住友林業と積水ハウスどっちがおすすめ？（比較スレ）

大手HMは何処も同じ穴の狸塚??
先ず、契約段階で保証項目、保証条件を確認して??当社が認めた場合のみ補修すると記述がありませんか？保証約款に注意！建てるなら来年、建築瑕疵担保部分が改正施行後の方が何かと無難ですよ??大手は全て下請けに丸投げですよ！

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住林で唯一の不満を言うなら土台は桧集成材じゃなくてオプションの無垢材（ミズダス桧）にすればよかったな
それ以外では大きな不満はないなあとても住みやすい
LS部材を使ってれば30年目まで10年ごとのタームガード以外メンテナンス料かからないと保証書に記載されてるから安心感もあるし
シーサンドコートはダインコンクリートみたいな自己主張はないけど作りが丁寧で普通にいい家
住林は人に見せる家じゃないけど長く暮らすにはベストチョイスじゃないかと思ってます

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セキスイハウスの基礎工事はとても悪い、基礎の縦の鉄の棒は２５センチ間隔他社は20センチ間隔と現場作業員に云つた所20センチです、と答えた明らかに嘘とんでもない会社1日で基礎の型枠迄終了、杭お打つがその上にジャリお乗せ押さえもしない、鉄の棒は全て熔接現場で並べて終わり。田の字工法。ハイムは1週間以上基礎に掛かるセキスイハウスはトンデモナイ会社である。とにかく現場お見て下さい。書きたいことはまだまだあります。

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>>844 匿名さん
鉄筋の径が重要なのであって、間隔は強度が取れれば問題ないのでは？あと積水の基礎の鉄筋は工場溶接と聞いたことがあるので、アバラ筋を現場で結束してる現場よりよっぽど信頼できる。というか近所の分譲地でいろんなHMが工事してるが、明らかに積水だけ（いい意味で）レベルが違う。

ちなみに杭は沈下を防止するだけなのでその上の砂利は通常の転圧で問題無いかと。厚みもそんなに無いでしょうし。

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４４さん「住林の誹謗中傷の嵐が人気があるから」とは思いませんが。
逆ではないですか。大嫌いすぎて書き込んでいるのでしょう。恨みつらみで。

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８４７さんへ
私もそう思います。だって私も恨みつらみをいいたい。恨みつらみ書くのは「人気がある」からではない、恨みつらみがあるけど訴える所が無いからここに書いているのです。住林の事、いつか本にでもして出したいけど、誰も読まないでしょう。
みかん丸さんはちゃんと皆に読んでもらえ反響がすごかった。偉いです。私はミカン丸さんを励みに生きてます。

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７５４さん
嘘を付くのは止めて下さい。うちは住友林業でしたがペーペー2級設計士でしたよ

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ホワイトウッドの積水ハウスより、オウシュウアカマツの住友林業の方がいいと思う

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>>843 名無しさん
LS30を鵜呑みにしないほうがいいよ。特にコロニアルグラッサは。30年耐久性はあるけど、30年汚れないわけではないからね。
コケや藻、カビなどはコロニアルクアッドなどと一緒で付着するからね。

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知り合いで積水ハウスの仕事を100%請け負ってる下請け会社の社長さんがいます。その方は名刺にも「積水ハウス」と銘打ってる程なのですが、自分の家は絶対に積水ハウスで建てたくない!!と他の工務店で建てられました。

理由を聞くと、
工場でカットされた建材を現場でバイトに毛が生えた様な奴等が組み立てるだけで、大工など１人も居ないし、現場監督も１人で何ヶ所も回ってるからロクに見ないし把握すらしていない事もある！
あとで見ると手抜き工事や予定(仕様)と違う安い材料を使用していたり、仕様と違うやり方で処理したり･･･と、欠陥だらけで恐ろしい。
よほど詳しい施主じゃない限り気付かないまま引き渡しされる！　ネームバリューで売れて業績は良いけど、価格が高いだけで価格に見合ってない普通の家だ！　業界の人間で積水ハウスで建てる人がなかなか居ない！
と言ってました。
工法にもよるのかも知れませんが、すごく説得力がありました。

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木造なら住友林業

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

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結局何の参考にもなりません。
誹謗中傷ばかりでよくわからないです。

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>>852 匿名さん
下請け業者は積水ハウスと銘宛て出来ないはずですよ。
因みにですが、同じ建築関係で家建てる方は結構いらっしゃいますよ。

