宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その３)

豊洲のアホに嵌められたら孫の代まで笑い者

>その修正の仕方が、赤点ラインの引き下げだった事が、検討者に問題視されてる訳で

今回の90物件に含まれていないタワマンは、最初から赤点ラインを引き下げて大臣認定

を取っていたということだろ？つまりネガは全てのタワマンが問題だといいたいわけだな？

あほらしい。
規定外の材料・水を混ぜたとか、セメント自体別のものを使ったとかなら意図的だろうから
モラルが低いと言えるかもしれないが、今回は大臣認定申請時と同じ材料・セメントで規定通り
の手順で作ったにもかかわらず、セメントの性質が知らない間に変えられていて（セメント製造
会社によって）、結果として数J超えて認定違反状態になってしまったってことだ。
国交省も建設会社の責任を追求してもしょうがないから、安全性を確認した上で再認定を出して
るんだろ。何でもかんでも過去の事例（規定外の材料混ぜたとか、鉄筋の本数減らしたとか）と
一緒くたにして考えてんじゃねーよ。

下がった赤点ラインでもクリアしてるならいいってごり押しするあたり。
いかにも日本らしいっちゃらしいね。

>それメチャクチャ怖いじゃん。
>命を預ける建築物の製造に関わっているのに、不確実な情報伝達なんて有り得ない。

情報を知らせなかったセメント製造会社に文句言えよ。

>それこそモラルハザードの典型に思える。

過去の事例では建設会社がそうなのかもしれないが、今回の件では違うな。

>下がった赤点ラインでもクリアしてるならいいってごり押しするあたり。
>いかにも日本らしいっちゃらしいね。

だったら、９０物件以外の全てのタワマンも始めから赤点だって騒げばいいじゃん。

業界全体がモラルハザード

>９０物件以外のタワマンなら大臣認定をクリアして作ってるぞ。

最初から赤点ラインを引き下げて大臣認定を申請していたから助かっただけだろ。

>セメントの性質が知らない間に変えられていたんだろ。酷い話だよな。

どちらかと言うと笑い話だろｗ。

>その結果、水和熱が大臣認定の数値を超えたのに業者は知らんフリしてマンションの建築を続けた。
>これも酷い話だよな。これこそモラルハザードと呼んで良いんじゃないの。

安全性に問題があるならひどい話だが、実際のところ安全性に何の問題もないのだから別にひどい話と
言うほどでもないな。作り続けたマンションで安全性に問題が出て、立て替えを強制されることになった
物件でもあるのか？その被害者って存在するのか？まあ、答えられないだろうけど一応質問してみるｗ。

世の中交通事故で年に数千人も死ぬし、自殺者は年に３万人もいるし、ひどい話なら他にいくらでも
あるからなー。

>水和熱が大臣認定基準値を上回っているのを認識しつつ、内部告発で表面化するまで
>作り続けたのは誰？

大臣認定と言ったって、安全性に問題がなければ柔軟に運用可能な制度ってことだろ。ネガにはその現実が

理解できないだけで。引きこもりにはどうしてそれでいいのかわからないのだろうなｗ。

普通の常識だと買い煽りの書き込みは、一番重視したい安全性を蔑ろにした書き込みだね。　
日航ジャンボ機の話を描いた『沈まぬ太陽』を思い出してしまう。
安全性を蔑ろにした企業とは距離を置きたい。

中曽根が死なないと真実公開できない話しですな。

セメント事件は誰がブレーキかな？

無駄な議論はそろそろこの辺でやめませんか。

俺こそ真相を知ってるってか？笑わせんな！

このスレは大事だね。安全性だなんだは、国が建て替えを指示しなかったから安全とは一部の人以外は思って無いよね。
きっと不安を感じてるはず。不安を感じない人は買えばOK。
知らずに買う人が一人でも減れば、スレの存在意義が有る。

