タマホームご存知ですか?　その21

私は、欠陥のある家に当たる人のほうが少なくて、大多数の人は、ちゃんと家が建っていると思いますよ。でも、タマホームは、営業マンが、どんどん転勤してしまうので、後で本当に、『言った、言わない。』『聞いた、聞いてない。』『引き継ぎした、引き継ぎしてない。』の世界になってしまいます。タマホームの急成長も結構ですけど、こういう人事体制を改めていかないと、評判をだんだん落とすことになると思います。

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あの値段っていくらですか？まさかほんとに３０坪で９００万未満じゃないですよね。本体で１５００は、したんでしょ。

お客に対しダメな職人使ってますって言うＨＭはありませんよ。
進出１年目であろうと数年経過していようと職人の見極め？が
できないのは教育していないからだと思います。
監理教育していないＨＭに問題あるんですよ。
営業、工務、支店長がコロコロ変わる。
現場を監理してないのに職人の良し悪しの判別は誰がするんでしょうか？。
無事引渡しできた職人は良いってことですかね。
プレカットとはいえ木造注文住宅を監理の無い状態で２ヶ月程度で完成させるには
かなりリスクがあると思いますよ。

>>103
5LDK総施工40.5で1460万（付帯工事込み地盤改良除）
他社で見積もり取ったら2200〜2700万でした。

当家では家にお金を掛けるより他に使いたいのでタマにしました。
タマのモデルハウスと他社モデルハウスと比べると確かに見劣りすると思いますが、
納得して契約できましたよ。

実際タマで建て傾いている家など見たことないので
問題ないと思ってます。

１０年で使い捨てにする人だね。
かえって贅沢なお金の使い方でしょ。
うらやましい。

>>106
10年で使い捨てるつもりはないです、
15年は住みたいと思っております。
でも実際10年で住めなくなったらこちらで報告させて頂きます。

木造３０年は持つような施工でないと。
１０年１５年で建て替えでは割高だろう。
ホント贅沢だ。

近所の工務店なんて建てかけのまま倒産して、10数棟建てずじまい。
金払って家を建てないなんて、どんだけ悪党だろうかと思うかもしれないが、これも
現実。
家が建つだけましかもしれないね。

109＞家が建つだけましかもしれないね。

だからって多魔がいいということにはならんじゃろ。おちょくるのもええかげんにせい。

週刊ヒュン代の記事に
「欠陥住宅つかまされて泣いてる客が多い中でそれよりましでしょ」的な発言が
多魔社員から出たと言うがここのスレまでお出ましとは。
本当なんだね。
びっくりした。

こんなとこで絶対に建ててはいけません。

いくらローコストと言っても家を建てるって普通の人なら一生に１回なのでは。
過去スレみても営業・職人の当たり外れとかギャンブルみたいな書込み多いようですが
営業・職人を信じて契約するわけで当たり外れとかそんなノリで家を建てられてもね。
１千万円以上のお金を使ってそんな賭け。私にはとても無理です。
そんな家にローンも組みたくない。
不安要素がある以上、避けるのが正解でしょう。

>>No.110

おちょくってないですよ。建てかけで放置されている家見たことないですか？
施主からお金だけもらって社長が夜逃げなんて、こちらのほうがおちょくっ
てると思うのですけどね。

今の時代に中小は経営状態が見えにくく、倒産リスクも高すぎでしょう。
大手ＨＭで建てるのが一番だと思うのですが、そうでないならやはり資金力のある
ところで建てるのが一番だろうね。

>>そんな家にローンも組みたくない。

ローン払ってるのに建設会社が倒産したらどうなるか知ってますか？

家はもちろん建ちません。銀行は追加融資はしてくれません。しかし、当然支払は
求めてきます。
施主は、建っていない住めない家のローンを払い続けなければなりません。
そのうえ、今住んでいるアパートやマンションの家賃も当然払い続けなければなりません。

その上で、新しい住宅会社を見つけ早急に家を建てなければなりません。しかし、これは
至難の業。金銭的な面ももちろんあるでしょうが、倒産した後の住宅を途中から建てるのは
住宅会社としてもリスクが大きい。補償の面もありますしね。

