宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その３)

ネガティブと感じるのは売り手か

資産価値が下がることを嫌う購入者

どっちもエゴイスト

怪しいマンション売りつけるほうがネガだと思うが。

その情報を使ってネガティブキャンペーンをやり始める奴がいるからだ。

214はネガキャンの意味も知らないらしい

豊洲の物件名出たら削除だったね。

問題無いならなぜ隠蔽しようとする？

＞その情報を使ってネガティブキャンペーンをやり始める奴がいるからだ。

問題なくても売れないだろうけど

とにもかくにも埋め立て地のダーティイメージは隠したいのさ

本当にネガキャンの意味を知らないっぽいな。

【一部テキストを削除しました。管理人】

住民板で話題になってたのは城東埋立地ばかりだったが
実際どうなのか

物件の情報や売主の対応など情報交換したいのに、とても出来る感じでは無いですね。　
情報は共有化すべきだと思うので、続きは別の掲示板でやりましょう。

情報知らない検討者に警戒促す意味でもここがいいのさ。

売り手の不誠実さもよくわかるしな。

誰も取り上げない問題(笑)無知なバカが多いな、理系ならたいした事なく当たり前とすぐにわかったのにね。

わかるとわからないとかじゃなくて、自分が一生働いても購入できないマンションを
買える人が妬ましくてしょうがないんだよ。だから、どうでもいい問題をさも大問題
であるかのように騒ぎ立てることによって、憂さ晴らしがしたいんだよ。

タワマンのスレでネガ情報書き込んでいるやつらも、同じ動機でしょう。

すみません、築古賃貸マンション暮らしです。
不動産は土地しか持ってません。
現金預金はないです。
湾岸は怖いです。

このスレではそういうキャラ設定なんですね、わかります。

ところで、今日の分のお薬はちゃんと飲みましたか？ｗ

検索すると具体的な物件名がヒットする。不安な人は調べればOK。

どう検索すると見られますか？

不安な人はマンションの売主に問い合わせしよう。
掲示板の書き込みといった信憑性の低い情報に惑わされずに済む。

久しぶりにスレ見たけど、まだこの話題あるんだ。
ふーん。

久しぶりにスレ見たけど、まだこの話題あるんだ。
ふーん。

新築は白黒直ぐ分かるけど、中古は調べるの手間かかるね。

中古だろうと売主に直接確認すればよい。

みんな、今週末も騙されなかった？
俺は大丈夫だったよ！

お金がなくてデベに相手にされないからな。そりゃ、大丈夫だろｗ。

新築と違って中古だと、問題のコンクリ使ってても告知義務無いんじゃないの。　
売主に聞いても書面で回答貰わないと。

中古でも重要事項説明は普通にあるのだから、該当していればその時に確認できるだろ。
それに中古がそんなに心配なら新築を検討すればいい。

重要事項の説明は普通にある。

説明のしかたがチョーテキトー

じゃなきゃなるべくわからないように説明

なんだろうね

というか、該当しているかどうか確認するよな。回答は、該当している・していない

のどちらかなんだから、説明が適当とか関係なくね？

載る載らないではなく、問い合わせを行ってから契約すればいいだけ。
問い合わせに回答を寄越さないようなら、間違ってもそんな物件を買うなよ。

日本語が読めないのか？
書いてあろうがなかろうが、該当の有無を問い合わせれば済む話と言っているのだが。
問い合わせに回答しないようなら、その物件の購入を取りやめろ。

