住友林業と積水ハウスどっちがおすすめ？（比較スレ）

>>808 注文住宅検討中さん
実家が住友林業、自分達はセキスイハウスで建てましたが、対応や総合判断から住友林業をお勧めします。

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>>816
>対応や総合判断から住友林業をお勧めします。
積水ハウス（シャーウッド）では無く住林を勧める理由を教えてください。
もっと具体的な説明が無いと読んでる人は納得できないと思います。

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住友林業で建てたが委託されている会社の人間性が悪い。それだけでやめた方が良いと思う。私の知り合いや後輩には絶対に薦めないですね。

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＞委託されている会社の人間性が悪い

たまたまそのような方に当たってしまっただけでしょう。
全員がそのような方ばかりとも思えないですけど。

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N＝１で全てを語るって、
文系脳ですな。

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木造は文系脳が建てるったい。

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>>819 匿名さん

思えないじゃなくてあり得ないね‼でも住友林業は薦めない。

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シャーウッドの実際に建ってる家よりも、実際に建ってる住友林業のほうが、良かった。ベルバーン外壁は陶器のパネルで、工業的に見える。

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住友林業と積水ハウスシャーウッド両方で見積もりとったけど、住友林業はきちんと配管やらなんやら調べないから後々高くなるということが後に判明。
積水はきちんと最初に全て提示してくれました。
住林は勝手に仕様とか色々決めて、1つ1つきちんと説明してくれなかった。勝手にグレード落とされたり、フラットバルコニーをフラットじゃなくされたりした。なんの相談もなしにプランをどんどん変えないで欲しい
積水ハウスはきちんとお互い話し合って、納得できるプランが練れました。住友林業は内装はいいかもしれないけど、売りにしてる無垢の木は床暖房もいれられないし、管理を怠ると反り返る、水こぼすとシミになる、ワックスかけないといけない。実用性低くて見栄えのいいものを展示場でバンバン使うからそりゃ良く見えるよね。展示場の無垢の素材は使い勝手本当に悪いです

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友達夫婦が住友林業で家建てたけど、当初の予算から1000マンオーバーのローンを組まされ、家はそれなりだけど床やら壁紙やら傷がすごい目立つらしい。
特に床は無垢材らしいけど、小さい子がいるから、おもちゃ落とされたり落書きされたりで、もう見るに耐えないくらいに。
傷が目立たない床材にしとくんだったと激しく後悔してますね。（笑）
壁紙は湿気？で部屋の角のコーキング部分がめくれて黒い筋状に見えてなんともみすぼらしい情報に。
修理を依頼したら
『木造の家は呼吸してるから、今直してもまた湿気多い時期は同じようになる。
数年経つと木の収縮が治るから、それから壁紙全部張り替えたほうがいいですよ。保証で変えられるので、その方がいい』と言われたらしい。
なんかあまりにも対応悪くない？
数年は修理すらしてくれないの？って話。

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結論→積水も住林も大した事ない。

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住友林業か積水ハウスかなやんでます。木と鉄どちらがいいのでしょうか

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じゃったらテクノストラクチャーにしたらええじゃろが。

木と鉄両方じゃからのー。

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積水も住友もおすすめしないが、この二つなら積水をお薦めします。断然積水❗

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>>826 匿名さん さん
どこをとって結論に至ったのか？

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そもそも積水と林業を同じ坪単価、仕様で建てなきゃ比較は無理だわな。
しかも、N＝1づつ。
簡単には比べられないんじゃない？家なんて自分が気に入った工務店なりメーカーなりで勝手に建てれば良いんだわ。
家は3軒建てないと本当に自分に合った家にはならないってよく言うからねぇ。

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住友林業も積水ハウスも、営業マンは『うちは何でもできますから』と言う。似てるんじゃないですかね。
ネットや本で基礎知識入れたら、完成見学会で現場をどんどん見て回って、自分好みを探すのが良いのではないでしょうか？
完成した家は、建主の研究の成果。どんどん見て回れば勉強になります。、気に入った外観、間取り、設備等々イメージを描いて、後は予算内に収めることでしょう。築10年位の家も何件が見学できたら、だいたい分かってくるような気がします。

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>>825 名無しさん
らしい、らしいとお疲れ。
おもちゃを落とす、落書きはその家の子供の躾の問題で、無垢材やらスミリンは関係ないよね。
そもそも、無垢材 木造の特性も知らずに何言ってんだろう？って感じ。
単なる勉強不足なだけ。
あ、1000万オーバーとか書いてるけど、貴方の友人が希望や仕様をその様にしただけで、契約したんだよね？
金額が合わないのなら、仕様を下げるか契約しないだけでしょ。結局は、友人の判断だね。HMが悪い箇所が見つからないね。

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積水ハウスで建てました。
おススメ出来ません。
後悔してますから

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あ！
後、地震や台風に家は強いですが、隣の家が弱くて台風の時に隣のトタンが飛んで来て家に飛んできました。
隣の強度も大切な様な気がします。

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積水ハウスで建てたやつ、隣の家から、トタン飛んで来て、被害受けたから、金脅し取ろうと計画した、＊＊＊

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>>825: 名無しさん

やられましたね。

契約前に色々設備などいろいろ細かく決めないとこういう事になります。
契約前に決めなかった施主が悪いという輩が必ず出てきますが、
何も知らないと思って、大手の営業は騙してきます。

信用すると痛い目みる業界です。
他の業界ではありえないことですね。

下のような例があります。参考までにどうぞ
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/6368928.html

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>>812　
嘘はいけません、パンフレットにはオウシュウアカマツと書いてあります。

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メンテナンスのしやすさや長い年月住むというコスパ
を考えるならなら、俄然住友林業です！
戸建もマンションもアパートもセキスイは小さいパーツ壊れただけでも自社OEM品しかあわない癖にメーカー特注OEM品らしく結構すぐ廃盤になって扉丸ごと替えなきゃいけなくなるなんてよくある話
まぁ商売だからどういったお金の稼ぎ方をしているかそれぞれどの会社にも有るわけで自分に合った所を探すのが1番！