こんなことが、現実におこってるのですけどね。

>>資金力のあるところで建てるのが一番だろうね。
だからタマホームを選択する？
そんなタマホームは大丈夫？？

住宅保障付ければもしくは付いているＨＭで建てる方が
安心でいいと思うけど。。
タマホーム。性能評価とか第三者入るの嫌がるし。。
今の時代だからこそそんな保障もついていないＨＭで建てるのはね。

君子、危うきに近寄らずって事です。

難しいね。確かに、今の時代中小工務店で建てるのはリスクが大きすぎる。
今年前半でも、バタバタ倒産しているのに、今みたいな未曾有の大不況。市場から消えゆく
工務店さんは増えるだろうね。

タマが大丈夫かどうかはしらないよ。安心を求めるなら、大手にしとけば。

タマで建てる時、３０歳以下の監督は要注意。新卒で何も知らずに、現場管理を任せてしまう。
クレーム・トラブルは、ほとんど若い監督が起こしている。その上の責任者っていうのも、失敗するまでただ待っているだけの、無責任人間たち。タマは最終的な坪単価は、４２〜４５万円ほど。
あと坪１０万円アップして、大手メーカーで安心を買った方が良いのではないか？
トラブルは、時間と労力がかかりますよ。

NO１０３さん。建坪３０坪なら、オプションなしで、１３００万〜１４００万ほどになります。
建坪３５坪未満なら、坪単価アップします。本体価格プラス諸経費４００〜５００万が、目安になります。ウィザース・アエラ・クレバリーなどがほとんど同仕様。

ぜんぜん安くないじゃん。それ以下では生活できないんだから。

一連の流れを見ていて
住宅業界の厳しさが手に取るようにわかります。

この世界不況の中
ローコストメーカー叩きは営業の仕事の中に含まれるのでしょう。

叩かれているという被害妄想の話なら
大手ＨＭのスレの方が凄まじいですよ。
もはやローコストだ大手だは関係ない。
いくら必死に他者に責任を転嫁したところで
この業界から欠陥工事がなくなる訳ではない。

○○キャンペーンに惑わされないように。契約は慎重に。不況は長引くと思う。家だけじゃない。自動車・家電もどんどん値引きしてくる。１００年に一度のこととは、そういうもの。

また世の中、値引き合戦ですか。
値引き合戦になれば、結局、日本経済全体が疲弊する。
そんな事になってはいけないと思う。

逆でしょう。
ローンが払いきらないうちに建替えるような状況ではどうしようもないでしょう。
庶民にも手の届く良質の住宅を供給しないで置いて競争原理が疲弊を生むとは何事か。
さんざん下請け孫請け仕入先企業を競争させ買い叩きリベートを要求し疲弊させてきたのは誰か。
儲け優先のＨＭはもういらないです。
イギリスにもアメリカにもＨＭなど初めから存在していないでちゃんと生活できている。
そんな悪弊に満ちた業界などこの際いちど更地にして建替えればこの国の為になるのでは。
客には自己責任と言いながら自分達だけ泣き言を言うのは少しみっともないと思う。

ＨＭが信頼できないのであれば自分で建てればいいじゃないですか。私は自分でログハウスを建てましたが、やる気さえあればできます。必要なお金も、ＨＭに頼むのと比べると3分に1で済みます。ただし材料を購入するための現金を持っていなければだねですが。また、時間も必要ですがね。体は大変ですが、技術的な面ではそれほど難しいものではありません。在来の家も構造的にはさして変わりはないので、建てる気になれば建てられます。もちろん電気工事や設備の工事は自分で予定組んで発注しなければだめですが。それも自分でできればさらに安く済みます。その方が納得できる家作りができますよ。たとえ失敗した部分があったとしても、それこそ自己責任ですから納得できます、というか納得せざるをえません。それからアフターはもちろんないので、メンテはすべて自分でやらなければだめです。でも家に対する愛着を感じることができそれはそれで意味のあることだと思います。皆さんＨＭの悪口ばかり言ってないで自分で家を建てましょう。あまりにも極端な意見なので、おそらくたくさんの人たちから非難されると思いますがね...。

