宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その３)

知ったかポジは、答えないに一票w
あ、答えないじゃなく答えられないかw

日本語が読めても意味を理解できないネガは自分で調べることができませんｗ。

もしかしてガイジンさんかもね。

売り手は諦めないからまだまだ注意！

デベ(マンションデベロッパー)って、建設会社の意味ではないのですけどｗ

どんな説明で逃げるのか聴いてみたいですね。
重要説明は一部始終ビデオ録画しておかないと。
クロージングした後でも逃げられないように。

また珍妙な妄想を書き連ねているのかｗ。

この件で問い合わせるならデベでいいだろうが。

作って売っている奴らだからな。

中学生でもすぐわかるのにネガはこんなこともわからないってさ。

いくら珍説を並べてもマンション作って自ら売っている会社の存在を知らなかっただけだろｗ

今更いくら言いつくろっても無駄だよｗ

>普通、デベロッパーと販売会社は別だろ。

ネガの知識はしょせんこの程度ｗ

タワマン作って自ら売っている会社は普通にある。

>湾岸はほとんどピンポンですね

ネガの珍説はいくらでも出てくるなｗ

妄想の世界のできごとを書いているだけだからな。

>デベロッパー=開発事業社ですよね。

中学生が宿題の答え合わせしているみたいｗ

＞そんなのタワマン全体の5%も無いぞ。

5%あるなら、この下の＝も通用しないってことだろ。

＞デベロッパー=開発事業社ですよね。

契約時はビデオカメラをお忘れなく。

>ただし一部の開発事業社は販売まで手がける場合もあるが、極めて稀である。

じゃあ、本件についてデベに問い合わせるケースもあるって事だろ。

>購入者がデベに出向く？って事ですか？
>個人がデベに問い合わせるんですか？

何ですか、この矛盾に満ちた発言は。

>ポジがデベロッパーを，どのように定義するのかとても興味深いね。

今になって、「デベロッパー」という言葉の意味がとても広いことに気がついたんだろ？ｗ

だから、極めて限定的に勝手な解釈で「デベロッパー」という単語を使っていた矛盾を
言い逃れするために、「定義」とか言い出したんだろｗ。

>購入者がデベに出向く？って事ですか？
>個人がデベに問い合わせるんですか？

間違いに気がついたんなら、謝罪してこの発言取り消したらどうだ？

また、ネガには無理だろうがｗ

>今回の件で、開発から販売まで手がけているデベは存在しません。
>なので、デベに問い合わせるのは無意味である。

自分の誤りを認められないから開きなおって、デタラメを主張しているだけｗ。

あわれなネガよｗ。

デベ＝開発事業会社との自分の脳内の定義が正しいと思い込んでいるだろう。

＞で、デベの定義はどうなりました？

死ぬまで言ってろ。イチャモンをつけた後で、その言葉の定義を示せとはｗ。

イチャモンをつける前に言えよｗ。

この週末も情報弱者が極悪業者に騙されませんように。

誰か営業の逃げ口上録画してYouTubeに上げてください。

で、どの程度危険なんですか？
某有明の該当物件を検討していますが、

国の基準に満たないものだったけど、耐久性などは問題なく大丈夫ですよ

と営業さんはいいます。専門知識がないので、あ、そうですかとしかいえません。
国のサイトを見ても、まあ大丈夫そうかな？ぐらいの印象。誰か詳しい人いたら教えてください。
ちなみに過去ログもみましたが、ネガ、ポジ入り混じり結局どうなのかよくわかりませんでした。

耐久性に問題有り

>>431

>で、どの程度危険なんですか？

国土交通省の専門家会合では強度その他の性能に問題なし、という判断がされています。

この専門家会合に出席する「専門家」とはどんな人かというと、コンクリについて研究を続けて
何十年の大学教授とか、民間の研究機関の技師とか、そういう本当の専門家の人たちです。

その人たちが集まった会合で、強度その他の性能に問題なし、という結論を出しています。

一方、このスレで適当な妄想や僻みを動機として、あぶない、あやしい、危険などと書き込みを
行っている人たちはどんな人たちかと言うと、タワマンどころか普通のマンションを購入する
資産・収入などとうてい持ち得ない、引きこもり・ニート・フリーターといった最下層の貧乏人たちです。