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>>852 匿名さん

と言うことはその社長さんの会社も素人の集まりって事

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>>850 戸建て検討中さん

ホワイトウッドのどこが悪いのか教えて

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ホワイトウッドはD2材で簡単に腐る

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我が家は住林です。最後まで積水との比較で悩みました。注文住宅なので妥協せず、間取や内部の細かい設計を希望したところ、住林は営業と設計士さんが、細かい注文まで全て希望どおり対応してもらいました。耐震面は積水かなと思っていましたが、住林は神戸の震災でも大丈夫だったという点もあり安心しました。住林はアフターケアもしっかりしています。

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どちらも二大巨頭です。
今後、人口減で建てる人が少なくなるので斜陽産業と言われていますが、この2社は潰れることはないでしょう。
積水ハウスのシャーウッドよりも住友林業の方がより木質感が出ています。
積水ハウスの方が着工数No. 1もあってか、株価は高いです。どちらを選ぶかは自分の好みかと。

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私も最後まで住友林業と積水ハウスのシャーウッドの2社で悩みました。最後はシャーウッドにしましたが、最初から間取りは、シャシャッと書かれた住友林業さんがよかったです。十社以上を見た上で、住宅展示場を見て空き時間で、たまたま寄った積水ハウスの営業さんから私たちは良いものしか売っていない、と自信に満ち溢れた営業をされました。今考えると最初に職業も聞かれ、積水価格に耐えられるお客なのかも確認された上での営業だったと思います。どちらも坪単価100万超えます。新築だとどこで建てても最初は余り変わりばえしませんが、これから50年、100年と子や孫まで住むかもしれない事を考えると、どこで建てるかで考えました。契約2週間前まで住友林業でしたが、最後は営業の人柄、相性も関係します。

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施主がこんなブログ書く？普通。

http://yachitaya.com/blog/2016/09/01/post-857/

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うちは積水ですが、お勧めです。

近所にS林も各社建ってますが

S林　＝　外壁モルタル　メンテが多くその度に費用がかかる

積水　＝　外壁石目調　何度もメンテとうるさく言ってこない

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>>863 匿名さん
住林も最近外装は30年保証になったので、積水と同じになりました。
私は積水の営業の積水愛に少々引いてしまい、住林で建てます。

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住友林業さんは自分的には嫌な想いしかないですね。
現状話しをしてるのに値段のことばかりでまったく何も動いてくれなく。連絡がくれば金額の話しばかりで。何がナンバーワンなのかわからないくらいでした。担当者によるのかもしれませんが。

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顧客でクレーマーや半端な高級志向が多いのは住友林業、医者や高額所得者で上品な方が多いのは積水ハウス。
建物性能はどちらも同じ、アフターの対応は住友林業ですがアフターはどちらも子会社が対応でして、従業員の質は積水ハウスが上品です。
家を選ぶにはどちらも同じ位上質です、アフターで細かく苦情したい方は住友林業、上質な対応の希望は積水ハウス。

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耐震性や性能では、どちらの会社が有利ですかね？

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>>867 戸建て検討中さん
非常にざっくりした見方ですが、木造住宅は構造材の硬さと体積が大きい物ほど、強度は高いです。

それゆえ、住友林業でしょう。

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木造で積水はないな
ホワイトウッドは余りにも残念
JAS規格で比較するとローコストと同じレベルの内容だよ

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木質感で住友の圧勝・5年住んでいますが飽きが来ません。積水でなく住友にして本当に良かった。

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積水は基礎は良いけど構造材がいまいちだからね。
有名ハウスメーカの構造材を各社ずらっと並べて、社名刻印消して、専門家にどれが良いか聞いたら、ほぼ全員が住林か猫の名前のローコスト(梁成が高く材積が著しく大きい)のどちらかでしょ。
積水の構造材はボルト穴だらけのホワイトウッド。「なんじゃこりゃ」です。

有名ハウスメーカで原木の自社(子会社)仕入れしてるのは住林と猫だけ。
多少良い物使っても量が増えてもあまり痛くないのだろうな。

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シャーウッドの材木は、スプルースで強度はローコストのアイフルホームと同じ
住友林業は最高の強度
https://plaza.rakuten.co.jp/hina11183/diary/200906190000/

https://www.web-housing.jp/quality/safety/syuseizai/index.html

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シャーウッドって、積水で鉄骨建てる予算がない人に薦められる、妥協の家の印象