まったく極端な意見ですな。そんな暇があるかっちゅーの

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ところでモデルハウスの来場は、どうだった？あるモデルでは、４組しか来場しなかったらしいけど。知っている人、教えてくれる。

タマホームの単価

最終的には、坪50万・・・追加工事して・・・55・・60万
ぜんぜん安くない家です。
見積りの結果

坪60ってどんな家？タマでそんなにいかへんで。オプションつけすぎか？

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私は、坪単価オプション込みで　40万でしたね。45万以上ならオプションが多い過ぎます。

ロフトとか、吹き抜けとか作るとかなり高くなるみたいだけど、どうなの？

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>>通りすがりの人

私も理想は自分でログハウス建てるのが夢でしたが、
やはり暇と技術がないので、タマで建てることにしました。

タマで建ててメンテは自分で出来たらええなと思っております。

↑メンテといったって

構造に関わる所はできませんからね。
メンテとはそれ以外のところを長期間の間に
徐々に補修していくことですから（笑）

ログはあきまへん。
扉が開きまへん。
断熱ききまへん。
近所にある。
毎年修繕。
寒くて可哀相。

ローコストメーカーとは、営業も監督も他メーカーの２倍３倍の仕事量がある。たくさんの棟数をやらないといけないからね。量の増加は質の低下になるのは当然の事。３〜４年で店長になるのは、裏を返せばほとんど１〜２年で辞めるから。

↑ローコストは、そんなもんだね。
予算が無いから、資材メーカーや職人の金額を安く抑える。
社員を洗脳して、こき使う。余裕がないから、客を怒らせる。
悪循環そのもの。

住んでないのに何故寒いってわかんの？住んどるけど寒くないで。

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住んでますが寒いんですけど・・・

>>137

暖房かければ寒くはないだろう。（笑）
それでも、次世代省エネではなく、旧態以前の新省エネ
レベルですから他のＨＭと比べる事はできないだろうけど
寒いんですよ（笑）

もっとお勉強が必要だね

大安心の家（ロックウールの壁が55ｍｍ、天井が75ｍｍ、カネライトの床が30ｍｍ）。
地域にもよるかも・・・だけど新省エネなの？？
標準だとスカスカ。新省エネも満たないじゃないの？？
普通に寒いでしょう。
寒くないって言う施主さんは愛仕様、オプション？
どんな仕様？？

寒くないって、オマエは相撲取りか！！
寒いか、寒くないかの低レベルの議論はやめてください。

NO１４０．同感です。
１３７は、何が言いたいかわからん。
意見を言うときは、NO.１４０さんのように具体的にいってほしい。
１３７は、つよがって、ふてくされてるだけ。見苦しい。

>>142
寒さは人の感覚に左右されますからね
きっと>>137さんは一年中半ズボンとランニングですごされる人なんですよ

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皆さん、すんません。
私が寒いと言ったのはログハウスの話です。
住人さん同士で喧嘩しないでください。
ホント申し訳ない。ごめんなさい。m(_ _)m

タマ標準仕様施工だと外気入りまくりで壁内風が吹きまくってしまうはずだよ。
外気入った状態でタマ標準断熱だと全く効果でないよ。
内壁等断熱材は無いしかなり寒いはず。
もしタマで建てる時は最低でも断熱は倍かつタマ仕様施工に指摘いれて補修してもらわないと。
風呂ユニット上部開ければわかると思うけど。施主さんは開けてごらん。

特徴も無い普通の家。
タマ工作員が具体的に良さ等言える訳が無い。
売ってしまえばって感じでしょ。

現在、千葉で平屋を建築中ですが、電気配線の現場での打ち合わせなく施工されました。

タマでは、事前に電気配線の打ち合わせはしないのかな？

↑エアコンやコンセント・TV・インターホンの位置は、どのように決めたのですか？
　電気打合せは、必ずやります。電気図面はありますか？
　監督の手抜きかサボタージュです。