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>>838 e戸建てファンさん

数年経ったら保証が切れて、壁紙の剥がれなんてやってもらえないと思うけど？

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大手HMは何処も同じ穴の狸塚??
先ず、契約段階で保証項目、保証条件を確認して??当社が認めた場合のみ補修すると記述がありませんか？保証約款に注意！建てるなら来年、建築瑕疵担保部分が改正施行後の方が何かと無難ですよ??大手は全て下請けに丸投げですよ！

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住林で唯一の不満を言うなら土台は桧集成材じゃなくてオプションの無垢材（ミズダス桧）にすればよかったな
それ以外では大きな不満はないなあとても住みやすい
LS部材を使ってれば30年目まで10年ごとのタームガード以外メンテナンス料かからないと保証書に記載されてるから安心感もあるし
シーサンドコートはダインコンクリートみたいな自己主張はないけど作りが丁寧で普通にいい家
住林は人に見せる家じゃないけど長く暮らすにはベストチョイスじゃないかと思ってます

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セキスイハウスの基礎工事はとても悪い、基礎の縦の鉄の棒は２５センチ間隔他社は20センチ間隔と現場作業員に云つた所20センチです、と答えた明らかに嘘とんでもない会社1日で基礎の型枠迄終了、杭お打つがその上にジャリお乗せ押さえもしない、鉄の棒は全て熔接現場で並べて終わり。田の字工法。ハイムは1週間以上基礎に掛かるセキスイハウスはトンデモナイ会社である。とにかく現場お見て下さい。書きたいことはまだまだあります。

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>>844 匿名さん
鉄筋の径が重要なのであって、間隔は強度が取れれば問題ないのでは？あと積水の基礎の鉄筋は工場溶接と聞いたことがあるので、アバラ筋を現場で結束してる現場よりよっぽど信頼できる。というか近所の分譲地でいろんなHMが工事してるが、明らかに積水だけ（いい意味で）レベルが違う。

ちなみに杭は沈下を防止するだけなのでその上の砂利は通常の転圧で問題無いかと。厚みもそんなに無いでしょうし。

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４４さん「住林の誹謗中傷の嵐が人気があるから」とは思いませんが。
逆ではないですか。大嫌いすぎて書き込んでいるのでしょう。恨みつらみで。

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８４７さんへ
私もそう思います。だって私も恨みつらみをいいたい。恨みつらみ書くのは「人気がある」からではない、恨みつらみがあるけど訴える所が無いからここに書いているのです。住林の事、いつか本にでもして出したいけど、誰も読まないでしょう。
みかん丸さんはちゃんと皆に読んでもらえ反響がすごかった。偉いです。私はミカン丸さんを励みに生きてます。

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７５４さん
嘘を付くのは止めて下さい。うちは住友林業でしたがペーペー2級設計士でしたよ

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ホワイトウッドの積水ハウスより、オウシュウアカマツの住友林業の方がいいと思う

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>>843 名無しさん
LS30を鵜呑みにしないほうがいいよ。特にコロニアルグラッサは。30年耐久性はあるけど、30年汚れないわけではないからね。
コケや藻、カビなどはコロニアルクアッドなどと一緒で付着するからね。

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知り合いで積水ハウスの仕事を100%請け負ってる下請け会社の社長さんがいます。その方は名刺にも「積水ハウス」と銘打ってる程なのですが、自分の家は絶対に積水ハウスで建てたくない!!と他の工務店で建てられました。

理由を聞くと、
工場でカットされた建材を現場でバイトに毛が生えた様な奴等が組み立てるだけで、大工など１人も居ないし、現場監督も１人で何ヶ所も回ってるからロクに見ないし把握すらしていない事もある！
あとで見ると手抜き工事や予定(仕様)と違う安い材料を使用していたり、仕様と違うやり方で処理したり･･･と、欠陥だらけで恐ろしい。
よほど詳しい施主じゃない限り気付かないまま引き渡しされる！　ネームバリューで売れて業績は良いけど、価格が高いだけで価格に見合ってない普通の家だ！　業界の人間で積水ハウスで建てる人がなかなか居ない！
と言ってました。
工法にもよるのかも知れませんが、すごく説得力がありました。

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木造なら住友林業

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

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結局何の参考にもなりません。
誹謗中傷ばかりでよくわからないです。

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>>852 匿名さん
下請け業者は積水ハウスと銘宛て出来ないはずですよ。
因みにですが、同じ建築関係で家建てる方は結構いらっしゃいますよ。

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>>852 匿名さん

と言うことはその社長さんの会社も素人の集まりって事

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>>850 戸建て検討中さん

ホワイトウッドのどこが悪いのか教えて

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ホワイトウッドはD2材で簡単に腐る

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我が家は住林です。最後まで積水との比較で悩みました。注文住宅なので妥協せず、間取や内部の細かい設計を希望したところ、住林は営業と設計士さんが、細かい注文まで全て希望どおり対応してもらいました。耐震面は積水かなと思っていましたが、住林は神戸の震災でも大丈夫だったという点もあり安心しました。住林はアフターケアもしっかりしています。

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どちらも二大巨頭です。
今後、人口減で建てる人が少なくなるので斜陽産業と言われていますが、この2社は潰れることはないでしょう。
積水ハウスのシャーウッドよりも住友林業の方がより木質感が出ています。
積水ハウスの方が着工数No. 1もあってか、株価は高いです。どちらを選ぶかは自分の好みかと。

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私も最後まで住友林業と積水ハウスのシャーウッドの2社で悩みました。最後はシャーウッドにしましたが、最初から間取りは、シャシャッと書かれた住友林業さんがよかったです。十社以上を見た上で、住宅展示場を見て空き時間で、たまたま寄った積水ハウスの営業さんから私たちは良いものしか売っていない、と自信に満ち溢れた営業をされました。今考えると最初に職業も聞かれ、積水価格に耐えられるお客なのかも確認された上での営業だったと思います。どちらも坪単価100万超えます。新築だとどこで建てても最初は余り変わりばえしませんが、これから50年、100年と子や孫まで住むかもしれない事を考えると、どこで建てるかで考えました。契約2週間前まで住友林業でしたが、最後は営業の人柄、相性も関係します。

