別つかんよ
家の門構えにメーカーの名前でも書いてあんのかｗ

イヤイヤイヤ

大手なら、それぞれ特徴もあるし風格が違いますよ。

建売と区別がつかんのは、ずばり「タマ」しか
ないでしょ。
（安い建売の方がええんちゃう？）

正解！

建売じゃ〜プランニングできね〜ぺよ！その分、タマが上だっぺよ！わかんね〜のけ？

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↑プランニングってなんだべ〜？
　タマは自由設計じゃ、なかっぺよ。
　広い間取りには、壁か柱がくるでしょうよ。
　茨城町じゃ、タマなんて・・・
　わかんね〜のけ？

建売住宅のほとんどは、屋根は、スレート板で安っぽいですが、タマホームは、きちんと瓦を使ってます。それに、建売住宅のほとんどは、施主が見に来ないため、柱も細いです。

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タマも大工に丸投げ監理なんてしてない。
どっちも似たりよったりだろ。
建売の方が安い。
同じ２０年程度しかもたないのであれば建売でもいいかもな。

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建売の家よりか、タマの方がかなりいいよ。
メーターモジュールサイズもいいな。
支店によって違いもあるかもしれないけど、工務の担当者はよく現場に来て大工さんに
指示をしている。

タマを選らぶ層の人たちは、大手の注文住宅は建てられないけど、建売は危なそうだからやだなという人たちだよね。

建売も色々だと思うけど、飯田産業とか大手建売メーカーがたてている住宅に比べれば、外観、設備、耐震性（建売は耐震等級１くらいでしょ）も、制約はあるかもしれないけど自分好みにできる、建てている過程をみることができる点からもだいぶいいと思うよ。

タマは欠陥住宅になる確率が高いかもしれないけど、大手建売メーカーのそれに比べれば全然少ないと思う。

↑同感。
　オプションの金額が少し高いのも気にかかる。

建売住宅の話をしたい人は、建売住宅検討板へどうぞ。一応、タマホームは注文住宅です。あの注文住宅の間取りを決める時のワクワク感と面倒臭さ、建築が始まってからの現場通いでの大工さん達と話をする楽しさとなどは、建売住宅買う人には、一生味わうことはできないでしょう。建売住宅でいい人は、建売住宅を購入した人とお話して下さい。

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最近の建売は耐震等級３取ってるよ。三階建は１〜２だけどね。
設計性能評価を得りにして客集めてんだから。
まぁ、建設性能評価までのところは少ないから
実際はわかんないけどね。

建て売り購入で悪いか？
ポチタマよか施工不具合はねーよ。

建売の話しは建売のスレでしろ とか言いながら「建売住宅買う人には、一生味わうことはできないでしょう」
笑、笑、ポチタマが何をぬかすのかと思えば笑、笑!!

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>>190
検討板が違うから、とっととあっち行ってくれ。

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建売買うぐらいだから、こだわりがなくて施工不具合なんて気がつかないんだね。さみしい〜

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タマ住人からこだわり・・の言葉が聞けるとは。
家作り比較検討するのに他ＨＭ、建売の話しあっていいんじゃない。

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>>189
>>190
もう一度言いますけど、もう出来上がってしまっている建売住宅を買うのと、１００％自分の意見を反映させて完成した注文住宅は、家としての満足度が全然違うんですよ。ですから、これから家を買おう、または家を建てようという人は、そういう違いもよく考えて決めてほしいと思います。建売住宅の見た目の格好良さに惑わさないで下さい。また、構造的な部分は、建売住宅は非破壊検査でもしなきゃわかりませんからね。

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ポチタマの倍くらいする建売りだけどね。笑
施工不具合に気が付かない施主はタマちゃんに多いみたいだがねぇ。
スレッド飛びまくってるし。笑!!!

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＞タマホーム住人さん
冷静になって話しますが、あなた建売りつかまえて自分の意見押し付け過ぎではないですか？
人それぞれ理由や事情があってそれぞれ選択するのであって、拘りがないとか、外観だけとか言うのはナンセンスですよ。
自分の考えを通す一歩手前で相手を尊重しないと有意義な検討板にならないと思います。

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>>196
そうじゃなくて、タマホームを建てたい人は、タマホームの聞きたいことがあるはずです。ですから、そういう人が、この場を借りて話し合いをすればいいのです。メーカー同士の比較でも構いません。スミリンの建売住宅を購入した人が、コメントしてくれていましたが、その人が満足してくれていればそれでいいんですよ。そういう人が、この場に入ってきて、何やらタマホームのことをあれこれケチつけているから、きっと満足してないんだろうなと思うわけです。いい家建つといいですね。

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たぶん通りすがりか釣りなんでしょうな。
まともにぶつかると揉めるので、軽〜くいなしてお帰りはアチラです、ハイハイ。みたいなのが一番良いんでしょうな。
スルーできればいいのだが気に入って建てたのにいちゃもんつけられるのは心外だからなぁ。
軽〜いジョーク交えて軽〜くサヨナラ〜。(笑)