コンクリの専門家が言うことと、最下層の貧乏人が言うことのどちらを信用しますか？

あとは、自分で判断してください。

>コンクリの専門家が言うことと、最下層の貧乏人が言うことのどちらを信用しますか？
専門家はもちろん素人と比較にならない。
ただ、その知識を正直に披露してくれるとは限らんのだよ。
ネガの方々はその点について言及している。
今の世の中信じたもん負けなところがあるのは
否定できない事実でしょう。
それはそれで残念なことではあるがね。

>コンクリについて研究を続けて 何十年の大学教授とか、民間の研究機関の技師とか、そういう本当の専門家の人たちの
>想定に基づいて立てられた修繕計画

ネガお得意の捏造です。

修繕計画はデベ・管理会社が案（たたき台）を作るのですが、分譲マンションを販売する際、
他物件と比べて維持に必要な経費を少なく見せるため、修繕積立費を低めに算出する場合が
あります。
専門家の想定が甘かったから修繕積立金が足りなくなるのではなく、デベ・管理会社の思惑で
作られた修繕計画の立て方に問題があった、というのが真相です。

>>435
万が一、何か有ったときに国は補償してくれるのでしょうか？

該当のマンションを買うメリットはどこにあるのでしょうか？

>専門家や国が安全と言っても，薬害エイズや水俣病、石綿の健康被害他
>実際には安全では無かった例は沢山ある。
>耐震偽装だって専門家が見逃してしまった結果，被害が拡大した。

これらの過去の過ちを繰り返さないために、いろいろな規制や法律が整備されて
来ています。もちろん、それらが完璧なものだというつもりはありませんが、
それでも心配な人は不動産の購入に向いませんので、賃貸派で行くのもひとつの
選択でしょう。

>専門家はもちろん素人と比較にならない。
>ただ、その知識を正直に披露してくれるとは限らんのだよ。
>ネガの方々はその点について言及している。
>今の世の中信じたもん負けなところがあるのは
>否定できない事実でしょう。
>それはそれで残念なことではあるがね。

世の中疑いだしたらきりがありません。こういう人は、建て売りの住宅は
購入しない、住まない。公共交通機関の乗り物（他人が運転する乗り物）
には一切乗らない。自分の畑で作物を栽培して自給自足の生活をする、
という感じなら主張に一貫性があって立派な人だと思います。

>>440

>万が一、何か有ったときに国は補償してくれるのでしょうか？

購入前に不動産に関する法律について調査することをお勧めします。

最近は有用な情報が載っているサイトもありますから。

う～む。買うメリットはなさそう。
やっぱり該当マンションは避けた方が良さそうだね。


ヒューザーの件では家庭崩壊となった家族もあると聞くし。

この掲示板に書き込み方は酷すぎますね。わざわざネガを書いて、ウソをつけて、楽しみな~気持…本当に良くないです。実際地震がありましたら、どこでも危ないじゃないですか？誰が怪我がありましたら、楽しいですか？我国の教育は失敗です。

>>447

被害者さん？

ダメ人間

>>450

>購入でも賃貸でも大切な家族の命や、財産に関わるものです。
>不安要素を抱えた物件を避けたいと思うのは、当然だと思いますよ。

それが一般的な感情・勘定だよね。

なんでポジはそういうのを否定するんだろう？
どんなメリットが。

447さん
反論は具体的かつ、論理的にお願いします。そのほうが有用です。
地震がおきたらどこも危ないというのは無意味に論点をずらしているだけで、反論になっていません。
ウソとはどこのことですか？