事件該当マンションを値引きなんて考えるなら賃貸だいいやね

値引きさせてでも買いたい物件なんてないし

売れなかったおかげで被害者少ない。
隠ぺい工作は楽でよかったじゃないか。

まあ、お客様あっての商売ですから。

信頼性ゼロでもマンションは売れるってことならどうぞ。


さて誰が買うのかな？

欠陥車隠しに、汚染隠し、まだ●菱は何か隠していますか。

大阪市北区天満橋１の複合施設「大阪アメニティパーク」（ＯＡＰ、総面積５万１０００平方メートル）で、土壌汚染の事実を知りながらマンションを販売したとして、大阪府警生活経済課は２８日午後、事業主の大手不動産会社「三菱地所」大阪支店と非鉄金属最大手「三菱マテリアル」大阪支社など数カ所を、宅地建物取引業法違反（重要事項の不告知）容疑の関係先として家宅捜索する。土壌汚染を巡って同法を適用する強制捜査は初めて。
　調べなどでは、三菱地所が１００％出資する「三菱地所住宅販売」大阪支店の宅建主任者の社員は、ＯＡＰの地中で最高で基準値の２０倍のヒ素などを検出したことや、地下水からセレンなどの重金属を基準値の６４倍も検出したにもかかわらず、０１年１２月下旬、マンション「ＯＡＰレジデンスタワー」２棟５１８戸の購入者に、その事実を故意に告げなかった疑い。
　

造船所跡地の汚染も凄まじいはずだけど
工業用地だからスルーなのね

多摩川沿いの●自動車跡地のマンションはごっそり地面を掘り返して、土を交換していました。地元民は長らくやっていたので、皆さんご存知です。ここまでやれば安心でしょうが、普通はやらないんでしょう。コストがかかりすぎるでしょうから無理ですよね。
また、新興住宅地の山間部を切り開いたところも土地がふにゃふにゃですから、危ないです。（東急沿線）

クロは湾岸タワー群とどこ？

ここまでしつこいと、もはや荒らしだなｗ

無意味な連続投稿にいちいち回答する程
、ひまじゃないのですｗ

当然(1)w

暇じゃない割には除いてるし

”大臣認定仕様の不適合セメントを使用した物件”というレッテルは、いくらどんなに言葉を並べても残りますよ。残念ながら、、、。買ちゃった人はしょうがないですよ。まぁ、これから選ぶ人はそんな物件チョイスしないけど。

同意します。

安全性に問題がないことが分かっているのに、
それに拘るのは可哀そうな人だけ。

まぁ、簡単に言うと”安全性に問題がない不良品”かな。
それでいいのでは？

僅かな品質の差や、作り手の意識の差が境界線になるかも知れないよね

ここのポジの発言を見てると本当はネガなのかな、なんて思う。
（ネガ効果しかないから、本当はポジを演じてるネガかもね）

まぁ、きちんと役に立ってるならヨシとするか。

このスレは大事だよね！

本当にそうだよね。自分が良ければ良いんだよ。
ちなみに私は、安全性に問題がない不良品は選ばないけど。問題外でしょ、普通に考えても。

>>866
「当然(2)」って書けば済むことじゃんw

>>878
同意。

模造ブランドなんか見慣れてる人なら、外観だけまともなら不良品でよいのかもしれませんが。

中国製のギョウザみたいなもんでしょ。

大臣認定の数値を上回ってるのに作り続けたとか、中国餃子と同じで悪意を感じる。

"安全性に問題がない不良品"
では、もっと簡単に解かりやすいネーミングに変更しよう。

”安全性に問題がない。けれど選びたくない物件”
ちょと長いかな?
ではもう一個、
”安全性に問題がない。けれど素敵な感性を持たない人が選ぶ物件”
またまた長いかな?

近隣全域アウトなんだもんな城東湾岸

相変わらず何の根拠もない話ばかりだな。

誰に問うているのでしょう

豊洲式…という不適合セメントは湾岸タワーには使われなかったのでしょうか？

ほとんどストライクなのでは？

姉○建築士はヅラで二度びっくりした偽装の業界体質と感じたけど・・・。

あの忌まわしい事件の後でも「えっ！？懲りねぇ業界だな」と
この件でこれまたびっくり！

で、喜んで買うポジがいてさらにびっくり！

一部タワーには当然使われていますだって？一部？全部じゃないの？潔く全部に使えば。途中で使うのやめた？それとも偶然セメント変わった。

【一部テキストを削除しました。管理人】

大臣認定はあくまでゼネコンの自己申告。
役所もハイハイとハンコを押しているだけ。
そんな証文に価値があるかどうかは残念ながら
大地震でもきてみなければ分からない。