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>>199さん
おっしゃる通りです。
あまり低質なアンチ意見はスルーが基本でしょうね。

建売であれ、タマであれ自分の家を持つ事は幸せなことだと思います。
この掲示板はあまりにも、他業者？が入りすぎて有意義な意見交換ができないので残念ですね。

盲目的と言われれば、確かにそうかもしれませんが、
自分でモデルハウス、施工見学、間取りと、納得して進めている自分の城を
ボロクソに言われると腹が立ちますね。　奴等の思う壺なんですが（笑）

使用する建材は有害物質の少ないものにしておいた方が良いですよ。
構造材や床材は国産無垢材、内壁は漆喰が暮らしていて気持ちが良いです。
間違っても床材を合板なんかにしない方が。
冷たいし、硬いし、有害な接着剤が含んでいるのがほとんどだと思いますので、
確認してください。
内壁のクロスの接着剤も良く調べてくださいね。
せっかくの新居でくつろげなかったらガックリ来ますからね。

>>201さん
貴重な意見が聞けて参考になります。
今月中に内外装の打ち合わせがあるのですが、床材など選べないと思っておりました。
いろいろ営業さんにぶつけてみたいと思います。

201さんの言うことは正しいです。
タマではありませんが建材を選んで建てました。
室内に無垢材や漆喰を多く使うとものすごく快適です。
ふつう快適さは温熱面（暖かさと涼しさの感じ方）の評価が多いですけど
湿度面（うるおい感とさらっと感）の快適さも重要です。
今の時期だと室内が乾燥し過ぎないし夏の時期はわりとひんやり感があります。
鍋を囲んでも窓がほとんど結露しないのは不思議です。
水蒸気を木は蓄えることができるという話は聞いてましたが住んでみるとかなり驚きます。
脱衣場の壁に無垢のひばを全面に貼ってみたんですが
風呂上りのとき洗面の鏡がちょっと曇るようなことがあってもすぐに乾いてしまいます。
意外とかびも生えないし気持ちがよいです。

無垢は高いと思うかもしれませんが、家全体に占める木材部分の費用は３０％くらいですから
割高な新建材を無垢に代えてもさほど高くはなりません。
総檜とかでなければ坪６５位からできるはずです。
うちは木を優先したのでキッチンなどは消耗品と割り切って安いもので帳尻を合わせました。

２０３→
良い家を建てましたね。
空気をきれいにして、結露を軽減する内装建材、
INAXのエコカラットが良いと聞いています。
どなたか一部でも取りいれた方はいらっしゃいますか？

202>>

床全面交換プラス１００万以上は必要。材質面積にもよりますがね。
エコカラット１面１０万位。
全室（トイレ玄関等含み）１面ずついれると
やはりプラス１００万以上かかります。
エコカラットの効果はわかりずらいですが最低でも１部屋１面は
入れた方がいいです。特に窓等がある面に（業者談）。
トータル数百万円ＵＰは用意が必要です。

タマで標準から床、クロス等を交換するとかなり高めになりますよ。
交換等検討しているのであればタマのメリットは無くなります。
またタマで契約する方で標準から変更する方はあまりいないようです。
＝知識もあまりないようで。

担当営業に？？聞いてごらん。おそらく勧めないです。

あなたの家は、よほどいい 家なんでしょうね！よかったらＨＭなどくわしく教えてください。

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＞206
誰に質問されてるのでしょうか。

201さん

現在はどこの建材メーカーでも有害物質の入った接着材とかは使用してませんよ！法的に規制かかってますから。クロスの糊も同じです！
確かにアレルギーとかでかなり敏感なひとは別として、一般的には問題ありません。
無垢材も確かにいいですが、反りだったり収縮だったり別なリスクでますし無垢材だってノーマルな塗装かけたら意味ありません！（シンナー他）リボス製とか自然素材の塗装とかでないと。
セキ○○ホームでもタ○ホームでも仕様はちがいますが合板は使っています。
世の中いろんな情報があります。高いから良いものか？？？？

漆喰も珪藻土もクロスも一長一短があるのでどれが良いかとは？
この世の中に100％、絶対！は無いと思いますが・・・構造体でも色々、在来、2×、鉄骨ほか・・絶対にいいものならみんなそちらに以降するはず！！！全てにおいて一長一短があるのです。
タ○ホームも色々言われてますが問題はないと思うのですが・・・どの会社も人が、人間性が重要？？？では

規制はあいまいですよ。
人間性が重要って言ったらタマはダメじゃんか。

>>No.203

無垢材は震災に弱く倒壊の恐れがあるから、大手を含め工務店でも使うところは激減している。
そのうえ、燃えしろ設計の問題もあり、背割れを施した無垢材は火災に弱く全焼倒壊の恐れも
大きい。

