宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その３)

>ヒビ割れしても建物の安全性に影響が出ないのか？
>そんなアフォなw

普通のコンクリだって、年月が経てばヒビ割れするぞｗ

ネガの妄想によるとコンクリを使った全ての建物は安全性に問題があるらしいｗ

これに異論があるやつはアフォなんだってさｗ

安全性に問題無いなら該当物件に住んでる人は、ひび割れ放置で良いよ。

>安全性に影響が出るから補修等のメインテナンスが必要なんですが、、、
>そんな基本的な事も知らないの？？？

ヒビ割れなんてある程度年月が経てばどんなコンクリの建物に発生するのに、
その全てにメンテナンスが必要と考えるのがそもそも妄想ｗ

ヒビ割れの程度と個数が問題なんだよｗ

弾力性があるとされる高強度コンクリートはクラック(亀裂)に弱い。

クラックが入ると極端に強度が落ちる。

いったん硬化したら接着補修がきかない。

そんなことを聞いた。

水和熱を気にしない人は、ひび割れも放置で良いよ。自業自得。

全てのヒビ割れをいちいちメンテするかよｗ

妄想の世界ではするのかもしれんがな。

嘯いてりゃいいさ。

民度がよく顕れてて。(笑)

ネガキャンやってるやつが民度ｗとか、どの口が言うのか？ｗ

日本語を理解していないのがバレちゃったね

セメント自体に問題ないと言いながら

「豊洲には該当物件ありません」。

あはは！

まさにメンヘラのひとり言か？

買ったら負け。
どんだけ裁判しても負け。

ネガの妄想の世界では地震の度にマンションのヒビ割れが見つかって大変なことになっているんだな。

現実の世界でヒビ割れが起こって騒いでいる人は誰もいないけどｗ。

ま>>615ってことだね。

また妄想の垂れ流し。

自分のブログでやってくれ。

買う人いないね。

こういう不祥事隠し持ってるから日本橋もご近所の大会社に社宅利用してなんて頼めないよね。
何にも知らないシロートが釣れるのを待つしかないね。

今月も被害者ゼロで。

今日も妄想を頑張りましょうｗ

その後の進展がないから発表もない。
進展させようがないのでウヤムヤにしたい。

>国交省も事件を発表するだけでは無く、その後の報告も為すべきだよね。

国交省は6月末の件で終わらせず、ちゃんと7月と9月にも類似の事例を報告してるだろ。

お前らネガは物件にヒビが入って大問題になると妄想しているんだろうが、

生憎コンクリの性能には問題ないから、そんなこと起こるわけがない。

問題がないものを報告してもしょうがないから、お前らネガが頭の中で妄想している類の報告なぞ

永久に出てこないｗ。

野蛮な売り手の姿が読めてとれる書き込みですね。

>野蛮な売り手の姿が読めてとれる書き込みですね。

お前らネガのいつもの妄想書き込みからは、僻み・妬みくらいしか読み取れないのだが、

自分じゃ何が読み取れるんだ？教えてくれ。

自分の書き込み、もしくは、他のネガの書き込みからは、
なにが読み取れるのか？と質問しているのだが。

６３３は，関西の田舎もんだろ？ｗ

>今後、事業者からの申請に基づき、水和熱の基準値を340J/g以下とした新たな高強度コンクリートの大臣認定手続きを進めます。

国土交通省の一番最初の資料に、こんな文章があるんだから、
つまり、大臣認定不適合の物件は出ませんよ、と、国土交通省は申している訳で
この掲示板の人は、何を考えて投稿しているのか、よくわからない、、、