ですよね
上から目線なのに意味不明な方がいますね

埋立地にマンション建てなかったヒュー×ーは良心的だったのかもな。

>>中古でも重要事項説明は普通にあるのだから、該当していればその時に確認できるだろ。

>これって日本語では、該当しているか、いないかは重説で判明するって意味だよ。

それはあんたの頭の中では「重要事項説明の中に説明が含まれる」ことが前提になってしまって
いるから、そう考えてしまうだけ。

その文は、中古でも重要事項説明の機会があるから、その機会を捉えて問い合わせ＆回答
が得られるだろ、という意味だ。

その通りです。

このスレで文章に知性を感じさせる書き込みは久しぶりだなーｗ

今週末も被害者が出ませんように。

何て問い合わせるのがいいでしょう？
「宇部三菱コンクリート問題に関係ありますか？」じゃ駄目ですよね。

自分も知りたいです。
どう聞いて何を要求するといいのでしょうか。
単に問題になっているコンクリート使ってないですよね？と口頭で聞いた所で、行政の見解は例え該当していても問題無しですであったり、使っていませんよ、該当していませんよと只の販売会社の営業マンに言われても意味ないですよね。
それならば寧ろ明らかに該当していてその為正式な調査をした結果が書面で出ている方が、ある意味安心できそうというか。（変な例えですが）
問い合わせると教えてくれる第三者機関等があればいいのですが‥。

説明は録音とかビデオとか撮っておかないと
後から絶対に言い逃れされます

え！そうなんですか？
因みにもう重説終わっちゃっているんですけど。
何かコンクリートもそうですけど不安解消の為あれこれ聞いてはみるのですが、所詮こちらは素人でそもそも本当に何か確かな不具合がある訳でも、確証がある訳でもなくあくまでお尋ねなだけに、どこまで聞けば良いのか、聞いて果たして真実がわかるのか疑問に思ってしまいます。
この物件、コンクリートケチってないですか？使っているコンクリートは規準を満たしているものですか？建築計画書どうりにちゃんと造られていますか？構造計算は正しくされていますか？等聞いた所で、販売営業マンが実は～なんて言う訳ないですし‥。難しい。

でも水際で止まって良かったじゃないですか！
引き渡し後ならアウトですからね。

よかったね>>268さん

ありがとうございます。
この場合、まだMRもあるのですが、まずは販売会社に確認ですかね？
267さんの言って下さっている議事録というのはどういった内容の物でしょうか？

もしかして新築？新築なら重要事項説明に書いて無ければ該当しないからオッケー。

え！そうなんですか？
因みに新築で現在建築中です。

耐震偽装でコンサルに賠償命令 名古屋高裁
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102901000534.html

それ、スレ違いの話だから。

このスレも役に立ってなにより！

>>276

>ただ、この時期の新築で該当しない物件数って僅かしかないので

何の冗談ですか？いろいろな条件を付けないとこんな結論は出てこないはずですけど？

90棟も該当あるわけだから当時のタワマンで該当外は僅かといわれても仕方ないね

この問題が擁護の言うように手続きミスとか宇部三菱の単独的な過失だったら、施主側が損害賠償訴状起こしてるだろうね。

施主側つまりマンション売り手側が擁護してるってどういうこと？？？

一蓮托生ですこの業界

>90棟も該当あるわけだから当時のタワマンで該当外は僅かといわれても仕方ないね

いきなり「当時のタワマン」と条件を加えてきたなｗ

最初からそう書けよ。

＞何の冗談ですか？
＞ここは宇部三菱セメント問題に関するスレッドですよ？

日本語の文章をろくに読めないのにいちいち的外れなコメントしなくて結構ですよ。

＞この問題が擁護の言うように手続きミスとか宇部三菱の単独的な過失だったら、施主側が損害賠償訴状起こしてるだろうね。

この問題がネガの言うように、現時点でも将来的にも実際に損害が発生したなら、施主側は宇部三菱に

損害賠償請求訴訟を起こすだろう。損害が発生していないから、訴訟を起こしていないだけで。

まぁ共謀犯

この週末も善良な情報弱者が犠牲になりませんように。

掲示板の情報が全て真実だと信じてしまうような情報弱者は誰にも救いようがないだろう。

踊らされていることに一生気がつかなければ、それはそれで幸せかもしれないが。

豊洲には無縁のくだらないスレ

豊洲式

豊洲なんか買ったら火中の栗拾いどころじゃすまんぞ
自殺行為！

なーんちゃってコンクリートの豊洲式!!