タマでも！！事前に電気配線打ち合わせ確認はしますが。
施工されましたって施主さんそれでいいの。
釣り？

No.１４８>>
タマで平屋建てなら、坪単価¥２１，０００アップしますよね。
平屋は、割増しなので、営業担当に言っておけばいいと思います。
電気打合せをしないのに、施工するというのは、あまりにも杜撰。

千葉なら、茂原か印西あたりでしょうか？
これも典型的な事例です。茂原・印西あたりは、出店してから２〜２年半くらいなので
業者も職人さんも体制が固まってません。こういうことが頻繁にあるのでしょう。
客が監理しなくてはいけないというのは、あたってるのでしょう。

電気配線図はもらっていましたが、スイッチの位置やエアコンのコンセントの位置確認を事後ですが現場でしたいと施主から申し込みました。
やはり、現場での確認を工務から言ってきてほしかった。

No.１５３→
石膏ボードを張る前でしたら、何とかなるんですけど。
でも、営業・監督ともに誠意がありませんね。
住宅建築のポイントを理解してないとおもいます。
ベテランの担当者なら、家具の位置や電話の位置なども施主に聞いてくると思います。
不安に思う事があれば、書き込んでください。

タマで建てて最初の冬を迎えました。（千葉県：この時期　最低気温１℃／最高気温１０℃位）
他にタマで建てた人に聞きたいのですが結構、結露しませんか？
樹脂サッシじゃなくアルミサッシなのでサッシの結露は覚悟していましたが
ガラスも結露でビシャビシャです。
ＬＯＷ−Ｅガラスってこの程度の性能なのでしょうか？

はっきり言って、結露しますよ。1枚ガラスより結露しにくいと言うだけで生活環境によっては、かなり結露しますよ。あまり期待しない方が良いでしょう。

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＞＞NO.１５５さん
　ほかに床鳴りやクロスのはがれ・すき間などは、ありませんか？
　今度、時間のある時に床下や２階の天井裏（小屋裏）なども見てください。
　一年過ぎると、いろいろとあります。サイディングの継ぎ手（シーリング）。
　幅木のはがれ。２４時間換気のフィルター清掃。
　しっかりチェックして下さい。

>>156さん
そうなんです！
かなり結露するんです！
今までアパートに住んでいたのですが、同じ２枚ガラスのアルミサッシでもアパートの方が結露しませんでした。
まぁ、アパートと同じ場所に家を建てた訳じゃないので全く同条件ではないですが
昔住んでいたアパートと１０分位しか離れていない場所なのでそんなに条件が違うって訳でもありませんし・・・。
さすがにアパートよりは結露しないだろうと思っていたのでショックです。

>>157さん
壁紙の剥がれはありませんが隙間は普通にあります。
工務担当の人が「日本には四季があり夏と冬では全く環境が違うのでクロスの隙間は普通に出来ます。」って言っていましたので
クロスの隙間は他のタマに住んでいる方々にもあるものだと私は思っていますが・・・。家だけでしょうか？

>>No.155→
　そうですね。クロスの隙間は、ジョイントコークでうめれば問題ありません。
　あとは、室内ドアの調整です。よく開け閉めするドアは調整が必要です。
　ドライバーで出来るので、最初に聞いてから自分でもやってみてください。
　浴室換気のフィルターも自分で洗えます。
　キッチンの浄水器付水栓のカートリッジの交換は、しましたか？
　おしえてください。

タママジック。
そうやって皆。
工務、営業の言葉を鵜呑みにしてしまう・・・恐るべし。
前スレでも隙間風のカキコあったろうに。

そういや前に別スレで結露の話もあったっけ。

懲りないのぉ。
良い家にするために施主さんも少し学習すべきだ！。

これだけ話題になってるのに
これだけ色んな奴らが注意を喚起しているのに
警戒心が欠しいといえばいいのか
防衛本能に欠けるといえばいいのか
安さに釣られて誰が何を言っても何も見えなくなる
自分だけは大丈夫と言うこの施主の心理の儚さよ
それがまざまざと見えてくる
ほんとうに怖ろしい．．．

