住友林業と積水ハウスどっちがおすすめ？（比較スレ）

マイフォレストGSから変わっていると思います。

木造ナンバーワンで建てて将来問題が発生したら最悪ですよね。こんなはずじゃってか、なんということでしょう…あはは

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＞５２
あなたはどういう目的でこの書き込みをしたの？

ハウスめーかーなんて信用するなってことだ。住林はイメージ先行で内容が伴いません。金持ち仕様以外は一条やタマと大差なし。あくまで個人的感想です。

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>54
それでも、あのブランドが欲しいと思う人を否定する理由は何？

え、ブランド力なんてあったの。よーく考え直したほうがいいぞ。家の購入を検討したことがある人なら、みんなしょぼりんはしょぼいことはわかる。

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言ってる意味も分からないのか？だったら口出すな。

馬鹿はカキコしないでね

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５６の事？

積水は今後シャーウッドに力を入れていくそうです。で、対抗は住林。営業さんに金額はどっちが高いんですか？

当社の方が坪5万円は高いので４０坪で、２００万ほど割高になります。と回答されました。

えっ、住林より高いの！！でも構造材は住林は檜や杉など国産材を７０％使ってるって言ったんだけど、

シャーウッドは？スプルースという木の集成材と補強金物で耐震等級の最高３を取ります。スプルースって何の木

聞いたこと無い（心の声）ネットで調べたらホワイトウッドだそうです。外国産の輸入材、安いですよね国産材より

たぶんきっと。でも２００万の高いそうです。うーん良くわからない。

まずは日本語を勉強しましょう

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60さん、チョー面白い（笑）

もっと書いて！

しょぼ林て、これまで建てた施主が国産材と騙されたと言い始めたらおしまいでしょうね。

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木材ってやっぱり日本が一番いいのでしょうか。
他のメーカーではフィンランドを自慢してました。具体的にどう違うのでしょうか。
広葉樹と針葉樹の違いしか私には解りません。知ってる方いらっしゃいますか？

>>60さん
　面白いです。文法めちゃくちゃですが。インパクトありますよ。

>>66さん
　よく優劣を耳にしますが、これは適材適所の問題だと思います。
　欧州トウヒはシロアリに弱いダメだとか言いますが内装には適しています。バイオリン音響板にも使われる材料ですね。
　しかし土台や構造体には向いていない。　やはりその土地の気候風土に合った樹種の方が長持ちして良いと考えます。

　これは自分の考えですが、その土地の気候に合っていない樹種は何十年も生長を続ける事が出来ない。
　５０年も倒れずに立っている事自体が選別されていると思っています。
　あの台風に倒れず５０年を耐えることで、日本の木は粘り強い材に育つのではないかと考えています。

↑ありがとうございます。勉強になりました。

住友林業の以前下請けしていた工務店に話を聞いたことがあるが
全く同じ物を坪単価８万安く建てれるんだってさ
大手で建てるの馬鹿らしくなるね

大手は余計な経費使いすぎ。
くだらないノベルティよく配ってますよね。
あとバス見とか一体いくらかかっているのでしょう。
展示場のイベントもワンパターンでつまらない。
そういうのが全部上乗せされてるのでしょうね。

>全く同じ物を坪単価８万安く建てれるんだってさ

しかしその工務店もタヌキですね。
倍の坪１６万違うはず。
したたかです。

＞６９全く同じ物を坪単価８万安く建てれるんだってさ

全く同じ部材で作る事は可能かもしれませんね。でも全く同じ物ではないよ。

↑確かに。

大手HMで建てる人は、家の代金に広告宣伝費など余計な経費が上乗せされているのは分かってて契約してるでしょ。
安く建てたいなら工務店っていうのも知っててそれでも大手を選ぶんだから、今さら大手か工務店かの話をしても仕方がないと思う。
家づくりが初めての人たちには見学会とかイベントは分かりやすくて助かるし、打合せをしていて分かりやすい資料がバンバン出てくるのも嬉しい。
スレ主さんはシャーウッドか住林って言ってるので、両者のいい点悪い点について話しましょうよ。

自分の勝手なイメージですが、シャーウッドは機能的で洗練された現代的な家、住友林業は大工さんの建てた家、といった感じです。
両社とかなり綿密に打合せした結果、自分は住友林業を選びました。
シャーウッドは便利で暮らしやすい快適な家ができるだろうとは思ったのですが、どこかにある家にしかならないような気がしました。
住友林業は、ちょっとしたところに自分のこだわりを取り入れる家作りが出来るような気がしました。