わざわざ該当しないものを探そうとするところがもはや情弱ｗ

豊洲式ってうるさいな、有明式だもんね。うそっ

なーんちゃて豊洲式

>5年後10年後、コンクリートに何が起きるか分からない。
>安い買い物では無いし、大臣認定仕様の不適合は避けたいですね。

たかが5年10年の経過で問題が発生するようなら国交省の専門家会合で
そう指摘されているだろうが、実際は専門家が問題ないと判定している。
問題ないから再認定もおりている。

何が起きるかわからないから怖いというのなら、不動産の購入は無理じゃ
ないですか？もっと言えば、他人が運転する公共交通機関に乗って事故に
合うのは怖くないんですか？

やりとり全てビデオに記録

今週もだまされないようがんばろう！

埋め立て地買う気になるようなアホゆとりが危険！

埋め立て地の物件が購入できる人たちはある程度の収入があるということ。

このスレでネガっている人の数倍の年収（無職のネガは除外して）がありそうｗ。

中古の売り手も騙しにかかってくるから注意！
重説のときなんて「ごにょごにょ」と聞こえないように言ってくる。

重説に「説明聞いて了承」のサイン、売買契約書にサイン・実印でアウト！！

一完の終わり。

本当に。
今シーズンの新築タワーで問題のコンクリ使っていない物件ですか。　
ハズレをひいてない事を祈るしかないです。

掲示板のネガ情報にだまされれて、わざわざ選択を狭めることがありませんように。

今日も役に立ったかなこのスレは。

>高強度コンクリートでも数年でひび割れは発生します。
>その修繕費用が想定された修繕計画に収まるかどうかは、コンクリートの品質に依存すると思いませんか？

そのコンクリートの品質が強度その他の性能に問題がないと判定されているのに、他と比べて特別な
措置（高い修理費用）が必要になるわけがないでしょう。

必死でネガしてるひとも、必死でポジしてるひともなんでそんな必死？
どちらもデベの利害関係者？

私も同じ意見です。
だからこそ、少しでもリスクは回避したい。

>>315

修繕費用の見積りが非常に難しいのは、修理対象箇所もそうだが、数十年先の
物価（人件費・材料費）が工事費用に大きく影響するからだ。
それから、修繕費用の不足の問題はマンションの一般的な問題だからな。どれ
だけ多額の修繕積立金を用意しているマンションであっても、将来、全ての
マンションで発生する可能性があるだろ。

国がわざわざ「適合してないよ」って発表するってことは
「通常」でなくて「異常」ってことでしょ。

奇形というか、欠陥というか、少なくとも通常ではない。
（「通常」なら発表しない）

そんな状態のマンションを買うメリットはどこにあるの？
（「適合」マンションの在庫がたくさんあるのに）

>国がわざわざ「適合してないよ」って発表するってことは
>「通常」でなくて「異常」ってことでしょ。
>
>奇形というか、欠陥というか、少なくとも通常ではない。
>（「通常」なら発表しない）

何だ、何も理解せずにただ騒いでおもしろがっているだけの輩か。つまらん。

ま、不都合なことは隠蔽、握り潰し。

業界のアイデンティティーです。

業界は購入者自己責任の大義名分に護られてますからね。
どんなに嘘を並べても売りつけた者が勝ちなのでしょう。

>どんなに嘘を並べても売りつけた者が勝ちなのでしょう。

ウソついて売ったら、そりゃ詐欺だろうがｗ

まともな不動産屋はウソまでついて営業しないだろ。

ハンコ捺させれば勝ち！

そうだね。

今週も騙されて買う人がいませんように･････。

>>320が

>そんな状態のマンションを買うメリットはどこにあるの？

と聞いているのに、

>>322みたいなポジは


常に「メリット・デメリット」問題からは逃げるんだよ。

俺が言いきります。（ポジさんに変わって宣言してあげます。）



「該当物件を買うメリットはゼロ（マイナス含む）です。」

（常識がある皆さんは十分分かってるだろうけど）

このスレのポジは営業担当者か、騙された情報弱者だよね

その下らないフレーズは聞き飽きたよ。
このスレのネガの言うことを信じて、物件の選択の幅を縮める人こそ情弱だ。

タワマンどころか普通のマンションすら買えない貧乏人が僻み根性丸出しで
ネガっているだけ。言うことは何の価値もない決まり文句でそれをひたすら
繰り返すのみ。

もう新しいネタは出てこないんですかねー。

水和熱の何たるかを分からないまま
話をしても仕方がないと思うのだが・・

とにかく騙されて買わないように。

他スレ上げてこのスレ必死に隠そうとするもんな。

擁護している書き込みのほうが買い控えの材料になってる。

恐ろしいことですが、売ったもん勝ちなんですよね、この世界。

犠牲者が出ませんように。。。

>>333のレスを読むと、このコンクリ物件を買って追い詰められた人の心情が伝わる。

豊洲のタワマンといえど自分の年収の２０倍とか３０倍の物件が飛ぶように売れている
のを見て、僻まずにはいられなかったのですね、わかります。

売れてるのに余裕全く無いねお金持ちウメタテーゼ(笑)