ネガの連中は現実の世界の出来事はどうでもいいんだよ。

妄想の世界で生きているやつらだからさ。

ぶっちゃけて言うと、ネガは資料の文章を読んでもその意味を

理解できるだけのおつむを持ち合わせていない可哀想な人たち

なのです。

結局、妄想のし過ぎで何が問題なのか理解できていないんだろ。

勝手に欲しくないって言い続けていればいいじゃないの、買えない僻みにしか聞こえないけどなｗ。

ネガとかなんとか喚いてはいるが
該当物件名公開は困る埋め立て地

問題ないなら正々堂々としてればいいのに

また僻み根性丸出しで書き込みしているよ

さんざんバカにしていても、その埋め立て地の物件すら逆立ちしても買えないくせに。

いつまでも妄想の世界に浸っていればいいよ

妄想欺瞞はウメタテーゼのオハコ

本日の妄想はまだですか？

負債を買い込むようなものだ。

工業用地に住宅を作っても、住宅地ではないので土地の素性は明らかにしなくてもいい。

売り手には好都合ですね。

不適合なんて言うと営業妨害と怒られそうです。

６４８

これはまた妄想が満載だなー。何の根拠もないのに。

再認定を取得して重要事項説明に明示しているマンションもあります。

No.468 by 購入検討中さん 2010-11-13 00:27
そもそも「コンクリート問題」と呼ぶこと自体が間違っていると思いますが。「使用コンクリートの記載内容の訂正」であり「使用済みのコンクリートの品質」には全く問題がないという説明を受けましたし、重要事項説明書にも同じ趣旨の内容が記載されてます。なので、そもそも何を根拠にマイナスだと思い込んでいるのか分からない。
ところでまだ検討中です。ただ事実関係は明確しただけですので。

重要事項に明記されているくらいならここでマンション名書いても問題ないと思う。

間違ったコンクリートを使っちゃう業者から買うことが間違いの元。　
まともな業者ならコンクリートを間違うなんでミスはしない。

>大臣認定仕様不適合コンクリートが使われているのは現実なんだよなぁ

まだ再認定の事実が受け入れられないのかｗ

とっくに再認定されているのになー。

>間違ったコンクリートを使っちゃう業者から買うことが間違いの元。　
>まともな業者ならコンクリートを間違うなんでミスはしない。

間違ったコンクリートを使ったとか、どんな妄想だよｗ

ネガは発表資料もろくに読み込めないことを証明しているな。

間違ったというより共謀犯だよ。

製造業者が悪いだけなら施主に訴えられてる。

今回はみんなでダンマリ。

あらあら、妄想癖が悪化しちゃってますねｗ

トヨス
オマエ黙っとけ

黙ってなくていいよ。
豊洲が危険を知らせてくれてるんだ。

妄想だけに真実が一つも含まれていないのが笑えるｗ

購入者が少なかったのは幸い

買ってしまった方、ご愁傷様です...(-人-)


これから検討される方、騙されませんように...(-人-)

再認定されると物理的な耐久性も高まるのでしょうか！？

>>666

俺は物好きじゃないからムリ。

ドＳは買うかも。

>>661のような反面教師は貴重だよ。

>>668
きっと、自分の過ちを素直に認められず一生ローンを払い続ける人なんだよ。
家庭もイライラ、ギクシャクしてるだろうね。

亭主脱走のようです。

>>669
子供がグレなきゃいいけど・・・。

お父さんがお母さんに八つ当たりしたり（その反対でも）
子供は寂しいもんね。

やっぱり安物買いはいけないね。

「お前のとーちゃん、安物買いの銭失い！アハハハハ」みたいなこと、
子供は平気でいいますからね。

大人は心の中で想うだけですけど。

自分が買っちゃったからって売り手に加勢したら同罪だろ。

妄想の次は自作自演の連投投稿か。

引きこもりネガは余程ヒマと見える。

ま、このサイト自体がウメタテーゼ隔離してるから業者も安心だわな。

重要事項説明は必ず一部始終をビデオ録り。
営業説明も録っておくといいね。

>>674
>平成11年のJR山陽新幹線で相次いだトンネルでのコンクリート塊剥落事故

落ちない方がおかしいですよね
工事の仕方って知ってます？
落ちないように作ろうと思えば、まず、山をどけて、トンネル作って、埋め戻す、これしかないですよ
なので、トンネル内は、常に補修作業が必要なんです
はっきり言って、ＪＲの管理ミスですね