今度のＣＭは、みのが建てた人（？）に残業どうのこうの言ってるやつですけど。それがなにか？

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みのさんがタマホームで建てたのなら候補にあげよう！

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いいおうちニャ〜

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アンチさんも大変なのは想像できるけどレベル低すぎです。

実際
タマで建てた人多いよ！
分譲地に必ず1、２棟はタマっぽい家があるもん！
さすが！みの効果＊＊

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だろ?タマホームは性能だのとかじゃないのだ！どんな家でも２０年もたてば古臭くなるんだ。安さ?とみのの影響力で売れてるのだ。安く建てて、２０年の間にリホーム費位貯めればいい話。

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少々問題あっても、20年メンテなしでいけるなら、タマホームはどえらい安いなあ。
20年後建替えたって大手より総コストで安いだろ。

↑２０年後にまたローン組むんですか？
　死ぬまでローンだね。
　まぁ、俺は２０年先のことは、わからんからやめとくわ。

１６７→
　タマっぽい家ってなに？
　集成材とサイディングの家？
　そんなの日本全国どこでもあるよ。

↑ローン組んだらメリットが減るだろ。
タマホームで建てるならキャッシュだな。

確かに。
タマが採用している材料は、建売でもほとんど同仕様。
ベタ基礎・集成材・サイディング・フローリング・ドアなど。
ユニットバス・トイレ・キッチンも特に差はない。
これといった特徴な無いね。

タマで建てるつもり無いけど、モデルハウス見に行ったよ！
ローコスト住宅研究会の家やアイフル等より標準だとしたら
見た目よいかもね！
断熱性能は、似たり寄ったりかな・・・いや、ローコスト住宅研究会
の工務店によるけど、断熱材にセルロースファイバーや現場発泡ウレタン
や外張り断熱もあるからな〜
次世代省エネな家も作れるからタマは、性能で負けてるよ・・・それであの値段高いよ・・・

そういえば、タマ社員がタマで家建てたって
聞かないな。
全員が、賃貸かレオ○レスに住んでるのかな？
社員は、普通に働いてるんじゃないの？
普通に働いて、普通に家が建つ×

タマホームの家　と建売の家

うーーーーーーーーーーーーん

区別つかんかも？

瓦屋根で16ミリサイディングでシャッターつきでエコキュート装備なのが外見の特徴。

ありがちだぁ。

>>176
ｗあんたらは区別つけよ

素人ならどこでも区別つかんよ
家の門構えにメーカーの名前でも書いてあんのかｗ

イヤイヤイヤ

大手なら、それぞれ特徴もあるし風格が違いますよ。

建売と区別がつかんのは、ずばり「タマ」しか
ないでしょ。
（安い建売の方がええんちゃう？）

正解！

建売じゃ〜プランニングできね〜ぺよ！その分、タマが上だっぺよ！わかんね〜のけ？

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↑プランニングってなんだべ〜？
　タマは自由設計じゃ、なかっぺよ。
　広い間取りには、壁か柱がくるでしょうよ。
　茨城町じゃ、タマなんて・・・
　わかんね〜のけ？

建売住宅のほとんどは、屋根は、スレート板で安っぽいですが、タマホームは、きちんと瓦を使ってます。それに、建売住宅のほとんどは、施主が見に来ないため、柱も細いです。

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タマも大工に丸投げ監理なんてしてない。
どっちも似たりよったりだろ。
建売の方が安い。
同じ２０年程度しかもたないのであれば建売でもいいかもな。

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建売の家よりか、タマの方がかなりいいよ。
メーターモジュールサイズもいいな。
支店によって違いもあるかもしれないけど、工務の担当者はよく現場に来て大工さんに
指示をしている。

タマを選らぶ層の人たちは、大手の注文住宅は建てられないけど、建売は危なそうだからやだなという人たちだよね。

建売も色々だと思うけど、飯田産業とか大手建売メーカーがたてている住宅に比べれば、外観、設備、耐震性（建売は耐震等級１くらいでしょ）も、制約はあるかもしれないけど自分好みにできる、建てている過程をみることができる点からもだいぶいいと思うよ。