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施主がこんなブログ書く？普通。

http://yachitaya.com/blog/2016/09/01/post-857/

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うちは積水ですが、お勧めです。

近所にS林も各社建ってますが

S林　＝　外壁モルタル　メンテが多くその度に費用がかかる

積水　＝　外壁石目調　何度もメンテとうるさく言ってこない

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>>863 匿名さん
住林も最近外装は30年保証になったので、積水と同じになりました。
私は積水の営業の積水愛に少々引いてしまい、住林で建てます。

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住友林業さんは自分的には嫌な想いしかないですね。
現状話しをしてるのに値段のことばかりでまったく何も動いてくれなく。連絡がくれば金額の話しばかりで。何がナンバーワンなのかわからないくらいでした。担当者によるのかもしれませんが。

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顧客でクレーマーや半端な高級志向が多いのは住友林業、医者や高額所得者で上品な方が多いのは積水ハウス。
建物性能はどちらも同じ、アフターの対応は住友林業ですがアフターはどちらも子会社が対応でして、従業員の質は積水ハウスが上品です。
家を選ぶにはどちらも同じ位上質です、アフターで細かく苦情したい方は住友林業、上質な対応の希望は積水ハウス。

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耐震性や性能では、どちらの会社が有利ですかね？

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>>867 戸建て検討中さん
非常にざっくりした見方ですが、木造住宅は構造材の硬さと体積が大きい物ほど、強度は高いです。

それゆえ、住友林業でしょう。

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木造で積水はないな
ホワイトウッドは余りにも残念
JAS規格で比較するとローコストと同じレベルの内容だよ

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木質感で住友の圧勝・5年住んでいますが飽きが来ません。積水でなく住友にして本当に良かった。

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積水は基礎は良いけど構造材がいまいちだからね。
有名ハウスメーカの構造材を各社ずらっと並べて、社名刻印消して、専門家にどれが良いか聞いたら、ほぼ全員が住林か猫の名前のローコスト(梁成が高く材積が著しく大きい)のどちらかでしょ。
積水の構造材はボルト穴だらけのホワイトウッド。「なんじゃこりゃ」です。

有名ハウスメーカで原木の自社(子会社)仕入れしてるのは住林と猫だけ。
多少良い物使っても量が増えてもあまり痛くないのだろうな。

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シャーウッドの材木は、スプルースで強度はローコストのアイフルホームと同じ
住友林業は最高の強度
https://plaza.rakuten.co.jp/hina11183/diary/200906190000/

https://www.web-housing.jp/quality/safety/syuseizai/index.html

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シャーウッドって、積水で鉄骨建てる予算がない人に薦められる、妥協の家の印象

実際、営業しつこいと嫌だと思い、予算少なめに伝えたら木造がいいと言ってないのに、ずっとシャーウッドだけ紹介された

だから、ホワイトウッド使っているんでしょう

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構造材だけは、変更できない
その構造材でホワイトウッド使っている積水ハウスはない
安い家ならまだしも、積水ハウスの坪単価でホワイトウッドなんて、情報弱者が家を建てたような後悔する

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>>873 e戸建てファンさん
仕様にもよるけど鉄骨の安い物よりシャーウッドの方が高い。
その営業担当者がシャーウッドの担当だったのだと思いますよ。

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>>874 名無しさん

シャーウッドは国産材選べます。
今は3割から4割国産材選んでるみたいです。

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積水ハウスの基礎のダイレクトジョイントは個人的には危ないような気がします。ジョイント部分が確実に熱橋により結露を起こし劣化を早めます。効率化を求めるあまり耐久性を蔑ろにしているように感じます。ホワイトウッドにしろ国産材にしろ集成材を使用しているので結露の対策は本当に大切です。シャーウッドを検討してる方は熱橋について調べる方がいいと思います。

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>>876 匿名さん
それ営業に聞いたところ全てを国産材には出来ないらしいですよ。
ホワイトウッドが残るようです。

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>>878 匿名さん

どの部分か聞きました？
柱、梁、合板、下地、建具は対応出来ましたが。
手すりとか特殊な加工するものですかね。そういうところはいっそのこと無垢でもよいかもですが。

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うちも今この2社で悩んでる。結局営業設計士との相性かなと思ってる。積水ハウスは2人続けて営業が適当すぎ、上から目線でイラつく。回りくどいし自信過剰。他社sage。見栄っ張りな夫は積水ハウスの方が気に入ってるみたいだけど。
住友林業は知識豊富で他者との比較とかも見せられたことないしガツガツしてないけどアクション早く上から目線もなく、でもちゃんとできることできないことを伝えてくれるから住友林業がいいかな。ただ設計士との相性が悪い。

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多分ほとんどの人がその2社だったら、営業の良しあし、で決めてるような気がする

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積水ハウスは、ホワイトウッドだよね
ビックフレームのような構造の売りもなく、樹脂アルミ複合しかなく、断熱も遅れている印象
積水は、家のこと勉強大してしない層に、分譲地の立地で売っているイメージ

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しょぼりんという言葉があるけど、シャーウッドの安いグレードは、どこの建売かと見間違えるレベルで、それより酷かった
中古でシャーウッドが出ていたので見に行ったけど、没個性的な安いグレードの水回りがある総二階の家

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モデルルームは豪勢だけど殆どの人は標準だからね。
営業が言ってたけど大手はどこも半分の人は提案のまま。残りの人は一点豪華主義。
オプション多数なんて１割も居ないのだってさ。

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無垢材多用したり和室作ったり木質系を押し出した内装デザインなら住林でしょ。
好き放題したら半端なく高いけどね。

