積水ハウスを語りませんか その２

>159

友人に積水の社員がいたので、紹介扱いしていただきました。

地域によって違うのかもしれませんけど、うちの場合はわりと大きい値引き＋オプションをつけてくれたりしましたよ。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

158さん
教えていただきありがとうございます。
大きい値引き＋オプション　うらやましいです。
残念ながら積水に友人や知り合いはいません。
もう一度検討してみます。

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社員紹介ほど大きい割引は無理だと思いますが、顧客の紹介でもいくらか割引はありますよ。
身近にいらっしゃったらいいのですけど。。。

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最近あまり見かけませんけど、イズ・ステージってまだあるんですか？

６寸勾配の屋根が気にいってるんですが、イズ・オーダーなんかと比べると
かなり高くなるんでしょうかね？

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既に契約し、打ち合わせも重ねています。
プランもちょこちょこ不満はあったもののようやく最終段階まできています。
最終変更も終えようとしていますが、営業担当者とどうもうまくいきません。
細かい私達と対象的におおざっぱな仕事ぶり！？
ここまでも穏やかに進んできた訳ではなく、話合い中に険悪になったことも多々ありました。
一つ一つ修復して、歩み寄ってここまでやっときました。
あと少し話し合いをすすめれば着工になるので、なにも今更担当変えする事はないのかもしれません。
しかし、仕事の姿勢というか性格的にというか、全面的に信頼をおけないのは事実です。
あえて設計担当者のおかげで我家と結びついているようなものかもしれません。
ハウスメーカーと施主とは、そんなものなのでしょうかね。
もっと早い段階で営業担当チェンジなど本気で考えればよかったかもしれません。
家は一生のものだし、営業担当者とも長いお付き合いになるものと思っていたのに、
今までの話し合いで、お互い少しずつ傷付いてしまい理想の関係とは程遠いものになってしまいました。
ここにきて担当者を変えてほしいと言い出したら、余計傷が深くなってしまうかもしれません。
自分達の家を建てる事が最終目的であるので、それさえ達成できればいいのですかね。
もやもやがふっきれず、つい書き込んでしまいました。

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>165さん

担当はどうしても合わなかったら代えてもらえますよ。
気分がめいるくらい衝突するような営業マンなら、もっと早くに代えてもらえればよかったのに・・

本人としても、改善する機会を失ってまた同じ過ちを繰りかえすことになるんでしょうし。


でももういまさら事を荒立てるのはとおっしゃるのなら、引渡し終わって３ヶ月経ったら、担当はカスタマーに移りますからそれまでの辛抱かも・・


大手だから中堅だからとは関係なく、人間同士の関わりですからね。
性格的にあわない人はいますよ。

逆にそんな大雑把な営業マンが「豪快」に見えて気に入るお客さんもまれにいますからね・・（笑）

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>165さん

営業担当者の方は家が完成して終わりでは無く、その会社が有り家に住んでいる間はお世話になると思います。
5年、10年と我慢しなくても良い様に変わってもらった方が良かった気がします。

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タマホームが今週の日経トレンディーで絶賛されましたよ。

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積水のスレになぜタマホームが出て来るんじゃ？釣られてしもうたわい。釣られついでに積水の皆さん今晩は。足長坊主と申します。ところで、これから積水で建てる方々にご忠告じゃ。積水の決算は1月じゃから、ゴリ押しで1月に完成させられるぞよ。早目に着工せんと突貫工事になるから、気を付けなされ。

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タマなんかいらんわ。
だいたい「たまほーむ」てネーミング、ちょっと恥ずかしい

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営業にうちの間取りの最低条件をしっかり伝えたのに反映されず、（敷地は足りてます）
敷地も一部変形なのにプランに反映されず…

車で来て勝手にうちの駐車場に入れてから、「良かったですか？」とか
旦那は忙しいので抜きで話を進めると最初に言ってるのに
「いつ合わせてもらえますか！！」って何度も言われたり…
（旦那はどこのHMともあってません）