>超一流建築家+超一流ゼネコンでじゃぶじゃぶ金を注ぎ込んで建てた都庁が雨漏り

コンクリートは防水機能はありません
雨漏りをするのが、普通です
通常は、コンクリート打った後、防水作業を行うんですけどね、手を抜いたのかな

民度低い業界なのでこれくらいのことは気にしないでしょう。
握りつぶして終わりです。

そろそろ自演のネタも尽きたのか？

宇部三菱の件と関係ない過去の話を続けたい人はよそでやってくれ

「まったく問題がない」
「問題はないけど具体的な物件名の開示はするな」


・・・苦笑

いいんじゃないの？
別に開示しても、具体的な物件名くらい。

ポジによれば何の問題もないはずだし。

自分も聞きたいです。

物件名。
問題ないはずだと信じてるので。

http://www.zennichi.or.jp/fudousan_kanren/fudousan_kanren_detail.php?i...

社団法人全日本不動産協会・社団法人不動産保証協会
「宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した
　高強度コンクリートを使用した建物の売主業者としての対応について」


社団法人全日本不動産協会・社団法人不動産保証協会はこの事案に関し、
「本件については、購入者の判断に重要な影響を及ぼすこととなるもの
　と解される」
としている。

つまりポジが言うほど「何の影響もない」なんてことはない、
とプロは考えている。

そして「宅地建物取引業法第３５条に基づく重要事項説明に加え、
その経緯・内容について十分な説明があること」とし、
「この状況を踏まえ、宅地建物取引業者として、消費者保護に万全を
　期し、適切な対応をされるようお願いします。」と書く。

つまり、「消費者保護」の観点に値するほど重要な事項であり、
千三つとも言われる宅地建物取引業者がウソを付く可能性も含んで
いる。
（ﾌﾟﾛだから、不動産業者がインチキ野郎が多いのはわかってる。）

まぁ、自己責任で慎重にね！

ここのポジは守銭奴。

育った家庭環境が人間性をつくる。

>社団法人全日本不動産協会・社団法人不動産保証協会はこの事案に関し、
>「本件については、購入者の判断に重要な影響を及ぼすこととなるもの
>　と解される」
>としている。
>
>つまりポジが言うほど「何の影響もない」なんてことはない、
>とプロは考えている。