積水の和室はThe新建材って感じでしょぼい。
あれなら和室無しの方が良い。

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住林は積水と比べて、住宅に対する知識が少ないし、高い買い物なのに、対応も悪い気がする。
十分な予算を提示しているはずなのに（5千万以上）、積水と悩んでいることを伝えると話を進めるように言われた。
他社と悩むような客は相手にしたくないんだろうか。

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>>877 匿名さん

もし結露するなら土台があったとしても同じじゃないですか？

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従業員についてはどっちもどっちだと思う。
自分は積水ハウス営業の会社愛に引いてしまったこと、住友林業営業の印象が良かったことから住友林業にしました。勿論積水ハウスの営業にも良い人はいるでしょうし、住友林業にも問題のある営業はいるでしょう。
打ち合わせは、契約から着工まで３か月くらいでしたが、積水ハウスだともっと短いと聞いています。
打ち合わせ相手のメインは一級建築士の方で的確な指摘と提案をしてくれました。
建物には満足していますが、近所のほぼ同じ大きさの区画に建っている積水ハウス(シャーウッド)の方が大分立派に見えます。建物が大きくてデザインが個性的なのもありますが、こちらの外壁が総サイディング、向こうがベルバーンなのも大きいでしょう。
住友林業はやり方次第でコストも抑えられるけど、所謂「しょぼりん」になる。積水ハウスはコストは抑えられないけど、それらしい建物が建つということではないかと思います。
木については、住友林業のビッグコラムはオウシュウアカマツでしたが、積水ハウスの営業は「うちもオウシュウアカマツですが、住友林業さんよりも良い木を使ってます！」と主張していました。本当かどうかはわかりません。ただ、スプルースなんて今は使わないとは言っていましたが。

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積水と住友林業でわたしも迷っています。
住友林業のシーサンドコートどうですか？
10年ほどで塗り替えしなきゃならないんでしょうか？白い外壁にしたいので本当は積水のベルバーンにしたいのですが、営業さんで選ぶなら住友林業なんです、、、

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シーサンドコート 30年保証だけど、環境によっては苔や雨垂れとか、大きな道路に面してて廃棄ガスの汚れで早めに塗り替えってことはあるんじゃないかな。白だとSULS-01だと思いますが近所の新築はあんまり見た目が良く無かったです。ウチはSULS-05ですが、汚れは目立たない色合いで10年での塗り替えは不要そうです。あとはサッシに水切り付けたり、軒を出したり、風通し良くしたりすれば10年以降も綺麗なんじゃないでしょうか。

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>>890 評判気になるさん

耐久や汚れにくさは、ベルバーンの方が優れています。
シーサンドコートはLS30だけど、構造に関わらない細かなヒビや汚れなんかについては保証されてないし。

ただし、積水のベルバーンはオプションだから、比較するなら住友林業は総タイルで見積もりを取る方が良いです。

シーサンドコートは住友の標準なので、これと比べるなら、積水は同じく標準のサイディングですべきです。

汚れにくさを含む耐久は、総タイル=ベルバーン>サイディング>シーサンドコート。
価格は、高額な総タイル>ベルバーン>安価な総タイル>シーサンドコート≒サイディング。
見た目は好みだと思います。
個人的にはシーサンドコート+アクセントタイルが好きだけど、メンテを考えるとやっぱり総タイルかベルバーンかな。
うちは、継ぎ目が嫌だったので住友で総タイルにしました。

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住友林業の狭小29坪建設中ですが、

消費税込みで3600高いですか？
外構費は別途です。

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>>893 戸建て検討中さん
ちょっと高いですね。
３階建てとか、小屋裏収納、太陽光や蓄電池、エネファーム、床暖房、タイル外装と言った高額オプションはなにか入れましたか？

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内装が住林の方が良い感じ。積水はなんか安っぽいよね。
階段とか巾木、窓の枠とかの仕上がりも隙間も雑。うちだけなのかもｗ

外壁のタイルも汚い仕上がりなのでやり直し。
近所のは綺麗だったので、この支店は全て雑なのかもしれない。
建てるまでは良かったけどクソ高いのにクオリティは残念ハウス。

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どちらもムキになるからしっかり競合させてね。
元々吹っかけてるんだから。
あ、へー○ルとかでもいいよ
急かしてきた方とは契約しないでね。
ちなみに高性能系の所と比較すると彼らは勝負放棄するよ。「どうせ敵わない」って感じ。悪口しか言わなくなる（笑）

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>>897 通りがかりさん
高性能系というと○条工務店ですかね。
うちが比較したとき。
住林営業
確かに断熱性能は優れています。
ただ、あそこの構造材は完全に薬漬けにした緑色の木材なんですよ。木材を取扱う住林としてはあまり…。

積水営業
断熱、気密性は良いですよ。でも、あんなに窓が小さい家に住みたいですか？そんなに高気密高断熱が良ければ窓なんかつけなきゃ良いんです。

こんな感じでした。

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住友林業経験ないのですが　積水ハウスは皆さんが苦情言われてる　そのままですから　お勧めしません　徐々に後悔します

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住友の柱なんて防蟻剤で真っ赤になってる。あれがじわじわ蒸発したりするんじゃないかと思うと怖くて眠れない。

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住友林業の家なんて高いだけ

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>>905 匿名さん　
それを言うなら　積水ハウスの方が酷いですよ　

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積水ハウスなんてCMと見かけだけです　問題が起きたときの対応が　酷すぎる　対応しないんだから　他の人も言ってたでしょう

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有名ホームインスペクターがそれ言ってたな

自分が建てるなら鉄骨ならヘーベル。
木造なら積水
賃貸経営ならパナソニック

住友はブランドで高いだけ

って言ってた。

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どっちかなら積水だな。
少なくとも見た目がいいのは積水。

木造縛りとしても、構造的に積水。
住友はコラム以外は土台直結じゃないから。

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市村さんだね。

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>>910 口コミ知りたいさん
インスペクター市村の評価は？