この営業がいまいち好きではないので電話で断ったら
「今から伺わせてください！」「他社の進展状況と同じぐらいって言ったじゃないですか！」
「自分が消化不良なのでもっと説明させてください！！」とかうるさい。

なんで責められたり、営業の自己満足に付き合わなあかんねん！！

「あんたと会いたくないから止めます」といっそ言いたい…
びびりだから、よう言わんけど。

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営業もノルマで大変なんでしょう。
「必死＝成績不振＝能力低い」
という構図が容易に想像できるのではっきり断るが吉。

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>物件比較中さん　

我が家も積水さんと打合せをした時。
予算を少な目に言って置いて、1Fに畳の部屋と寝室を別々に御願いしたのに。
リビングに畳コーナーが有ったり、こちらの意見が反映されず。
言った予算で勝手にプランを作り推し進めてきましたよ。
頼んでもいないのに、親から金借りろとか予算上げろとか。
HM優先で話を進める会社なので、打合せの途中で嫌になり断りました。

妹夫婦は積水で家を建てて後悔しています。
・防音面（音が響くんです）
・結露

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積水で検討、結果やめました。
というのも、営業マン＝設計士という方にお願いしたのですが
間取りなどの希望は、さすが設計士と直接話す機会が多いためか（はじめにモデルハウスを訪れた際から担当してもらっているので）
間取りに関する不満はありませんが
やっぱり営業の力はかなり劣りました。
お金があり余っている人、どんどんお金出すから良い家を、という人にはいいかもしれませんが
庶民がローン組んで建てるには
あまりにも予算を無視した提案とか
私達には不必要なところにお金をかけすぎるとか
一概にフラット３５とはいっても、今は金融機関によりいろいろ違うのに
そこらの情報がなかったり・・・


設計士としては◎でも
営業としては×でした。


あと、積水って標準の浴室・キッチン・ドアなどの内装材が
あまりにも時代遅れじゃないですか？
他のメーカーはもっと洒落ているもの・最新のものが標準で、そこもＮＧでした。

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>>173
積水に限らず最近の家は気密性が高いから、内部の音は響くらしいけどね。
結露は窓？壁？参考までに教えて下さい。

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173です。

積水ハウスは締め切ったモデルルームで外を走る救急車が五月蝿く会話できませんでした。
その隣のRWでは救急車のサイレン自体気づいていませんでした。

妹夫婦の家は築10年です、完成してから後悔の連続です。
1Fリビングの声が2Fの寝室で五月蝿いらしい。
アルミサッシの2重ガラスなのでサッシは結露します。
夏暑く、冬寒い家です。

今は木造で建てれば良かったと後悔しています。
リビング階段も後悔しています。
お風呂、脱衣室も積水仕様で小さく後悔しています。

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ファンタスの情報が少ないようですので、参考に。
４０坪、太陽光発電３Ｋ、床暖房LD、エネファーム、キッチン；パナリビングステＬ270CM、洗面;ＨＳＣ170ｃｍ、トイレ；１階タンクレス（２階タンク有）、造作洗面（Y/collectionボウル・水洗）、内壁面タイル千陶彩３．５（幅）×２．５Ｍ（高さ）、照明（４カ所は施主支給）、電動シャッター×３、風呂：パナココチーノＳ（ｶﾜｯｸ有）、ヴァリエス、その他（ﾄｲﾚ・洗面等３カ所ｱｸｾﾝﾄﾀｲﾙ、飾柱４本等）、付帯工事含む 税込約２７００万円（160万円補助金精算後）。別途として、外溝約２１０万円、諸費用約１００万円。その他必要な経費はカーテンDo！のカーテン１０万円とｱﾘさん引越１０万円（エアコン移設×２）。土地は別です。外壁は標準でセラミック。一部間取りに制限あり。

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>176
レスどうも。
サッシの結露は、今は樹脂サッシが主流だから大丈夫じゃないかな。
鉄骨系の家は、積水に限らず、夏暑く冬寒いとはいいますね。
音もリビング階段だと２階に響きやすそう。