ああそういえばこれとまったく同じレスどこかで何度も読んだな。
確か散々他スレで根も葉も無い無垢中傷レスを繰り返した挙句に
矛盾点をボコられまくってずいぶん長い間逃亡してたようでしたが
まだご健在だったとは．．．
お疲れ様です

タマの話から、それてるよ。本題に戻ってほしい・・・

>>No.211
無垢材なんて使ってる業者なんて、どこもいないよ。
おたくが、どこでも無垢がどうのこうの書くからこういうことになる。
スレ違い君は、どこでもつまはじき。可哀そうだね（笑

213いいからもう判った。消えてくれ。

タマも柱に杉無垢使ってたんだが、集成に替えてきてるのは知ってるな？
昔のホゾ組メインの工法なら無垢材の木目方向の強さが生きるんだろうが、現在の釘と金物に頼る工法には無垢材が合わないという現実もある。
金物接合部が乾燥割れ起こすと、強度がガタ落ちするんだよ。

どうやらモデルハウスの来場数の激減が深刻らしい。
２５．８万円のトリックもばれてますからね。
新しいことを考えられるか？

新卒営業は１年以内に５〜６割やめるそうですね。
役立たずの九州出身者ばかり残ってどうしようもないですね。
田舎者の感覚って恐ろしい・・・

↑そんなことは言っていません。
トラブルのあった現場のブログが突然止まったり、
写真付きの記事は、どう思うんですか？
ここは、色んな意味で情報公開の役割として重要です。
社員を幸せに出来ない会社は、顧客も幸せにできません。

まあ大手の自慢は見栄だけ中身はさほど無いのだから、
別に気にする事はないが、多魔の施工にも注意しよう。
まず、どこで建てても絶対ノーミスはないと心得よ。

施工って言ったって、集成材のプレカットで
大量生産のサイディングや瓦。
扉やクローゼットは永大の規格品だから、
何にも難しくない。
昔のように大工が材木をきざんでるわけでは無いし。
監督が電話連絡だけで建つ家って感じですね。

その簡単な建材の数々で施工不良を起こすんだからどうしようもない・・。

施工中のブログが止まるのは
何かの圧力があるから。
情報を公開できないなら、北○鮮よりひどい。

将軍様、社員の定着率が非常に悪いです。
なんとかしてください。

>>218

>タマホームを建てる人が、そんなに＊＊っぽいですか？

はい。その通りです。
哀れみをかんじます

安いのは魅力だ。設備も良さそうだし。
みのさん宣伝してるし。いくらなんでも。
営業工務は良い家建ちます。問題ないですって言ってるし。
お茶だしして見てたから家は大丈夫。
そういう人が多いからだろ。
安いものはそれなりにしかならない。
全国展開してるのに地域限定で十分なんて判断しちゃダメでしょ。

大手だから何のトラブルも無いってわけではないが
高いなりにしっかりしている部分がある。
ブランド名、見栄だけで家建てる人なんているのか？

いると思います。

安いだけで選んでいますよ。
ほかに安いメーカーがあれば、そちらに移ります。
社員の給料は安くし、納材メーカーの金額を下げて
やってきましたが、社員がついて来ません。
ユニットバス・キッチン・内装建材の仕様を考えれば
すぐ答えがでます。安い家っていう答えが・・・

タマの社員は、タマで家を建てない。
いや、ローンの審査が通らないのか？
よって、住んでみてからの良さを伝えられない。
ユニクロの社長は自社の製品を着ている。

全て金。勢いあれば金になる。。
社員に愛社精神ないでしょ。ダメなのわかってるから優遇あっても建てないよ。

先日、モデルハウスに行って来ました。
出てきた営業の表情が引きつってました。
ノルマのプレッシャーがあるんでしょうね。
１０分くらいで帰りました。
明るく楽しい職場ではないことが
すぐ理解できました。
訪販のような雰囲気をかんじます。

社員の優遇なんてありませんよ。

俺の考えは、
所詮、家なんぞ一生かけて払う物ではない。
子供は自分好みの家を建てれば良いし、
俺の家を継がせる気もない。
安くてそこそこの家ならタマで良いんじゃないか？

↑
みなさん、騙されてますね。
安くて、そこそこだなんて

それほど安くないし、それほどの価値（原価）も
かかっていないんですよ。

>>子供は自分好みの家を建てれば良いし

この意見は賛同ですがタマの家子供の代まで持ちません。

>>所詮、家なんぞ一生かけて払う物ではない。

そんなノリで家建てる人はわずかでは。タマなら可能か。

>>安くてそこそこの家ならタマで良いんじゃないか？

タマの家。標準では新省レベルにもなりません。
そこそこの家？にもなりません。

みのさんはタマホームにすんでない
キムタクはカローラじゃなくハマーに乗っている
俊輔はヤマダ電機に買い物に行かない（行ってる？）
イチローは住友林業に住んでるの？

正直、従業員の雰囲気をみると会社の中身がわかると
良くいわれますが納得しますね
Ｉ社、Ｔ社、の営業マン怖すぎます