ちなみにイメージや不安要素から物件を避けるというのはひとつの見識ですが、それもまた意味のない話しで、なにがどう危険かはなにもわかりません。。。

というか、誰もその危険性ないしは安全性を理解していないのかな？

>購入でも賃貸でも大切な家族の命や、財産に関わるものです。
>不安要素を抱えた物件を避けたいと思うのは、当然だと思いますよ。

こういう人は不動産の購入は向いてないと思うけど。

地震がきて建物が壊れたらどうしよう、火災が起きたらどうしよう、竜巻で建物が
壊れたらどうしよう、泥棒に入られて壊されたらどうしようって、不安になるんだろ？

それにまず、２３区は対象外だよな。２３区は巨大地震がきて大規模火災が発生したら
死傷者が数百万単位で発生するとかって予想されているから。

やはり津波や洪水の心配がいらない埼玉の田舎あたりが候補地か？東京で働いている人は
埼玉から満員電車に乗って通勤ですねｗ。

天災全般についての話？
地震は関係あるが、今回の場合は人災というか、偽装のリスクについての話かと。

宇部三菱セメントの親会社は三菱マテリアルだそうです。

>マンション管理士ってH12から国家資格だよ。国の試験をパスしたマンション管理の専門家は信用出来ないけど
>コンクリートの専門家は信用するってのが、、、ねぇ。

デベ・マンション管理会社というのは、そのマンションの利害関係者。
専門家会合に出席しているコンクリの専門家は特定マンションの利害関係者ではない。

まあ、ネガに言っても利害関係者って何？という反応だろうが。

＞被災するリスクは賃貸でも購入でも同じだよ。。。

賃貸なら自分の不動産資産が被害を被るリスクがないのだが？

特にタワマンは絶対賃貸

買ったら生涯のお荷物

>特定のマンションでは無く、建築業界と深い利害関係だよ。
>それ事実は無視しちゃうのかい？

じゃあ、深い利害関係のない専門家が一人でも反対の意見を表明した事実はあるのですか？

深い利害関係のないド素人が妄想を表明した事実は嫌というほど知っているから指摘しなくていいよ。

利害関係の深いのもいるだろうが関係の薄いのもいるだろう。

ポジは悪の権化だから注意しろよー！！

>専門家の安全宣言が後々覆った事件はいくらでも有るだろ。
>既出の血液製剤の問題他を忘れたのか。

その場合、覆る前に、安全宣言を出した専門家以外の専門家から、安全宣言を疑問視する指摘が出てたよな。

で、今回の件は、そういった専門家の指摘は出ているのですか？

>それに過去スレから読み返せば、水和熱が高い場合の弊害も既出。

それは水和熱対策をせずに強度を増すためにセメント比率を上げた場合には水和熱の影響で
ひび割れなどが発生して十分な強度がでない、といった一般的な水和熱とコンクリ強度に
関する説明の話だろうが。

数J超えただけ、しかもJIS規格内に収まっている今回の件を一般論と混同して語るとは、
片腹痛いよｗ。

>宇部三菱セメント問題に関連する話題について（その１）から読み返せ。

ネガのくだらない妄想が延々と書いてあるだけのクソスレを読み返すほど暇じゃないんでな。

>想定内の気象条件であれは問題が出なくても、今年の猛暑、台風、地震、豪雨他
>想定に無い条件が現出した際に、問題が出る事も想像に難くない。

コンクリなんぞ、生もの。同じ条件で製造・使用しようとしても、気象などの影響で
全く完璧に同じ結果など得られない。よくわかってんじゃねーか。同じ結果とならなくても
問題のない強度・性能の範囲に収まっているから、同じ結果である必要がないわけで。

>前出の血液製剤の問題の様に、専門家が安全性を認めても実際には
>危険な場合も有るしね。

で、一つ前にも書いたが、安全性を認めないという専門家の指摘は存在するのですか？

説明は必ず録画を。

専門家の発表なんて嘘だらけ。事実が公になったらすぐ手のひら返すところは嘘つきデベと一緒。

発表なんか必要ない、不都合な事実を隠してるだけ。みんな知ってること。

騙されるなよ！

>専門家の発表なんて嘘だらけ。事実が公になったらすぐ手のひら返すところは嘘つきデベと一緒。

また一つ、ネガの妄言が生まれました。

妄想の中に生きるって、幸せなんでしょうかね？ｗ

隠蔽体質は不動産業界のいろはの「い」です。

安全だと思う人は買えば良いんだよ。
俺は安全だろうと思うけど、将来性が不安だから買わない。

生コンの品質に何の問題もないことは、この業界の人ならば分かっている話です。
もう無意味な話題は止めましょうよ。

問題有るから密告されて大騒ぎになった。

それは業界に不利なので火消しに躍起。

どうせ誰も買わないトボケててもいいけど。

生コンの品質に問題がないなら、正当性を訴えるために、スレは続けよ。　
10年20年無事に経てばポジが正解。想定外のトラブルが有ればネガの正解。
スレの停止を望むのは、望んだ側の負けだ。