参考になりました。ありがとうございます。

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リビング階段はかなり響きますよ。。一階のピアノは締め切ると外へはあまり響きませんが、
中はすごい反響音です。さらに夜サイレントにしても鍵盤音やペダルの踏音さえ響きます。
朝は炊飯器の炊きあげ音楽で目覚めるほどです。まぁ慣れれば問題ないですが、

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179

ありえなーい

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現在、ISとビーエコルドどちらにしようか悩んでおります。
私の認識では以下の通りとなりますが間違っていたらお教えください。

　ダイン
　　・遮音性が高い
　　・断熱性が高い
　　・見た目豪華

　　・価格が高い
　　・柄の選択肢が少ない
　　・光触媒塗装ができない　　

　セラミック
　　・柄の選択肢が豊富
　　・光触媒塗装が標準
　　・ダインより安い

　　・断熱性が低い
　　・遮音性が低い

現在、検討中ですが同じ間取りでISとビーエコルドで１００万強の価格差しかないのも
どちらにしたらよいか悩む原因となっています。

営業さんは、両方良い商品ですという回答で、突っ込んでセラミックの方が遮音性や断熱性
が劣るんじゃないですか？と聞いても、「確かにそうですが、体感的に分かるレベルの差では
ないですよ」といいます。じゃー何でこの２つのラインナップを設けているのか？と聞くと、
コンクリートが好きな方もいらっしゃるのでとのこと・・・。

皆さんは、どういったポイントでダインまたはセラミックを選ばれた(選ぶ)のかお教え頂けると
助かります。宜しくお願い致します。

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ダインとエコルデックは自分も迷いました。

ダインは自社製ですがエコルデックは外注だそうです。
原価はダインの方が安いそうですが見積もりはダインの方が高かったです。
エコルデックの下にＳＨセラミックもありますね。

　ダイン＞エコルデック＞ＳＨセラミック　

どちらも性能差はほとんど一緒だそうなので好みで決めたらいかがですか？

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182
レスありがとうございます。価格差については再度確認してみます。
ダイン(IS）かセラミック(ビーエコルド）を選ぶポイントは予算ということは、
見た目の豪華さだけで、その他機能面では大差ないということですか？

ダイン、セラミックに既にお住まいの方で、それぞれを選ばれた時のポイントや
お住まいになってのご感想などあればお聞かせください。
宜しくお願い致します。

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183
レスありがとうございます。やはり悩まれましたか。183様は結果どちらに
されましたか？また、その遮音などの性能は如何でしょうか？ご感想をお聞かせ
頂けると助かります。

あと、私が一番気にしているポイントは以下の内容です。

　・遮音性
　・メンテナンス性（補修までの期間とコスト)

ダインとセラミックでの差の有無について、情報をいただける助かります。

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ダイン選んだ理由

重厚感

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トモイエどうですか？

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ダイン＞エコルデック＞ＳＨセラミック
厚さが全然違う。断熱性能も全然違うと思う。

だけど・・、どうせ窓から熱が逃げるから断熱性能はどれでもあまり
変わらないという説明を受けた。
壁単体での断熱性のことを聞いているのに、何かはぐらかされた様な説明だった。

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ダインコンクリートがセラミックなみに値下げされるって本当でしょうか？

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>>190
ダインの値下げはいつからですか？

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真偽についてはよくわからないのですが、２ちゃんねるの掲示板によると
ダインコンクリートの工場の稼働率が低くてピンチのため、無理に値段を
下げてでもダインコンクリートを売ることになっているそうです。
なんといっても２ちゃんねるの情報なので？？？です。
直接、営業の人に確認してもらった方が良いと思います。

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積水に限らず、全般的に安い仕様が売れているということなので、
あながち２チャンネル情報も？？？なものばかりとは限りませんね。

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うちは初めからダイン薦められました。今キャンペーンで価格差あまりないからって。

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ダインコンクリートは自社生産、エコルデックウォールは他社から買っているとのこと。