僻みネガが張り付て監視中ｗ

追加認定なんてデタラメはついにトボケ通しましたね擁護さん。

>追加認定なんてデタラメはついにトボケ通しましたね擁護さん。

追加認定とは再認定のことか？デタラメとはどういう意味？

再認定ならとっくに複数の物件でされているのだが。

>どうせ張り付くなら、該当する事が判明した時の売主の対応や、追加認定されたというなら
>それを証明する書類の話とか聞きたいですね。

匿名掲示板でこのようなことを書いても、ねつ造・成り済まし・誤情報であふれかえるから
無意味。書き込みの真偽をいちいち確認する手段もない。実際、このスレもそのようなネガ
の書き込みばかりだろ。

デベに会えば書類を確認できる。疑うならデベに問い合わせることだ。

もっとも、貧乏人は門前払いに会うかもしれんがなｗ。

天下の身潰し＞国家＞＞＞個人

>>356

>購入者がデベに出向く？って事ですか？
>個人がデベに問い合わせるんですか？

この場合、新築マンション購入希望者がマンションデベロッパーに会いに行って
聞き出せ、という意味だ。マンショデベロッパーというのは、マンション販売会
社のことだ。マンション販売会社の人にどうやって会えばいいかといえば、
新築マンションのモデルルームがあるところに行けば会えるぞ。

もちろん、その新築マンションは該当しているところ（該当していそうなところ）の
モデルルームを見に行けよ。

なんとかしてモデルルームに連れ込めば

あとは囲いこんで洗脳？

瑕疵ですら客寄せのネタかよ（笑）。

よいこのみんなー。

こんしゅうもだまされなかったなー？

おにいさんはだまされずにすんだよー。

ポジのおじさんは「あくのごんげ」だからね。
いうことはうのみにしちゃいけないよー！

いくらポジが「大丈夫なんだよー」「ホントだよー」って主張しても
国交省のお役人様が「大臣認定仕様の不適合」って発表してるわけでしょ。

事業用（会社の仕事用）とかならまだしも「家」ってのは「やすらぎたい空間」だから。。。

「大丈夫とは言ってるけど、ウチのマンション大臣認定仕様の不適合かぁ・・・。
　万が一の時は大丈夫か、、、資産価値は下がらないだろうか、、、。」
って気にしながら家に帰るのイヤじゃない？

それだったら適合マンションは選べるほど在庫があるんだから
普通の適合マンション買った方が精神衛生上もいいよね？

>普通、デベロッパーと販売会社は別だろ。

あんたの言葉の理解で全てを語られても。
デベロッパー業務と販売の両方をやっている会社はそれほどめずらしくない。
念のため、マンション販売会社とわざわざ言い直しただけで。

>間違いや下らない書き込みは控えて欲しいんですけど。

毎日呪文のような同じ書き込みを続ける貧乏ネガの連中にも言ってやれ。

湾岸は詐欺業者の寄せ集めか

>確か「高強度コンクリートを使うのは、タワマンだけ」とか間違った自説も展開してたな

これを言ったのはネガだよ。勝手にボジの立場が発言したかのように誘導するな。

＞デベロッパー業務と販売の両方をやっている会社で、高強度コンクリートを用いた物件に携わるのは稀。
＞念のため、マンション販売会社とわざわざ言い直しても恥の上塗りだな。