実際、営業しつこいと嫌だと思い、予算少なめに伝えたら木造がいいと言ってないのに、ずっとシャーウッドだけ紹介された

だから、ホワイトウッド使っているんでしょう

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構造材だけは、変更できない
その構造材でホワイトウッド使っている積水ハウスはない
安い家ならまだしも、積水ハウスの坪単価でホワイトウッドなんて、情報弱者が家を建てたような後悔する

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>>873 e戸建てファンさん
仕様にもよるけど鉄骨の安い物よりシャーウッドの方が高い。
その営業担当者がシャーウッドの担当だったのだと思いますよ。

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>>874 名無しさん

シャーウッドは国産材選べます。
今は3割から4割国産材選んでるみたいです。

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積水ハウスの基礎のダイレクトジョイントは個人的には危ないような気がします。ジョイント部分が確実に熱橋により結露を起こし劣化を早めます。効率化を求めるあまり耐久性を蔑ろにしているように感じます。ホワイトウッドにしろ国産材にしろ集成材を使用しているので結露の対策は本当に大切です。シャーウッドを検討してる方は熱橋について調べる方がいいと思います。

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>>876 匿名さん
それ営業に聞いたところ全てを国産材には出来ないらしいですよ。
ホワイトウッドが残るようです。

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>>878 匿名さん

どの部分か聞きました？
柱、梁、合板、下地、建具は対応出来ましたが。
手すりとか特殊な加工するものですかね。そういうところはいっそのこと無垢でもよいかもですが。

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うちも今この2社で悩んでる。結局営業設計士との相性かなと思ってる。積水ハウスは2人続けて営業が適当すぎ、上から目線でイラつく。回りくどいし自信過剰。他社sage。見栄っ張りな夫は積水ハウスの方が気に入ってるみたいだけど。
住友林業は知識豊富で他者との比較とかも見せられたことないしガツガツしてないけどアクション早く上から目線もなく、でもちゃんとできることできないことを伝えてくれるから住友林業がいいかな。ただ設計士との相性が悪い。

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多分ほとんどの人がその2社だったら、営業の良しあし、で決めてるような気がする

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積水ハウスは、ホワイトウッドだよね
ビックフレームのような構造の売りもなく、樹脂アルミ複合しかなく、断熱も遅れている印象
積水は、家のこと勉強大してしない層に、分譲地の立地で売っているイメージ

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しょぼりんという言葉があるけど、シャーウッドの安いグレードは、どこの建売かと見間違えるレベルで、それより酷かった
中古でシャーウッドが出ていたので見に行ったけど、没個性的な安いグレードの水回りがある総二階の家

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モデルルームは豪勢だけど殆どの人は標準だからね。
営業が言ってたけど大手はどこも半分の人は提案のまま。残りの人は一点豪華主義。
オプション多数なんて１割も居ないのだってさ。

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無垢材多用したり和室作ったり木質系を押し出した内装デザインなら住林でしょ。
好き放題したら半端なく高いけどね。

積水の和室はThe新建材って感じでしょぼい。
あれなら和室無しの方が良い。

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住林は積水と比べて、住宅に対する知識が少ないし、高い買い物なのに、対応も悪い気がする。
十分な予算を提示しているはずなのに（5千万以上）、積水と悩んでいることを伝えると話を進めるように言われた。
他社と悩むような客は相手にしたくないんだろうか。

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>>877 匿名さん

もし結露するなら土台があったとしても同じじゃないですか？

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従業員についてはどっちもどっちだと思う。
自分は積水ハウス営業の会社愛に引いてしまったこと、住友林業営業の印象が良かったことから住友林業にしました。勿論積水ハウスの営業にも良い人はいるでしょうし、住友林業にも問題のある営業はいるでしょう。
打ち合わせは、契約から着工まで３か月くらいでしたが、積水ハウスだともっと短いと聞いています。
打ち合わせ相手のメインは一級建築士の方で的確な指摘と提案をしてくれました。
建物には満足していますが、近所のほぼ同じ大きさの区画に建っている積水ハウス(シャーウッド)の方が大分立派に見えます。建物が大きくてデザインが個性的なのもありますが、こちらの外壁が総サイディング、向こうがベルバーンなのも大きいでしょう。
住友林業はやり方次第でコストも抑えられるけど、所謂「しょぼりん」になる。積水ハウスはコストは抑えられないけど、それらしい建物が建つということではないかと思います。
木については、住友林業のビッグコラムはオウシュウアカマツでしたが、積水ハウスの営業は「うちもオウシュウアカマツですが、住友林業さんよりも良い木を使ってます！」と主張していました。本当かどうかはわかりません。ただ、スプルースなんて今は使わないとは言っていましたが。