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現在住林、三井、積水で絞り込み中ですが
積水さんはシャーウッドエム・ベルサ　べルバーンで見積を出していただいてますが
47坪で3450万円で太陽光3kwがキャンペーンで無料となってます。
三井さんでは坪数一緒で太陽光＋全館空調がキャンペーン料金で込み3400万となってます。
ちなみにべルバーンは外装のアクセント程度に使用です。
どっちが良いか悩んでますが値段的にはこんなもんでしょうか？

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現在、ファンタスで、延床面積３８坪建物本体工事のみで税込２４１５万円、

太陽光３ｋｗ税込１０５万円の計画案をもらっています。

契約時にはいくらぐらい期待できますでしょうか？

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家は車等と違いそれぞれの家で内容も違えば、定価も自由自在です。
そして、受注時には形すらないどころか誰が作るかも決まっていません。

そういう性格のものを買うのに、値引きはいくらできるか？で決めてしまうのはとても危険なことです。

それ以前に、しっかりと細かく仕様を決定し、納得のいく条件を決めるのはあなた次第なのです。

値引きより前に、交渉のテーブルの前に座っている人（会社）が、あなたの家を建てることが本当に正しいと思えるのか、よく考えてください。

家の受注時は利益幅が少なくても、出来上がり時にはきちんと利益を確保しますから、それが何を意味してるのか、よく考えましょう。

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千葉県でも太陽光のキャンペーンやってるかどうか、ご存知でしたら教えて下さい。太陽光以外でキャンペーンありましたら宜しくお願いいたします。

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200さんは199さんの気持ちがわからんのです。

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キャンペーンに踊らされるなんて愚の骨頂ですよ。

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本体価格２７００万、太陽光３００万で建てたＡさん。

本体価格２９００万、太陽光１００万で建てたＢさん。

一見Ｂさんのお宅の方が家にお金がかかってるように見えますが、実は同じです。

こんな商売が成り立つ業界ってなかなかないよねぇ

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積水ハウスと契約後の打ち合わせにおいて、契約時のプランの２階の窓の幅が構造上不可能という説明を受けました。もともとの窓の幅を、外観を考えた上でわざわざ大きいものに変更してもらったので、何とかならないか相談しましたが、間取りの変更が必要ということであきらめました。この窓の幅は、契約をするうえで結構大きなポイントだったので、プランを提案する時にできることなのかできないのかをちゃんと調べておいてほしかったと思います。プランを提案する時には、構造計算とかしないんですかね～？　いきなりケチが付いた感じで、ちょっとがっかりです。

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向こうの都合なんだから、契約解除したらいいじゃん。
名刺渡されたときは注意して。

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作図ソフトみたいなので、平日の暇してる展示場の女性スタッフかなんかに作らしてるんじゃないですか？
うちも最初にもらった間取りプランは酷いもんだったです。希望を全て網羅しようと努力するのは良いが、
素人目にもこんな家あるんですか？という漫画みたいな間取り提案でしたよ、、太陽光を目一杯設置しといて
実際設計を詰めたら現実的には三分の二しか載せられないとか・採光を考えると寄棟になるとか、窓の移動
とか・・立地を確認しないで施主の夢だけ先行させるのは、期待感だけで現実味のない話です。

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太陽光ばかりではなく、基礎打ちの費用や外構の費用は契約する前に
出させておいたほうが良い。後回しにすると、利益分を最後に乗せて来る可能性がある。
ほとんど変更がないくらいにまで詰めておいて、納得してから契約するのが吉。

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＞205
名刺渡されたときは注意して。


最近、新築を検討し始めたところで、わからないことが多いので教えてほしいのですが、↑は名刺に記載されている肩書や資格とか役職とか、そういう情報に注意する、ということでしょうか？
それとも「名刺を渡される」という行為そのものに、（その人が担当者になる　ということ以外に）何か重大な意味があるのでしょうか？
何を注意すればいいのか教えてくださいませんか？

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名刺に書いてある名前を読み間違えないということだよ。
これ、積水限定の注意点だからね。

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