こんなどうでもいいようなレスしかできないようならわざわざ書き込まなくていいよ。
もうネガるネタも残っていないんだろうが。

＞中庸熱ポルトランドセメントを使った、高強度コンクリートの中低層マンションは無いってヤツだよねw

こういうマンションがあったら、だから何だ？何が主張したいですか？

それよりポジは>>362に答えて

で、中庸セメント使った中低層マンションが存在したら、何なの？それがどうしたの？

>それよりポジは>>362に答えて

そういうあんたは、年収２００万の貧民層でマンション販売会社に行っても顧客扱い
されなくて、再認定の情報取れない人なんだろ？

ついでに、デベ＝販売会社って珍答も間違いを認めようね

>購入者がデベに出向く？って事ですか？
>個人がデベに問い合わせるんですか？

これについて回答してやったけど、理解できたのか？
情報取れたら、逃げずに回答しろよ。再認定は行われていたってな。

>>380

>ついでに、デベ＝販売会社って珍答も間違いを認めようね

総合デベロッパー（総合ディベロッパー）でググるといろいろ出てくるな。
総合デベロッパーと呼ばれるところはタワマンを建てて売っている。

基本的にタワマン客いないから問題化しないんだよな。

まずネガは以下の質問に答えようね。
スルーせずｗ。まあ、無理だと思うけど。


>>377

>中庸セメント使った中低層マンションが存在したら、何なの？それがどうしたの？

>>379

>そういうあんたは、年収２００万の貧民層でマンション販売会社に行っても顧客扱い
>されなくて、再認定の情報取れない人なんだろ？

>>381

>これについて回答してやったけど、理解できたのか？
>情報取れたら、逃げずに回答しろよ。再認定は行われていたってな。

誰か別のネガでもいいから、確認できたやつっていないの？早くこいつに教えてやれよ。
再認定なぞ、そこかしこの物件でされていて、別にめずらしくもないってことを。

>>382

>総合デベロッパー（総合ディベロッパー）でググるといろいろ出てくるな。
>総合デベロッパーと呼ばれるところはタワマンを建てて売っている。

>今回の騒動に関係するのは
>そのうち何棟あるんだよ。

自分の浅薄な知識を指摘されたら逆質問してごまかしかｗ。多数のタワマン作って売っている
のがその総合デベロッパーの代表的な会社だろうが。

まあ、恥ずかしくて自分の間違いを認められないのだろうな。

逃げずに回答してみろ。

＞ポジの書き込みは、安全性よりネガを攻撃する事にシフトしちゃったね。

書いていて恥ずかしくないか？ｗ

ネガの書き込みは、安全性よりポジを攻撃する事にシフトしちゃったね。

>中庸ポルトランドセメントを使った、中低層マンションの存在すら知らない無知なポジに教えてあげただけかと。

意味不明。そのマンションの存在が重要なのか？

>そういうあんたは、年収２００万の貧民層でマンション販売会社に行っても顧客扱い
>されなくて、再認定の情報取れない人なんだろ？

>あれ？販売会社ではなくデベに聞けって発言は何所に消えたのか。

早速ごまかして、答えてないな。マンション販売会社に相手にされないから
再認定の情報とれないってことで間違いなさそうだｗ。

>デベ業務と販売を同一会社が受け持つ、いわゆる純血マンションで
>http://www.mlit.go.jp/common/000117463.pdf
>のリストに入ってるのは何所ですか？

逆質問してごまかし。いつものパターンだね。

何一つ答えていないよ。

>って珍説を書き込んでいましたよね（笑

珍説って、これだろ？ｗ

>追加認定なんてデタラメはついにトボケ通しましたね擁護さん。

早くデベに会いに行って確認しろよ。どうせ相手にされなくて情報取れないんだろうけど。

>販売中のマンションで、個人がデベに聞いたところで無意味。
>聞くなら販売会社でしょ。
>本件に該当する総合デベってどの会社の事ですか？

まだこんな程度の低いこと言ってるのか。可哀想に。

結局ネガは都合の悪い質問に答えず，話題をそらしてますね。

購入者少ない→被害者少ない→大騒ぎにならない

呆れるね。

デベに問い合わせれば簡単に確認できることもそうしないで嘘を繰り返すし、
年収が足りずにデベに顧客扱いされないことを隠して嘘情報を書き込むし、
総合デベロッパーがタワマンを作って売っている事も理解できずに指摘されても開き直るだけだし

妄想と虚偽ばかりのネガの話は信用できないかな