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一条
このHP見ると加圧注入は一部では？


加圧注入処理を施しているのは、土台や主要構造材の外壁に面する柱材など。
内部壁材には「アリピレス」
断熱材には「ニッソーコート」

と書いてあります

https://aoi05.com/4851.html

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>>911

910参照のこと。
市村さんは基本的に住友林業はブランドだけという考えのようだ。

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総タイルって言っても一条は目地があるからね、
メンテナンスはどうするんだろうね
だから保証がショボいのかな？

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>>913 口コミ知りたいさん
質問の趣旨は市村が下した評価ではなく、業界内の評価もしくは利用者の評判です。
経営にはブランディングはある意味技術よりも重要だと思います。
Appleなんて技術よりもブランディング確立のその最たる例ですね。

そもそも聞き手のFPは消費者寄りではなく、大先生のウンチクを聞くだけでは参考にするのはどうかと思います。

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>>915
何が言いたいの？
業界内での評判がブランドだけってなら回避が正解でしょう

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>>916 匿名さん
この専門家の業界内の位置づけ及び利用者の評価はどうなのでしょうか？

たった一人の専門家の個人的な感想を垂れ流しても参考にならないと思いますがいかがでしょうか。本来ならば業界もしくは利用者の全体もしくは平均でないと意味がないと思います。せめて医学のインフォームドコンセントのように第3者としての専門家の評価を聞きたいものです。

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業界に詳しい人なら、大手HMではなく、中小のいい工務店を知ってると思う。

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>>918 匿名さん
我々は消費者ですよ、プロではありませんよ。
情報の非対称性があって当然です。

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>>918
その動画みてないでしょ？工務店のおすすめも教えてくれてるよ

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>>917

医学のインフォームドコンセントとは、に第3者としての専門家の評価を聞くことを指す言葉ではありません。

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>>920
そもそも大手を推してるところで興味ないね

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>>921 口コミ知りたいさん
インフォームドコンセントではなく、セカンドオピニオンでしたね。

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>>922 匿名さん
専門家でポジショントークのない人はいませんよね。

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>>922
ここは大手のスレですが？？
工務店スレでも行けば？？

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工務店推しって貧乏人だけだろ

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工務店社員かもよ

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積水ハウスは見た目と高額なだけ　中身は普通

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どちらかと言うと住友林業　積水ハウスはよく訴えられてる中身を見ると悪質すぎる　これは各自で調べてください
最終会社グルミで逃げますから　国立市の問題でも週刊文春の取材で社長がコメント
してました　内容は知ってるけど決めたのは私ではない　トップがこの様な対応です

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>>928 匿名さん

規格住宅ばかりで総二階キノコの住友林業も同じ。

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>>931 職人さん
二階キノコの規格住宅なのですからもともと見た目と高額ではなく、中身は普通で結構じゃないでしょうか。市場に流通できない注文住宅より、流通できる規格住宅のほうが供給側も好ましいと思います。所詮建物であって、貴金属や芸術品ではないのですから。

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>>932 口コミ知りたいさん

車を残価で買うような感覚ですね。

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>>933 ご近所さん
はい、車も建物（マンションと建売を含む）も単なる実用品だとの感覚です。市場価値以上の金額に支出するつもりはありませんし、未満だとお値打ち品だと躊躇することなく購入を検討します。

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市場価値未満の家を買う意義は？
市場価値より低いってことですよ。

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>>935 ご近所さん
市場価値ー買値　〉　０であれば得したと考えませんか。
逆に市場価値ー買値　〈　０なら高値つかまされたと思いませんか。

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近所で某大手鉄骨（積水ハウスではない）の中古が売りに出されたけど、結局売れなくて解体・更地にして土地だけ売ってる。

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>>937 匿名さん
築年数はどれくらいでしたでしょうか。
それにしてもお気の毒にですね。

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>>938
20年位だったと思います。築浅なら売れたかも知れませんね。

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>>939 匿名さん
取得時の土地価格にもよりますが、恐らく最低でも解体・更地費用分で収支がマイナスではないでしょうか。厳しい現実ですよね。

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親から相続した家で2人の子は既に家持ち。
持っていても固定資産税を取られるだけだから、売りたいんだと思いますよ。
相続税とは別に所得税も掛かってしまいますがね。

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相続物件ならさっさと売却して現金化する行動選択理解できます。

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>>940
取得したのは60年位前で土地は相当上がってますが、その分、売却後の所得税が凄い金額になると思います。親と一緒住んでいれば小規模住宅特例が使えたんですがね。

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943ですが、訂正。、
小規模住宅の特例は相続税はお得になります。所得税は関係なかったですね。

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>>943 匿名さん
取得したのは60年位前で土地は相当上がってますがとは1960年代の取得ですか。それでは田中角栄以前ですので土地も購入しやすかったのかしれません。でも相当上がってるということは東京・大阪などの大都市圏ではと推察します。

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>>945
はい、普通のサラリーマンでも楽々買える金額でした。
今だと分割して建売になるケースが多いようです。街の景観も変わりますね。

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>>946 匿名さん
それではたとえ相続人は十分に譲渡益があって課税関係が生じて更に解体・更地を選択しても十分現金が残るかもしれませんよね。

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積水ハウスは何か事が起きると　徹底的に逃げます　客を客とも思ってません

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>>948 購入経験者さん
その話よく聞きます　気を付けます

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積水ハウス　胡散臭いことする様になったのは　ここ数年の気がします　今の積水ハウスは避けたほうが良いと思う　

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>>950 匿名さん
それはコロナ禍を境にしてでしょうか。

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積水ハウスは韓国人社員が顧客を訴え会社上げてその社員を支援したのを忘れてはならない。

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>>952 購入経験者さん
覚えてます　記事によると客の言動にも問題あると思いますが　積水ハウスの法務部があるのですから　和解させるよう努力すべきです　何が言いたいかというと　積水ハウスのどの部門も客の為には動かない　この様なハウスメーカーは信用も出来ない客にならない事　不幸にして客になった場合関わりを少なくする事だと思います　怖いです