アホか。日本語が理解できないカスは引っ込んでろ。

「判断に」重要な影響を及ぼすと書いてあるだろうが。

>千三つとも言われる宅地建物取引業者がウソを付く可能性も含んで
>いる。

誇大妄想もここまで行くと病気の域だろｗ

>＞知識技術共に足りない作業者が、いかに「効率的に」工事を進めるかを優先させた結果の手抜き工事が原因だ。

>これなんて、まさに今回の宇部三菱セメント問題と同じ話で興味深いです。

全く関係ない問題を同じと妄想してしまうネガの思考回路って面白いねｗ

具体的な物件名を教えてください。

豊洲は該当する怪しい物件はないそうですよ･･･、豊洲式っていう名前のセメントなんですけど。

>>690
ポジさん、問題ないなら物件名教えてくださいよ～

>豊洲は該当する怪しい物件はないそうですよ･･･、豊洲式っていう名前のセメントなんですけど。

まだセメント工場の場所にこだわっているバカがいるよｗ

>作り手自らモラルを崩壊させた物件

発表資料を読めば、これがネガの妄想だということはすぐにわかる。

それとも宇部三菱の件について、本気で「作り手自らモラルを崩壊させた」と考えているのか？

>>679を読んじゃうと、買い煽りの方が妄想なのは明白だね。

ネガの自作自演がどうかしましたか？

>簡単に言えば大臣認定基準を疎かにし、作業効率を優先させてしまったのでしょ。

結果を既に知っているからこのように言えるだけ。

作業効率を「上げようとしたら」、あれ？ちょっと水和熱上がっちゃったね。。。

ってことだろ。

誇大妄想もほどほどにｗ。

>>>679ってネガの書き込みなんだ（笑
>って事は>>679が的外れな書き込みだって思う訳だね。

さあ？そんな昔のこの件に無関係な話に興味ないよ。どうでもいい。

>そんなん大臣認定基準を疎かにし、作業効率を優先させてしまったモラルハザードの典型やん。

「大臣認定基準を疎かにし」と勝手に妄想すれば？

妄想だけに、何の根拠もないだろ。

>って逃げるんだ。狡いね（笑

もはや論理が意味不明。

勘違いしているようだから最後に言っておくと、679を書いたのは俺ではない。

679に書いてある内容（過去の事柄）について議論がしたいなら、このスレではなく別の場所でどうぞ。

スーパーゼネコンに安い値段で仕切られてもそれでも仕事が欲しい、
３回に１回儲かればよい現場の孫請の立場で言わせてもらえば、
ぎりぎりのところで平米数十円の節約をしていかないとならない。
それ以上は言わずもがな。

それが世の中ってもんだろｗ。

あんた、引きこもりですか？世間知らずのお坊ちゃまの世迷い言に聞こえますが。

ブーム過ぎてるバブル仕様の湾岸買わなきゃセーフでしょ。

＞＞大臣認定基準を疎かにしてなければ、水和熱が大臣認定仕様から外れた段階で作業の見直しが為されて当然だろう。

ネガにとっての大臣認定って日本国憲法なみの価値があるんだな。こういった規制や制度は建築物の安全性の
確保が目的だろ。安全性が前提だが、それをクリアしていれば後はどう運用するかの話だ。引きこもりには難し
すぎて理解できないかもしれないなｗ。

悪態ついてる時点で終わってるんだよ、業界の信用は。

それで結局のところ、信用のない業界の作った建物は中古だろうと一切買うな、賃貸が一番だ、
って言いたいのか？

>>717
問題ないなら該当物件名を教える人がいてもいいですよね？

ネガは他人に迷惑をかけて平気なんだな。

ついに正体を表したかｗ

>>719
なんで迷惑になるの？？？

だって問題無いんでしょ。

誹謗中傷って意味わかるか？

風評被害って日本語知っているか？

問題がないのに誹謗中傷？
問題がないのに風評被害？

意味分からん

問題があろうとなかろうと誹謗中傷は成立する。

前にも書いたことがあるが、アホ総理が以前O157の原因はカイワレとか

テレビで言ったら、カイワレ業者から訴えられて裁判で負けただろうが。

大丈夫。その悪口は誰のことか特定できないからｗ。

因果応報
埋立地

>事実なんだから、誹謗中傷にならないよ。

だから何度も言っているように、言っている内容が事実かどうかは誹謗中傷の成立に無関係なんだよ。

一度、誰でもいいから日本の法律に詳しい奴に聞いてこい。

>カイワレはO157と無関係だから国が敗訴したんだろ。
>該当する90棟は事実だから問題ないぞ。
>事実を指摘して、指摘した側が敗訴した判例をくれ。

カイワレの話じゃなくて、誹謗中傷が事実を言ったかどうかには
無関係に成立するってことを調べてみろ。

罪名は誹謗中傷ではなくて、名誉毀損とか業務妨害とかだな。

それで、事実を述べた場合、それらの罪に問われないわけではないだろ？

重要な部分をとぼけているじゃねーよ。

湾岸タワー買うともれなく当たる！

買い煽りは、いつも通り都合が悪くなると消えます

>事実が真実で、人を愚弄する侮辱的な言葉を使わなければ罰せられないよ。

そんなことはない。事実だけを述べたとしても、人の信用を貶める内容を公衆の面前で
発言すれば名誉毀損になるだろ。

>該当する90棟が有るのは真実で、物件名を書く事は人を愚弄する侮辱的な言葉にあたらない。

このスレのネガの書き込みをみれば、物件を貶め、価値を既存させ、不動産業者の業務を
妨害することを目的としていることは明らか。物件のリストを書けば、その目的を達成するために
書き込んでいるのだから、罪に問われるだろう。