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積水と住友林業でわたしも迷っています。
住友林業のシーサンドコートどうですか？
10年ほどで塗り替えしなきゃならないんでしょうか？白い外壁にしたいので本当は積水のベルバーンにしたいのですが、営業さんで選ぶなら住友林業なんです、、、

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シーサンドコート 30年保証だけど、環境によっては苔や雨垂れとか、大きな道路に面してて廃棄ガスの汚れで早めに塗り替えってことはあるんじゃないかな。白だとSULS-01だと思いますが近所の新築はあんまり見た目が良く無かったです。ウチはSULS-05ですが、汚れは目立たない色合いで10年での塗り替えは不要そうです。あとはサッシに水切り付けたり、軒を出したり、風通し良くしたりすれば10年以降も綺麗なんじゃないでしょうか。

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>>890 評判気になるさん

耐久や汚れにくさは、ベルバーンの方が優れています。
シーサンドコートはLS30だけど、構造に関わらない細かなヒビや汚れなんかについては保証されてないし。

ただし、積水のベルバーンはオプションだから、比較するなら住友林業は総タイルで見積もりを取る方が良いです。

シーサンドコートは住友の標準なので、これと比べるなら、積水は同じく標準のサイディングですべきです。

汚れにくさを含む耐久は、総タイル=ベルバーン>サイディング>シーサンドコート。
価格は、高額な総タイル>ベルバーン>安価な総タイル>シーサンドコート≒サイディング。
見た目は好みだと思います。
個人的にはシーサンドコート+アクセントタイルが好きだけど、メンテを考えるとやっぱり総タイルかベルバーンかな。
うちは、継ぎ目が嫌だったので住友で総タイルにしました。

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住友林業の狭小29坪建設中ですが、

消費税込みで3600高いですか？
外構費は別途です。

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>>893 戸建て検討中さん
ちょっと高いですね。
３階建てとか、小屋裏収納、太陽光や蓄電池、エネファーム、床暖房、タイル外装と言った高額オプションはなにか入れましたか？

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内装が住林の方が良い感じ。積水はなんか安っぽいよね。
階段とか巾木、窓の枠とかの仕上がりも隙間も雑。うちだけなのかもｗ

外壁のタイルも汚い仕上がりなのでやり直し。
近所のは綺麗だったので、この支店は全て雑なのかもしれない。
建てるまでは良かったけどクソ高いのにクオリティは残念ハウス。

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どちらもムキになるからしっかり競合させてね。
元々吹っかけてるんだから。
あ、へー○ルとかでもいいよ
急かしてきた方とは契約しないでね。
ちなみに高性能系の所と比較すると彼らは勝負放棄するよ。「どうせ敵わない」って感じ。悪口しか言わなくなる（笑）

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>>897 通りがかりさん
高性能系というと○条工務店ですかね。
うちが比較したとき。
住林営業
確かに断熱性能は優れています。
ただ、あそこの構造材は完全に薬漬けにした緑色の木材なんですよ。木材を取扱う住林としてはあまり…。

積水営業
断熱、気密性は良いですよ。でも、あんなに窓が小さい家に住みたいですか？そんなに高気密高断熱が良ければ窓なんかつけなきゃ良いんです。

こんな感じでした。

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住友林業経験ないのですが　積水ハウスは皆さんが苦情言われてる　そのままですから　お勧めしません　徐々に後悔します

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住友の柱なんて防蟻剤で真っ赤になってる。あれがじわじわ蒸発したりするんじゃないかと思うと怖くて眠れない。

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住友林業の家なんて高いだけ

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>>905 匿名さん　
それを言うなら　積水ハウスの方が酷いですよ　

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積水ハウスなんてCMと見かけだけです　問題が起きたときの対応が　酷すぎる　対応しないんだから　他の人も言ってたでしょう

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有名ホームインスペクターがそれ言ってたな

自分が建てるなら鉄骨ならヘーベル。
木造なら積水
賃貸経営ならパナソニック

住友はブランドで高いだけ

って言ってた。

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どっちかなら積水だな。
少なくとも見た目がいいのは積水。