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>>952 購入経験者さん

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%8D%E6%B0%B4%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%...
顧客提訴事件
2006年（平成18年）7月31日、同社に勤務する在日韓国人社員が、人種に基づく差別的発言を受けたとして、同社の顧客に対して300万円の慰謝料と謝罪広告の掲載を求める訴えを大阪地方裁判所に提起した。 なお、同社は事件の訴訟費用を負担し、なお且つこの社員が裁判に出席する時間を勤務時間とみなすなど、この訴訟を全面的に支援する方針であることを表明している。一方、顧客側は同社の欠陥工事（排水の逆勾配工事）を隠蔽した不当請求が事件の原因であると主張している[22]。

2007年4月に裁判所が和解を提案。積水ハウスが提示した和解案を、顧客側は受け入れなかったが、日本人男性が在日韓国人社員に対し、発言で原告の名誉感情を傷付けた事への謝罪と、慰謝料ではなく解決金として30万円を支払うことで8月31日に和解が成立した[23]。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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裁判所も和解を提案　当然です　裁判になる前に積水ハウスが和解に向けて努力すべきです　裁判になると訴えられた方も意地になるばあいがあります　裁判まで持っていった積水ハウスに悪意を感じます
個人見解です

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>951 口コミ知りたいさん
そうでしょうね　以前は誠意有る企業でした　積水ハウス自体がコロナになって後遺症があるみたいです

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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訴え記事によると　積水ハウスが欠陥工事隠蔽から始まった感じ　勘ぐるとこの欠陥工事を有耶無耶にする為積水ハウスが裁判にしたと思う　これは積水ハウスがよく取る常套手段です　思い当たるオーナーさんおられるんじゃないですか
　

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>>956 匿名さん
加えると2018年：地面師による詐欺被害　→　2020年：コロナ禍の流れなのかもしれませんね。続きは2024年引き渡し前の国立市のマンション解体で。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%8D%E6%B0%B4%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%...
地面師による詐欺被害
「積水ハウス地面師詐欺事件」も参照

事件の舞台となった西五反田の海喜館
2017年4月24日、東京都品川区の五反田駅から徒歩3分の立地にある旅館「海喜館」の所有者Eを名乗る女と、約600坪の旅館敷地を70億円で購入する売買契約を締結。6月1日に売買の窓口となった「IKUTA HOLDINGS株式会社」（千代田区永田町）に所有権移転の仮登記、さらに同日、積水ハウスに移転請求権の仮登記がなされ、同日、売買代金のうち63億円を支払い、直ちに所有権移転登記を申請した。

しかし6月9日に、法務局より所有者側の書類が真正ではないとして不動産登記申請が却下され、6月24日には相続を原因として所有者Eの実弟である2人の男性に所有権移転の登記がなされた。主犯格の男「池袋のK」と呼ばれる、所有者Eになりすました女を中心とした、地面師グループにより騙し取られたことが発覚した。

9月15日、積水ハウスは警視庁に告訴状を提出した。なお、IKUTA社の本社所在地は登記上、元衆議院議員の小林興起の事務所となっているが、事務所側は「登記上、事務所にしていただけ」としている[33][34]。

相続登記後「池袋のK」らとは連絡が取れなくなり、63億円のうち女からの預かり金7.5億円を相殺したが、残りは回収不能と見込まれることから55.5億円の特別損失を計上。事件の責任を取る形で、会長の和田勇と社長の阿部俊則（いずれも当時）は2か月間、減俸20%、ほかの取締役は減俸10%とする処分を発表[35]。後に和田の会長職が解任され、後任として就任した阿部と株主総会で対立するなど、お家騒動の一因にもなった[36]。

2018年10月16日、警視庁捜査二課は電磁的公正証書原本不実記録未遂と偽造有印私文書行使の容疑で「地面師」グループの2人を逮捕。他のメンバーも今後逮捕する方針であると発表している[37]。

土地の本物の所有者は2017年5月にこの情報を知り、積水ハウスに偽造である旨を指摘する内容証明郵便を複数回送付していたにもかかわらず、取引妨害とみなして調査することなく無視していたこと、偽造パスポートで本人確認をしただけだったことといったずさんな対応が明らかになっている[38]。

なお、この地面師グループは2014年9月杉並区の約400平方メートルの土地について所有者の男性に成り済まし東京法務局に偽造した委任状などを提出し、虚偽の所有権移転登記をしようとした疑いで2019年6月に逮捕[39]。また、2015年に港区新橋の土地約160平方メートルを無断売却しようとした疑いで2020年3月25日に逮捕[40]。さらに2016年12月渋谷区西原の宅地約250平方メートルについて所有者に成り済まし、偽造した書類を使って移転登記した疑いで2020年2月12日に逮捕されている[41]。

事件の舞台となった「海喜館」跡地は後に旭化成系列の旭化成不動産レジデンスが正式に取得。東京新聞の取材に対し、同社は2020年3月から建物などの解体工事を行い、一旦更地にした上でマンションなどの建設を予定していると回答した[42]。

引き渡し前の国立市のマンション解体
2024年6月、東京都国立市に建設中で同年7月に引き渡しを予定していたマンション「グランドメゾン国立富士見通り」[注釈 18]について、積水ハウスは同年6月4日に国立市に対して事業の廃止届を提出し、同マンションを解体することが報じられた。これを巡っては現場近くの富士見通りから眺めることが可能だった富士山がマンション建設により、半分見えなくなり、「景観が悪化した」などとして、周辺住民から批判の声が出ていた。積水ハウスは「マンションの構造に問題はなく、法令違反もないが、景観など周辺環境への影響の検討が不十分だった」とコメントしている[43][44][45]。