消費者は建築現場の全てを知ることはできず
実際はブラックボックスである。
自分のマンションの柱の中に空き缶や吸い殻が入っているかもしれない。

この問題に限らず、本当に信用できる物件をどうやって見つけられるか
知っている人がいるなら教えて頂きたい。

>>900

>その数およそ90棟。買い煽りの物件は、この90棟に含まれ購入後に事件が発覚。

的確な表現すぎてワロたｗ
その通りなんだろうね。

スレをさかのぼって読んだけど、
だからこそ「(1)か(2)か」の質問には答えないんだろうね。

問題ないものならそもそも密告もされなかったろうし。

そして、密告されても問題ないものなら、こんな騒ぎにもならなかった。

よく考えたら
問題に気づいた購入者や販売者がそのまま買い煽ったら共犯ですね

安全性に問題がないことは専門家が確認済み。

再認定も取得済みで、法律上もクリア。

騒いでいるのは、このスレだけだ。

じゃ濡れ衣だったと公表しなよ

じゃ、なぜ騒ぎが起きた！
仕方なく基準値を下げて貰って嬉しいか！

安全性に問題がないから、物件の価値と価格が釣り合うものならば、

普通に売れて行くだろう。

誰のこととは言わないが、買 え ない人には関係ない話だ。

いえいえ！大臣認定不適合高強度コンクリートを使った物件を勧めるおかしな人も居るんだから、買えない人も仲間でいいじゃない（みんなで議論）。

915さん

北向き物件の購入者がいるのと同じこと。

渡しの場合、優先順位を決めるときに、今回の不適合について勉強し、
冷静的に判断した結果、マイナス要因にカウントしなかっただけのこと。

高い買い物だから、いやならやめたらどうでしょうか？

しつこいね。
安全性に問題がないから、”物件の価値と価格が釣り合うものならば、 普通に売れて行くだろう。”
当たり前だ。
でも普通選ばないでしょ。物件の価値が下がるだけ。若干1名は嬉しいよね。安いうちに買えば。ラッキーだよ。
はやく大臣認定不適合高強度コンクリートを使った物件を契約しないよ！はやく。はやく。あ！、、、もう
契約済みかな？おしいねー！はずれ引いたね！

ついに資料を読んで理解できる人が現れたか。

物件購入しようとする位だから当然社会人なのだろうけど、働いていれば

日本語で書いてある資料くらい読み込めるわな。

働いていれば。

まともなコンクリートで作ってあっても巨大地震でヤバいのに

ところで鉄も強アルカリ性には弱いらしいが

地下水のペーパー値11超えなんてとこで杭は大丈夫？

強アルカリ性ってコンクリートも腐食させなかった？

不人気にはれっきとした理由があるということ。
埋め立て地に高層なんてこと自体が安全軽視している。

タワマンのＭＲを見に行って、顧客扱いされなかったら頭に来るだろうな。

収入の低い人が顧客扱いされないのは、しょうがないこと。向こうも商売だからな。

そこは豊洲式スイーツ脳思考で(笑)

製造物にいっさい責任を負わなくていいのはこの業界だけ！

なので、売り主がコンクリート業者を訴えることもないのでしょう。

すっとぼけて客にうりつければ、あとは野となれ山となれ。

安全性に問題がないという現実を未だに受け入れることができないようだな。

そうだ！いったい、どうなんだろう、、。
安全性に問題がない、大臣認定仕様の不適合宇部三菱セメントは現在も建設に使用中なのかな？
まさか、今は、、、。いやいや安全性に問題がないと言い張ってる人がいるからもちろん使用中だよなー。
使ってしまったのは論外だけど、現在（2010.12.17）この世にまだ、”安全性に問題がない、大臣認定仕様の不適合宇部三菱セメント”存在（製造）してんのかなぁー？
安全性に問題がないと言い張ってる人がいるからもちろん
存在してるはず、、。

もし！もしも！、現在、安全性に問題がない”大臣認定仕様の不適合宇部三菱セメント”がもうこの世に生まれてきていないのなら、当事者はまんまと”やられたね！”
あぁーこわい、こわい。

再認定を取得済みで専門家が安全性について問題ないと判断を下している、

というのが現実。

だから、宇部三菱は”安全性に問題がない”大臣認定仕様の不適合セメント”をまだ建設業者に提供しているのかな。
再認定を取得済みで専門家が安全性について問題ないと判断を下されたのなら、別にこそこそせず提供すればいいんじゃない。

その専門家の見解はどこに掲載されてますか？
認定されたとどこに掲載されてますか？

国土交通省がＨＰで発表している資料くらいは読み込んで理解できる人に

なれたらいいですね。

認定されたなんてどこに書いてある？

再認定の発表があろうとなかろうと、とっくに再認定は済んでいるのが現実。

今更再認定のソースとか言っているが、タワマンのＭＲに行けば、

再認定済みなことは確認できる。

再認定済みを確認するのは、タワマンのＭＲを見に行くだけ。

ＭＲに行くだけだから、簡単です。

スルーと言われても、読解がこんなn(ry

そうそう。マンションギャラリーに行くと、わざわざこの物件は大臣認定仕様の不適合セメントは使ってません！て言ってくる時代だよ。再認定済なんてどうでもいいんだよ。
”大臣認定仕様の不適合セメント”はどうしょもなくイメージ悪いんだよ！