木造縛りとしても、構造的に積水。
住友はコラム以外は土台直結じゃないから。

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市村さんだね。

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>>910 口コミ知りたいさん
インスペクター市村の評価は？

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一条
このHP見ると加圧注入は一部では？


加圧注入処理を施しているのは、土台や主要構造材の外壁に面する柱材など。
内部壁材には「アリピレス」
断熱材には「ニッソーコート」

と書いてあります

https://aoi05.com/4851.html

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>>911

910参照のこと。
市村さんは基本的に住友林業はブランドだけという考えのようだ。

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総タイルって言っても一条は目地があるからね、
メンテナンスはどうするんだろうね
だから保証がショボいのかな？

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>>913 口コミ知りたいさん
質問の趣旨は市村が下した評価ではなく、業界内の評価もしくは利用者の評判です。
経営にはブランディングはある意味技術よりも重要だと思います。
Appleなんて技術よりもブランディング確立のその最たる例ですね。

そもそも聞き手のFPは消費者寄りではなく、大先生のウンチクを聞くだけでは参考にするのはどうかと思います。

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>>915
何が言いたいの？
業界内での評判がブランドだけってなら回避が正解でしょう

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>>916 匿名さん
この専門家の業界内の位置づけ及び利用者の評価はどうなのでしょうか？

たった一人の専門家の個人的な感想を垂れ流しても参考にならないと思いますがいかがでしょうか。本来ならば業界もしくは利用者の全体もしくは平均でないと意味がないと思います。せめて医学のインフォームドコンセントのように第3者としての専門家の評価を聞きたいものです。

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業界に詳しい人なら、大手HMではなく、中小のいい工務店を知ってると思う。

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>>918 匿名さん
我々は消費者ですよ、プロではありませんよ。
情報の非対称性があって当然です。

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>>918
その動画みてないでしょ？工務店のおすすめも教えてくれてるよ

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>>917

医学のインフォームドコンセントとは、に第3者としての専門家の評価を聞くことを指す言葉ではありません。

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>>920
そもそも大手を推してるところで興味ないね

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>>921 口コミ知りたいさん
インフォームドコンセントではなく、セカンドオピニオンでしたね。

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>>922 匿名さん
専門家でポジショントークのない人はいませんよね。

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>>922
ここは大手のスレですが？？
工務店スレでも行けば？？

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工務店推しって貧乏人だけだろ

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工務店社員かもよ

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積水ハウスは見た目と高額なだけ　中身は普通

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どちらかと言うと住友林業　積水ハウスはよく訴えられてる中身を見ると悪質すぎる　これは各自で調べてください
最終会社グルミで逃げますから　国立市の問題でも週刊文春の取材で社長がコメント
してました　内容は知ってるけど決めたのは私ではない　トップがこの様な対応です

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>>928 匿名さん

規格住宅ばかりで総二階キノコの住友林業も同じ。

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>>931 職人さん
二階キノコの規格住宅なのですからもともと見た目と高額ではなく、中身は普通で結構じゃないでしょうか。市場に流通できない注文住宅より、流通できる規格住宅のほうが供給側も好ましいと思います。所詮建物であって、貴金属や芸術品ではないのですから。

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>>932 口コミ知りたいさん

車を残価で買うような感覚ですね。

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>>933 ご近所さん
はい、車も建物（マンションと建売を含む）も単なる実用品だとの感覚です。市場価値以上の金額に支出するつもりはありませんし、未満だとお値打ち品だと躊躇することなく購入を検討します。

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市場価値未満の家を買う意義は？
市場価値より低いってことですよ。

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>>935 ご近所さん
市場価値ー買値　〉　０であれば得したと考えませんか。
逆に市場価値ー買値　〈　０なら高値つかまされたと思いませんか。

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近所で某大手鉄骨（積水ハウスではない）の中古が売りに出されたけど、結局売れなくて解体・更地にして土地だけ売ってる。

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>>937 匿名さん
築年数はどれくらいでしたでしょうか。
それにしてもお気の毒にですね。

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>>938
20年位だったと思います。築浅なら売れたかも知れませんね。

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>>939 匿名さん
取得時の土地価格にもよりますが、恐らく最低でも解体・更地費用分で収支がマイナスではないでしょうか。厳しい現実ですよね。

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親から相続した家で2人の子は既に家持ち。
持っていても固定資産税を取られるだけだから、売りたいんだと思いますよ。
相続税とは別に所得税も掛かってしまいますがね。

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