>問題有るから密告されて大騒ぎになった。

生コンの品質には何の問題もなかったが、大臣認定の申請値を超えていたから
認定に適合しないってことで問題になっただけ。
生コンの品質に問題なかったから、再認定されてすぐに工事は再開した。これが現実。

ネガは妄想の世界に生きているから、現実の世界のことなどどうでもいいことだが。

>生コンの品質に問題がないなら、正当性を訴えるために、スレは続けよ。　
>10年20年無事に経てばポジが正解。想定外のトラブルが有ればネガの正解。

さすがに10年も続けるほどこっちも暇じゃないぞ。

ニート、引きこもり、フリーターのネガにはいくらでも暇があるらしいなｗ。

いい書き込みですね。

業界の体質が生々しく出ててよいです。

業界がどんだけ困窮してるかよくわかる。
誰も同情はしないけど。

要するに、ネガティブな意見以外の意見は専門家の意見であっても

信用できない、唯一ネガの妄想が正しい意見だ、って言っているんだろ。

いつまでも根拠のない妄想書いてろよｗ。

豊洲式

なんとも不名誉な製品名だな。
豊洲に該当しないマンションはあるのか。

買い煽りも背水の陣だろう。
しかし背水の陣って言葉がピッタリだな。

>理解出来るなら>>482を再読して。

10年20年と延々と妄想を垂れ流し続けると宣言しているように読めるが？

それ以外の解釈があるのか？

よくわからんが買ったら負けということ。

働いたら負け、ってやつですか？

マンションに住むなということですな！

コンクリの品質なんて数年〜数十年経たないと分からないからね。　
それを知ってて工期短縮したコンクリ物件を売っちゃう業者と、買い煽る既引渡物件住民。　
何か有った時は自己責任って言うんでしょ、ならもう少し慎重になって欲しいです。　
通常工期の物件と比較してメンテナンスフィーに差が発生したら差額を保証とか有れば良いのに。

>コンクリの品質なんて数年〜数十年経たないと分からないからね。　

コンクリの専門家なら材料や作成時の手順・測定データなどが揃っていればわかるだろ。
サンプリングを取得して試験するとかの方法もあるな。

「数年〜数十年経たないと分からない」というのは、ネガの妄想に過ぎない。

>「数年〜数十年経たないと分からない」というのが現実だと思う。

じゃあ、新築マンションを買う人間は、本当に強度やその他の性能がわからないまま

青田買いしている人たちってことか？

「数年〜数十年経たないと分からない」から、数年〜数十年経過した中古マンションを

結果が出てから購入しなければならないわけかｗ。

その妄想に賛同して、結果が出てから中古マンションを購入する人って、この世にいると思うか？

説明時に一部始終をビデオ録りしておくのは有効ですね。

今週も騙されて買う人がいませんように！

上げておくよ

専門家の意見は信用できず、
国の認証も信用できない。

それなのに自分には知識がなく・・
だけど将来の保証はしてほしい。
そして、このスレに救いを求める。

哀れなものだ。

>それに論旨がずれている。君の論旨は、
>＞コンクリの専門家なら材料や作成時の手順・測定データなどが揃っていれば将来の状況を正しく予測出来る
>だろ。
>それとも自説を改め
>＞数年〜数十年経たないと分からない
>に賛同したと考えて良いのか？

俺の論旨など、この際どうでもいいことだ。

要はあんたの言い分が、一般の人に理解されるものなのか、それともメンヘラの妄想なのか
の方が重要だろ。

コンクリが「数年～数十年経たないと分からない」代物なら、新築マンション買ったり
新しい自社ビル建てたりする会社はどうすればいいんだ？みんな中古マンションや中古の
オフィスビルを買え、ということでいいのか？