タマは欠陥住宅になる確率が高いかもしれないけど、大手建売メーカーのそれに比べれば全然少ないと思う。

↑同感。
　オプションの金額が少し高いのも気にかかる。

建売住宅の話をしたい人は、建売住宅検討板へどうぞ。一応、タマホームは注文住宅です。あの注文住宅の間取りを決める時のワクワク感と面倒臭さ、建築が始まってからの現場通いでの大工さん達と話をする楽しさとなどは、建売住宅買う人には、一生味わうことはできないでしょう。建売住宅でいい人は、建売住宅を購入した人とお話して下さい。

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最近の建売は耐震等級３取ってるよ。三階建は１〜２だけどね。
設計性能評価を得りにして客集めてんだから。
まぁ、建設性能評価までのところは少ないから
実際はわかんないけどね。

建て売り購入で悪いか？
ポチタマよか施工不具合はねーよ。

建売の話しは建売のスレでしろ とか言いながら「建売住宅買う人には、一生味わうことはできないでしょう」
笑、笑、ポチタマが何をぬかすのかと思えば笑、笑!!

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>>190
検討板が違うから、とっととあっち行ってくれ。

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建売買うぐらいだから、こだわりがなくて施工不具合なんて気がつかないんだね。さみしい〜

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タマ住人からこだわり・・の言葉が聞けるとは。
家作り比較検討するのに他ＨＭ、建売の話しあっていいんじゃない。

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>>189
>>190
もう一度言いますけど、もう出来上がってしまっている建売住宅を買うのと、１００％自分の意見を反映させて完成した注文住宅は、家としての満足度が全然違うんですよ。ですから、これから家を買おう、または家を建てようという人は、そういう違いもよく考えて決めてほしいと思います。建売住宅の見た目の格好良さに惑わさないで下さい。また、構造的な部分は、建売住宅は非破壊検査でもしなきゃわかりませんからね。

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ポチタマの倍くらいする建売りだけどね。笑
施工不具合に気が付かない施主はタマちゃんに多いみたいだがねぇ。
スレッド飛びまくってるし。笑!!!

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＞タマホーム住人さん
冷静になって話しますが、あなた建売りつかまえて自分の意見押し付け過ぎではないですか？
人それぞれ理由や事情があってそれぞれ選択するのであって、拘りがないとか、外観だけとか言うのはナンセンスですよ。
自分の考えを通す一歩手前で相手を尊重しないと有意義な検討板にならないと思います。

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>>196
そうじゃなくて、タマホームを建てたい人は、タマホームの聞きたいことがあるはずです。ですから、そういう人が、この場を借りて話し合いをすればいいのです。メーカー同士の比較でも構いません。スミリンの建売住宅を購入した人が、コメントしてくれていましたが、その人が満足してくれていればそれでいいんですよ。そういう人が、この場に入ってきて、何やらタマホームのことをあれこれケチつけているから、きっと満足してないんだろうなと思うわけです。いい家建つといいですね。

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たぶん通りすがりか釣りなんでしょうな。
まともにぶつかると揉めるので、軽〜くいなしてお帰りはアチラです、ハイハイ。みたいなのが一番良いんでしょうな。
スルーできればいいのだが気に入って建てたのにいちゃもんつけられるのは心外だからなぁ。
軽〜いジョーク交えて軽〜くサヨナラ〜。(笑)

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>>199さん
おっしゃる通りです。
あまり低質なアンチ意見はスルーが基本でしょうね。

建売であれ、タマであれ自分の家を持つ事は幸せなことだと思います。
この掲示板はあまりにも、他業者？が入りすぎて有意義な意見交換ができないので残念ですね。

盲目的と言われれば、確かにそうかもしれませんが、
自分でモデルハウス、施工見学、間取りと、納得して進めている自分の城を
ボロクソに言われると腹が立ちますね。　奴等の思う壺なんですが（笑）