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>>957 さん

積水ハウスに嵌められたって事　怖

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>>952 匿名さん
積水ハウスは恐ろしい会社！。

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>>961 マンション検討中さん

綺麗にCM流して　騙されるわな素人は　騙されて気がつけば文句あるなら裁判　殆どこのパターンみたいですね　恐ろしすぎる

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>>962 匿名さん
それはどこかの会社でも聞いたなぁ…す

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>>963 マンコミュファンさん
タマホームもスラップ訴訟会社ですよ。

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>>964 匿名さん
全国的な知名度のある会社はスラップ訴訟と言われてしまうリスクが訴訟を起こした場合ありますようね。

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>>965
そう思われない様にする為に　常日頃からいかに誠意有る対応をするかだと思います
　積水ハウスはそれが無いと思われてるのではないでしょうか　作り上げたイメージとのギャプが　大きすぎるのかと思われる

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ハウスメーカーが訴訟起こして何がしたいのか分からん　オーナーが無理難題いうかな?　問題あれば苦情は言うでしょう　その苦情を受け入れるのが嫌？裁判でメーカー側が勝って得があるかな？
積水ハウスに聞きたいなー

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>>965 口コミ知りたいさん
積水ハウス個別企業のことではなく、あくまでも全てのビジネスについてのべました。

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>>968 口コミ知りたいさん
知名度のある組織または有名人は万全に対策して訴訟を起こしても、スラップ訴訟と認識されれば裁判自体の結果はいざ知らずそのことの批判は免れないと思います。

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最近カスハラってよく言われるでしょう　本当に誰が見てもカスハラと言動は荒っぽいが筋が通ってる苦情をカスハラと言われる場合がある　メーカーの担当者がこういう人に当たると自分の対応能力の無さを棚に上げカスハラと取ってしまう　するとメーカー側もよく調べもしないでカスハラ認定　関東から来た担当者なら大阪の喋りでカスハラと思ってしまうかも　メーカー側もよくコミュニケーション取って対応すれば　なんてこと無いと云う場合が多いのでは　それを連絡も取れなくするからダメだと思う　個人見解です

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どちらがおすすめかと今なら迷わず住友林業　積水ハウス最近問題多すぎ
裁判　裁判

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>>970 通りがかりさんこさん
最近はカスタマーに限らず、本当にモンスター○○○○は多いですよね。
（クレーマー・ペアレント等）

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SNSでは住友林業の方がtwitterとかで問題いろいろでてくるけど？？？

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>>972 口コミ知りたいさん
そうですよね　多いですね　子どもがイジメにあって自死したとき　親が学校にイジメ問題が原因かもと駆け込んでも　内部調査しても問題無かったと取り合わないのが圧倒的に多い　親が必死で駆けずり回り問題が大きくなって　どうにもできなくなって初めて認め始める　初めから真摯に対応すればよかったものを　チョット違うかも分からないが　ハウスメーカーにも最近こういう対応が多くなったと思う　自分の保身ばかりで動く　ハウスメーカーを選ぶならCMに気を取られす　色々調べたほうが良い　難しいけれどもね

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>>974 通りがかりさんこさん
見分けかたとして　ユーザーに対して裁判を行ってるハウスメーカー　どことは言えないがすぐ　わかると思います
ユーザーなんて日頃からコミュニケーション取ってれば揉めることなんてない　過去にも在日韓国人の問題で裁判がありましたが　ハウスメーカーの工事ミスに対する苦情がキッカケ見たいですね　このとき何故工事ミスに対応しなかっんだろうと思う　悪質過ぎる　ユーザーの方いつ自分がその立場に立たされるかとよく注意した方が良いと思います
　

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>>975 匿名さん
そうですね恐らく初動の適切に対処していれば問題ないケースもあるでしょうね。

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今日　自転車で近所を回っていたら　新築ラッシュ　ハイム　ダイワ　ミサワ　他　見事に積水ハウスがなかった　被害者がでなくて良かったなと独り言　真底そう思った

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更地が多くなってきたけど

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>>977 評判気になるさん
分譲住宅ことを言っているのですか。

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>>977
たまたまでしょ

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>>980 匿名さん
そうですね　たまたまかもね　でもね　私の町内で50件程の区域で　積水ハウスは私ところと あと1軒　ダイワハウスが多くハイムが数件　あとは　バラバラ　ハイムで建てた人が積水ハウスは高いからねと言っていた　ダイワにしてもハイムにしても同じくらいの金額をかければ　良いもの出来ますよ　ただ積水ハウスは初めから高いから選択肢がすくない　あと色々縛られるのが　煩わしい

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いろいろ言われるが設計力はダントツ。予算に制限ないなら積水一択。メーターモジュールは廊下階段が広くて良い。坪150万は覚悟が必要です。

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>>982 戸建て検討中さん
設計力はダントツとは私も聞いたことありますが、一方で無難な家が多いとの話も見たことがあります。かえって予算に制限ないという消費者はむしろ少数だと思いますが、今後このまま坪１５０万の認識が広まれば選択肢から除外を選択する人は今よりも多くなると考えております。そうした場合の積水ハウスのプレミアム・ブランド戦略としての対応を注目したいと考えております。

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>>983 口コミ知りたいさん
https://www.openwork.jp/company_answer.php?m_id=a0910000000FqgX&q_no=9

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>>984 口コミ知りたいさん
https://www.openwork.jp/company_answer.php?m_id=a0910000000FqgX&q_no=1...