だって、コンクリは「数年～数十年経たないと分からない」ものなら、新築の建てものに
金を払うなんて、考えられないことだよな？ｗ

買えばユーザーは確実に損する。

なぜ実際にマンションから苦情があがらないか。
購入者がいないから。

これ幸い！

騒いでいるのは、このスレのネガだけだからだろｗ。

埋め立て地買い煽りの品位がよくわかるのでいいと思いますよ。
誰も買いませんから言わせておきましょう。
ますます売れなくなる。

湾岸の岩陰より出でし、偉大なるポジよ！

①　偉大なるポジよ！あなたは中立な第三者なのか？
　　（それとも販売業者なのか？既購入者なのか？）

②　偉大なるポジよ！なぜあなたは該当物件の検討・購入を薦めるのか？

>自由な意見交換は見ていて頷く書き込みも少なくないが、あなたの
>書き込みは読んでいると気持ち悪くなる。

このスレに参考になる意見があるとは、尊敬するわ。

「（コンクリの）専門家の意見は信用できない」、「コンクリは数年〜数十年経たないと分からない」
というのは、どの辺が参考になる意見なのか？

こんな意味のない意見を毎日読んでいるこっちの方が気持ちが悪いんですけど。

お前の存在こそ気持ちが悪いから、早く消えてくれ。

> 言わせておきましょう。
ネガはもうケチつけないそうです。
よかったですね。

購入者少なかったのがせめてもの救い。

>>>521
>①既購入者
>②自分の物件の価値が下がると悔しいからだよ

無視されたら、自演かよw

レベル低いな

>だってポジさんの専門家が言うんだから平気、って嘘を具体例を挙げて見抜いてくれたよ。

あんな小学生の言うような論理で納得してるんだｗ。

正直うらやましいです。

>付け加えると、既引渡物件に住んでるのに再認定され事を自分では証明出来ない！
>普通は再認定されたら売主からその旨、管理組合に書面で提出されると思うんだけど。
>ポジさんの物件、ホントに平気？

自演の意味がわからないのかな？

勝手に決めつけて意味不明のことを言うのはイタイですよ。

湾岸はオールブラックだろうね
絶対関わるなよー

おぉ、このスレもその3までいったのかあ～。

この問題って、幕引きあるのかな？
それとも、あと数十年はネガられ続けるのかな？
そうすると、「その100」くらいまでいくかな。

楽しみ。

>小学生でも納得するレベルの話なのに。
>ポジは理解不能か。

このネガは本気で言っているようだなｗ

妄言録に追加しておくよ。

この業界に一般社会のモラルを求めるほうが非常識なのかもよ。
践業の代表格ですから。

湾岸とタワー全て除外すれば？
もっとおおざっぱなら都内外す

とりあえず湾岸は全外しということで

>第三書館　コンクリート神話の崩壊増補新版
>を読んでみては如何でしょうか。勉強になると思いますよ。

書評を読んだが、山陽新幹線の橋脚部分（コンクリ）の劣化を始めとして、
コンクリの劣化の原因について分析している本のようだな。橋脚の劣化の話
はそれなりに知られた話なようで、週刊誌の関連記事を読んだ記憶がある。

劣化の話は興味深いが、要するに海水を含んだ水とか本来混ぜるべきでない
材料を使ってコンクリを打設すると、設計当初の見込みよりも劣化が早くなる
という話なんだろうが、今回の件とは全く関連性がない話だな。