×：既存
○：毀損

>ちなみにですが、新築でも否該当物件が出回って来たので安心出来る物件を検討中ですよ。
>ここは買えない奴の溜まり場ではなく、検討中の人の雑談スレです。

ネガが言うには、不動産業者は信用できないそうだから、否該当物件だろうと安心出来る物件

なんて存在しないでしょ。なにせ不動産業者は信用できないって言うんだから。

都合が悪くなると話題を変えるのはネガの得意技だろｗ

>>738読んで

国土交通省はあんたらネガと違って、物件を貶め、価値を既存させ、不動産業者の業務を

妨害することを目的として発表しているわけではないから名誉毀損には当たりません。残念でしたーｗ。

コピペしたら間違ってただけだろ。上で訂正してあるから脳内で変換しろ。

じゃあ、信用毀損には当たらないってことだな。

>そもそも公共性、公益性、真実性が有れば名誉毀損にはならない。

ネガの書き込みを見れば、こんなものどこにもないことがすぐにわかるだろｗ

>物件名が出る事で物件を貶め、価値を既存wさせ、不動産業者の業務を妨害する事になるなら
>自ら不具合を認める事になるぞ。

普段のネガの書き込みが物件を貶め価値を毀損させ不動産業者の業務を妨害することを目的としているから、
物件名を書けばその目的のために書き込んでいるのだから、不法行為に該当すると言っている。

リアル検討中です。目の前に二件のマンション、一つは適合、別の一つは不適合だとすれば仮に差は無くても適合を選びます。　
物件名を知りたいと思うのが本音ですが、物件名が出ると困る方の立場もわかります。
もう少し冷静になって情報交換しませんか？実際に住んでる方からは、管理組合と売り主との対応など教えて頂きたいです。

761さん
だから全部適合してるんだって。それでもいやなら都心をやめればいいよ。

コンクリートは生コン工場で製造してから工事現場で建物に収めるまで、時間が決まっているらしい。
ということで、不適合のなかったエリアを、すでに発表されてるエビデンスから、逆算してください。

蘇我あたりなら安全じゃない？　　

>公共性、公益性、真実性が有れば無問題。

ネガの書き込みには含まれないものばかりだな。

>知らずに購入する人に事実を知らしめるのは公共性、公益性、真実性が認められる。

残念でした。該当・否該当は重要事項として必ず契約前に契約者に説明がなされる。

知らずに購入する（契約する）人がいるわけがない。にも関わらず公表するということは、

不動産業者に対する業務妨害の意図があるからだろ。公共性ｗ、公益性ｗ、真実性ｗ

匿名掲示板でネガキャンやっている奴が口にしていい言葉じゃないだろｗ。

>リアル検討中です。目の前に二件のマンション、一つは適合、別の一つは不適合だとすれば仮に差は無くても適合を選びます。　
>物件名を知りたいと思うのが本音ですが、物件名が出ると困る方の立場もわかります。

この件は、重要事項説明に該当するので必ず契約前に説明がなされる。業者も知らさずに契約を結ぶことなど

できないことをわかっているから、該当物件を購入したくないなら業者に確認すればよい。匿名掲示板で

情報を求めるとかありえないでしょ。

>コンクリートは生コン工場で製造してから工事現場で建物に収めるまで、時間が決まっているらしい。
>ということで、不適合のなかったエリアを、すでに発表されてるエビデンスから、逆算してください。