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>>985 口コミ知りたいさん
積水ハウスがグループ全体で緊密に連絡をとり　と　あるが　チャンチャラおかしいわ　それが全くできてないから苦情を言ってます　積水ハウス不動産で問題が起こり対応しないから積水ハウス本体に申し込んでもたらい回しにして最後は無回答　名前だけはまだ一流で認識されてますが　こう言うことばかりしてると　段々と遠のかれます　中身は町の小さな工務店より質が悪い　積水ハウスはお勧めしません

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今Netflixで話題の地面師みたらわかるよ

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>>986 名無しさん
積水ハウス不動産賃貸事業の賃貸借人のどちらかの関係者でしょうか。

積水ハウスノイエの早々の事実上撤退と事業移管もグループ全体の相乗効果が図れていない証明だとも言えますね。

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>>988 口コミ知りたいさん
すみません　チョット興奮気味でコメントしました　
被害に遭われる方が少しでも少なくなる事を願ってます

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住友林業よりはマシでしょ

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>>987 匿名さん
【地面師たち】積水ハウスが55億円騙された真相とは？

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どこのメーカーも客とのトラブルはあると思いますが　最近の積水ハウスは何かオカシイ　住友林業はどうか知りませんが　積水ハウスだけは　やめたほうがいいと思います　設計力とかデザインとか言われる人もいますが　どのメーカーも特色を出してます　私の家も積水ハウスですが　当時の担当者がこまめに　こちらの要望やらを聞き入れて対応してくれましたが　その担当者が退職されると　あとの対応はナニコレ珍百景で　呆れるやら　腹が立つやら　ただのスカタン会社です

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>>992 匿名さん
担当営業が退社してその後任を諦観することはあるでしょうね。

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>>986 名無しさん
積水ハウスがグループ全体で厳密に連絡をとり　　これはその通りです　間違ってません　グループ全体で緊密に連絡をとってユーザーからの苦情等を無視しようと　してるのがよくわかります　苦情の原因は100%積水ハウス側に有ると思います　なにもないのに苦情を申し立てる客なんていないでしょう

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高卒の役員がいる会社よりいいよ。大変だよ。高卒だから考え方一発勝負の賃貸住宅を売れと言ってくるやつよりマシ。住林は、売れば店長だから頑張るよ。

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ここって売ればどんどん出世するから高卒もいそうだけどそうでもないの？

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営業マンが偉い人を連れてきたらいろいろと聞いてみたらいいと思います。高い賃貸住宅を売っていたら要注意。

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>>997 名無しさん
シャーメゾンじゃないですか

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積水ハウス　今だに　地面師詐欺の問題　アメリカで取り上げられてます
終わってますね　積水ハウス
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3d8705f2d4192d830966cbb7d9c598fc861...

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家の外観は積水の方が好みだな。

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住友林業の良さはまじわからない。高いだけでは？

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>>999 評判気になるさん

>金融庁は2014年に日本版「スチュワードシップ・コード」を導入し、日本取引所も金融庁の指導で、15年に日本版「コーポレートガバナンス・コード」を導入した。

>世界の株式市場には、カルパース（カリフォルニア州職員退職年金基金）や、ノルウェー政府年金基金に代表される多くの公的年金基金が投資している。世界の年金基金は「長期マネー」と呼ばれ、市場の安定的な成長に一役買っている。世界規模の低金利のいま、株式市場には多額の公的マネーが流入しており、日本のGPIF（年金積立金管理運用独立行政法人）は株式市場で年金積立金そのものを運用している。上場企業の公益性はますます高まっており、企業不祥事やガバナンスへも厳しい視線が注がれている。

>阿部と稲垣の取締役選任の賛成率が大幅に低かったのは、ガバナンスを軽視する二人に、株主の厳しい視線が注がれた結果と言えた。

>※ この記事は『保身　積水ハウス、クーデターの深層』からの抜粋です。

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積水ハウスのデザインとか言われますが　80坪の土地で注文建築すると　殆ど普通のデザインです　30畳のリビングなんて実用的でないし　実際に建てて見ればわかります　かなり価格は高い　新築の時は満足　次リフォームする時　同じ仕様の材料が無い　生産中止とか　特に浴室　リフォームの時勧められるのが積水ホームテクノの浴室　TOTOと仕様は殆ど同じ価格は7割程でてきます　絶対にそんなことは無いと言ったが大丈夫です　と言うから　それでとリフォーム　なんのこと無い　床材は全然ダメ　換気システムもダメ　こうやってリフォームする事につまらん物になる　積水ハウスリフォームのお勧めは3流　積水ハウスで建てるとこう言うことになる　グループの製品を売りたいが為　新築の時の浴室はTOTO製で　来た人がホテルみたいとかいわれたが　いまでは　普通の家

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>>1003 通りがかりさん
ホテル・ライクな住居などそもそもいらない。

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大手ハウスメーカーはどこも似たようなもん。

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この　住んでない？　住めない？　荒らし　いっつも　いるね　病気　なんだろう　ね

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>>1006 評判気になるさん
あんたも　住んでない?　住めない?　じゃないの

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>>1006
住林の施主？積水の施主？どこの施主？
大手HM見積もり取った事あんの？建てた事あんの？

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積水ハウスとかは、営業マンも宅建とか名刺に書いてあってやはり高い買い物??をするお客さんに失礼ないように感じます。しかし、住宅展示場を撤退しているハウスメーカー何かは、良くわからない資格も何もない営業マンが上から強気で高いものを平気で押し付けてきます。上司がその営業マンを指示しているだけでなく、ある程度、名前が商品だから強気になってきますね。何も資格ないのに建築の知識を訴えてにやりと笑いながら強気で客に押し付けてきます。それを考えると知識と資格を持ったハウスメーカーで安心したほうが後々もそうですが建物の価値もあるのでは、ないでしょうか？

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宅建とかFP2級とかまったく使ってないけど俺も持ってるよ。
かなり簡単な資格だから期待しないこった

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住友林業さんの社員さんでした？

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>>1004 口コミ知りたいさん
それならつまらん普通の家　何も高額な積水ハウスで建てる必要なし

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>>1002 口コミ知りたいさん
あなたはどこで気付く？積水ハウス地面師詐欺事件

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地面師の話、よく出てくるけどYouTubeだけでなく、去年かな、FPの関根氏のVoicyで聴いたよ。
ラジオ名作語りみたいなので。
自分で場面をイメージする機会だしね。
ビジュアル世代は自分でイメージしたものを伝えるスキルを持ってるほうが切った貼ったスクラップブックを見せて面談するより家づくりの深みが増すのよ。

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