過去にコンクリで問題があった。だから、全てのコンクリは問題だ、という
稚拙な論法って、幼稚園で習うんですかね？ｗ。

死ぬまで同じ職場なわけじゃなし
賃貸でいいじゃん

煽られて焦ったら負け

手抜きコンクリートの性能は悪いというのは、誰でもわかるでしょう。

この件を手抜きコンクリートと認識するのは、幼稚園児でも無理なんですけどｗ。

>>549
それは対象物件を避けたい人達の総意ですね。
同意です。

いつも妄想に妄想を重ねているだけでばかばかしい話だ。

ルールに適合しているって、国が認めてるだろうがｗ。

再認定されたのだから、国が問題ないと認めたってこと。

それとも何か？また、再認定はデタラメとか妄想を言い出す気か？

いくら妄想を言っても湾岸の物件は普通に売れているし、住んでいる人もたくさんいる。

>バカだなぁ。認定云々じゃなく、
>
>＞躯体の要である高強度コンクリートですら、ルール通りに作らない責任者が建てたマンションなんて欲しくない

アホだなぁ。

欲しくないとかじゃなくて、現実の世界のことを言っているだけ。

>いくら妄想を言っても湾岸の物件は普通に売れているし、住んでいる人もたくさんいる。

買えないやつの僻みなど、どうでもいいこと。わざわざ掲示板に書く事じゃない。自分のブログに書け。

自己責任って業者には好都合だよね。

なんだか賃貸でも関わらないほうがいいのかも。

今月も犠牲者ゼロですかね！

喧嘩と湾岸は買うな。

湾岸は買ってもいいかも。

赤点容認しましたってどこに書いてあるのか?

赤点？

認定されれば耐久性上がるのか？

コンクリに問題ないから再認定されるんだよ。

ネガはどうしても認定を認めたくないかもしれんが、現実とはそんなものだ。

すいません。もっと短く。
なんせ、こちとら、頭が悪いもんで。

馬鹿なら文末だけ読め。

タワマンなんて高くてとても買えないので、僻み根性丸出しでネガやってます、と書いてあるんだよ。

再認定されて終了。

>ネガ=一般的価値観を持つ検討者

ネガ=タワマンに憧れているけど手が出ず、ネガしかできないかわいそうな人

>573
規格外の工程ってどういう工程で作ったんですか？

>>573
>規格外の工程ってどういう工程で作ったんですか？

妄想の中で勝手に捏造した偽情報にいちいちつっこむなよ。

>認定されたと喜んでる人が居るけど2010/9/27にも類似案件が報告されているんだよね。
>なぜでしょうかねぇ？

使用したセメント（製造元）が申請時と異なっていたのか、製造元は一緒だが
セメントの中身が微妙に変わっていたのか、どちらか不明だな。その後の発表もないしな。

>>575
有り難う。こんないい加減に作られたマンションには住みたくないですね。

該当物件の管理組合はラッキーだよ

ネチッこいクレーマー予備軍を、組合発足前に
ふるいにかけられたんだから

相変わらず妄想に妄想を重ねて、あちらの世界に行ってしまってますねｗ

お大事に～

騙されて買っても購入者責任だからね。

ハマッたヤツがウマシカ！

こういうニュースが流れたときに優越感感じるのか。なんかちっさい人間だなぁ。
ま、ふだんは劣等感の塊なんだろうが。。。

妄想の世界は楽しいですか？

よかったですねｗ

揉み消しに躍起なんだろうな。この業界らしい。

タイミングってのもあるんだろうがね。
不都合なことは隠蔽揉み消し。

幸いあんまり売れてなかったので被害者が少ないから表面化しなかった。

そういえば馬淵が大臣になったとき、業界終わったとか何とかほざいていたネガがいたなｗ

今でも見ているのか？いても恥ずかしくて出てこられないだろうけど。

馬淵の意向なんて、これっぽっちも影響を与えてないって。

前任のお坊ちゃま大臣がいなくなって、官僚の意見が通りやすくなっただけで。

だから、大臣なんて只のおかざりで何の意味もない存在だから、誰がなっても同じだってーの。

馬淵が大臣になった時も、業界終わったとかネガが妄想をほざいていたけど、結局何も起きなかっただろ？ｗ

>隠蔽体質+手抜き業者を取り締まってもらう為にも、馬淵は更迭でOK

また恥ずかしい妄想を垂れ流しているな、このネガはｗ

それは本当に問題があってヒビが入った建物の話だから、全然似てないだろ。

現実と妄想をごっちゃにしているネガは似た話として認識してしまうってことだな。

それでヒビ割れすると建物の安全性に影響が出るのか？