ネガの書き込みに真実性など一つもないので、読まない方がまし。この件は重要事項に該当するから

契約前に必ず説明がなされる。業者に問い合わせ・確認すればよいだけ。エビデンスから逆算とかネガの妄想に

付き合う必要なし。

どちらが信頼できるかはユーザーの判断で。

それでいいでしょ！

いくら意味が分からなくても
（つまりこのセメントが使われていることの本当の意味を）

重説の
「頭書宅地建物取引主任者から宅地建物取引主任者証の提示があり、
　重要事項説明書を受領し、以上の重要事項について説明を受けました。

　　　平成　　年　　月　　日

　　　　　買主（譲受人）（住所）

　　　　　　　　　　　 （氏名）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　印」

に署名と実印押したら終了～！

あとで
「そんなひどい構造なんて理解して聞いてないよ！」
って起こっても喚いても

売り手は「だって、あんたのサインと実印あるだろうが！あ～！？」
法律は売り手に軍配！

ですよね。重要事項説明に記載されるくらい重大な事と認識すべきかも。

>「そんなひどい構造なんて理解して聞いてないよ！」
>って起こっても喚いても

説明聞いても理解できないネガなら、そう言うかもなｗ

普通の人は理解した上で購入するかしないか判断できるから、そんなこと言う人はいないけど。

相変わらずの妄想かｗ

>売りたくても値下げしないと厳しいでしょう。

また妄想かｗ

妄想垂れ流しモードに入りました。さあ次の妄想をどうぞ。

豊洲式妄想コンクリート

該当物件のＭＲに行って聞いてくればいいんじゃない。
相手にしてくれたらの話しだけど。

>780
慇懃なセリフ書く前にしつこい営業電話よせ
(笑)

木造にしたら？　いいよ　木造。

　　　わらの家とか

まだ適合しないとか妄想しちゃっているのか

ネガの妄想は本当にしょうもないなｗ

今週も犠牲者ゼロよーし！

指差確認

問題ないのに犠牲者とかいるわけねーよ

あ、ネガの妄想の世界にはたくさんいるんだったねｗ

ネガは本当に日本語を理解するのが不得意なんだな。

>問題ないのに犠牲者とかいるわけねーよ

犠牲者がいる、というのがネガの妄想なんだろ。

再認定取得済みでありコンクリ認定の問題はなくなった、と記載してあるだけだろｗ

問題を修正したから問題ない、という記載を見てその物件を購入するかしないかを消費者が決定できるように
重要事項説明に書いてあるのだろ。書いてあることが問題なわけねーだろｗ。

問題は修正済みなんだよ。

修正済みという情報は消費者の判断に影響を与えるから、

重要事項に書いてある、というだけ。

その修正の仕方が、赤点ラインの引き下げだった事が、検討者に問題視されてる訳で

豊洲のアホに嵌められたら孫の代まで笑い者

>その修正の仕方が、赤点ラインの引き下げだった事が、検討者に問題視されてる訳で

今回の90物件に含まれていないタワマンは、最初から赤点ラインを引き下げて大臣認定

を取っていたということだろ？つまりネガは全てのタワマンが問題だといいたいわけだな？

あほらしい。
規定外の材料・水を混ぜたとか、セメント自体別のものを使ったとかなら意図的だろうから
モラルが低いと言えるかもしれないが、今回は大臣認定申請時と同じ材料・セメントで規定通り
の手順で作ったにもかかわらず、セメントの性質が知らない間に変えられていて（セメント製造
会社によって）、結果として数J超えて認定違反状態になってしまったってことだ。
国交省も建設会社の責任を追求してもしょうがないから、安全性を確認した上で再認定を出して
るんだろ。何でもかんでも過去の事例（規定外の材料混ぜたとか、鉄筋の本数減らしたとか）と
一緒くたにして考えてんじゃねーよ。