ここに認定と記載されてる、とは示せないから…


とにかくモデルルームに引っ張りこんで丸め込みたいわけですね？

ＭＲこそが、再認定済み情報の"公式の"ソースである、という現実を理解できませんかね。

業者のご都合だとそういうことにしたいやね

危険なマンション売っちゃイケナイ法律ないし

ＭＲに行けないのか、行っても相手にしてもらえないのか。

来場者ゼロ更新中

急に変な事を書き出したな。

どうやら952が真実をついてしまったようだ。

買う気がないのになんでモデルルームいく必要が？

再認定済みの事実を確認したい人はＭＲで確認できる。

日本語が読めないのか？

再認定済みの事実を確認したい人、と書いてある。

再認定済みの事実を確認したい人なんていない！
その前に選択しないから。残念でした。

そうですよ。まずそんな物件マンション選択肢から対象外ですよ。

949を読め。

949のように再認定情報のソースを知りたい人がいたから、

事実を回答しただけだ。

ＭＲは公式のソースだから、その事実を言っているだけ。

該当マンションに住んでいるとは、意味不明だ。

かつて該当マンションに住んでいるという書き込みを読んだが、

もしかして、その書き込みと同一人物と思っているのか？

>ＭＲは公式のソースだから、その事実を言っているだけ。

それどこに書いてあるのよだから!

まさかMR来場者限定公開ってか。笑

966

自分と異なる意見を書いているのは全て一人の人間、

と考えるのは勝手だが、それは事実ではないから。

967

ネットで全ての情報が手に入れるわけないだろ。

ＭＲって、マンションを売っている人、つまりこの件の

当事者がいるところなんだが、もしかして行ったことないのか？

必死だな

モデルルームにぜひおいてくださいと素直に言えないのか?

①　外見がまったく同じマンションがあります。あなたはどちらを選びますか？
　Ａ　日本人がつくったマンション
　Ｂ　中国人がつくったマンション

②　外見がまったく同じマンションがあります。あなたはどちらを選びますか？
　Ａ　まじめな日本人がつくったマンション
　Ｂ　内部告発されるまで内緒でウハウハと利益追求してる日本人がつくったマンション

再認定がどうのこうの、とかそういうことよりも、精神的にまいっちゃわない？

俺なら無理。
欠陥マンションのために大金を払うなんて。

ヒューザーの時も被害者は気の毒だったよね。

安全性に問題がないにもかかわらず、欠陥と言ってしまうのは、

現実を正しく理解していないから。

無理やり過去の事例を挙げても、今回の問題とは無関係だからな。

その事実を理解できていないようだ。

問題ないなら密告されても表立って公式発表の必要はなかった。

問題ないなら国交省サイトにあんな発表出すか？アホ

そうだ！No.979の言うと通り。 問題あるから国交省サイト発表した。けれど、これはやばい（以前も世間を騒がしたし）と基準値を甘くしたんだよ。国の裏事情を知らない幸せな人。もっと国や情勢のこと勉強しようよ。目先の情報だけにで騙されないで。日本語読めるんでしょ！

このスレで騒いでいるのは、コンクリートに感しては只の素人。

コンクリートの専門家は問題ないと結論を出している。

匿名掲示板でネガキャンをやる輩と専門家のどちらを

信用するかと問われれば、答えは一つしかないな。

やはり現実の世界を正しく認識できていないようだな。予想通りだが。

本件は購入者の判断に大きな影響を与えるとして重要事項説明に加えるように判断したのは、

不動産のプロではなくて、国土交通省だ。残念だったな。

匿名掲示板で自分の立場を書いても無意味だ。その書いた内容を証明できないだろ？

該当マンション住民も犠牲者なわけだが

擁護してるから共犯だね

賎しい業界だね。

しょせんマンション営業なんて根っこは振り込め●欺と同じですから。

やはり現実の世界を正しく認識できていないようだな。
あんたの方が。
国土交通省がどんな思いであのようなふざけた処置をしなければいけなっかたか。解らんのか。本当にど素人だね。国土交通省もそうだが、あんたの意見も、もっと信用できないね。あんた以外になら少しは説得力あるかもね。だってずーと同じレベル低い文言だけなんだもの。