豪華仕様を除き、どこにでもある建売並にしかならない気がします。

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>>７６
そーゆー事しか言えないのかね
これから家を建てる人の気になれよ

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>>77
夢見せりゃいいってもんじゃないだろ。
現実を知ってシビアに検討していかないと、本当に建売並みになっちゃう。

そんな事を配慮したレスには見えないどな
ただ単にバカにしてるとしかみえないが

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夢のない事を言って申し訳ないけれど、『住友林業の家』って、お金をかけないと本当にしょぼい家になりますよ。住友林業スレで、こういう家を『しょぼ林』と呼んで、さんざん叩かれています。

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昔のゴダイって商品の時、良かったよね。
今の住林って言われないと解らない。ブランドイメージ、下がった気がする。

シャーウッドに使う柱は、いったいどこの木材会社から仕入れているのだろう。
みんな知ってる？

>>82
昔、シャーウッドのDVDを見たら、木材は、すべて北欧の木材と言ってましたよ。でも、それがホワイトウッドなら、どこの材木屋でも扱ってますよ。

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住友林業はモデルハウスや自家自賛に載っている家のイメージが強烈で、
みんながみんなかっこいい家を建てられると錯覚してしまうんですよね。
でもお金をかけないとごく普通の家になってしまう。
『住友林業の家』と聞くと周りの人たちのそれなりに期待して見るので
実物を見たときに「あれ？」と思う。期待が大きい分、落胆も大きい。
その結果『しょぼ林』と叩かれている気がします。
他のHMでも、注文住宅なのに建売っぽい家はたくさんあるのにね。
なぜ住友林業だけこんなにも叩かれてしまうのでしょう。
（人気の裏返し？）

住友林業ではお金をかけないとかっこいい家はできないかもしれないけど、
いくらお金をかけてもかっこいい家が出来ないHMもあると思います。
注文しても「それは出来ません！」と言われちゃうのは嫌だなぁ。

お金をかけないで格好いい家が出来る所を教えて欲しい。　誰でも良いから教えてくれ。　早く教えてくれ。

たま

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>>82さんへ
上棟の時見たんですが忘れました。(シール貼ってました)今はもう壁の中ですが。
私もＷＷと言うのが気になって監督さんに質問したんですが、ずっとこれでやってまして、
トラブルはありません って自信に満ちた顔だったですが、、

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まぁそうひがむなって。

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どこスレも同じ様な事やってるね～。

みんな羨ましいのさ〜〜

営業や設計士が気に入らないなら変えてもらえばいいだけの話。
外材を使うのは社有林があっても自社で全てまかなうのは不可能だからです。

住友林業は社有林4万ha（国土の1000分の1！）もっているけど年間1万棟建てているそうです。
これを全部自社でっていうのは無理だと思う。木が育つのには時間もかかるし。

上のヤツは業界に浸かってない若い社員だな！教育訓練で習ったんじゃねーの。
自社林があるって自慢してるけど全てをまかないのが不可能？　笑わせんな！なら、物は違えど自社工場持ってます！ってうたって実は海外の提携工場で作った商品買うか？

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住は日本一の国産材業者から国産材をすでに買い付けているじゃないですか？
自社で賄えないから外材というのは、まゆつばですね。

素人質問で申し訳ないんですが、外材使った場合どんな悪影響があるんですか？教えてください。

輸入　木材　適材適所

さあ、防カビ剤祭りの始まりですよ～

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ここは国産材を扱う大手木材商社から国産材を大量に買い付けています。
この商社から買い付けている地場メーカーで建てましたが国産無垢材の価格はけっこう安いですね。

うちも両社で検討したんですが、住林の営業は若い子で・積水には異様に競争心があるのか、
怖いくらいねちっこく、批判めいた話ばかりで嫌な気分になりました。もちろん営業さんは、
仕事とってこそなのはわかりますが施主の気持ちもくんで欲しい。
住宅の営業って難しいですね・・高い買い物だからもっと慎重になって下さい。

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うちは積水の営業がそういう感じでしたね。どこも似たようなもんだね。

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自社林のパンフレットがあり、前にはテレビでも特番してました。外材使ってるなんて詐欺だろ。

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別に外材を使うことが悪いと思わないけど、ＷＷであの値段はないんじゃねーの？　ってだけ…
どれだけネームバリュー代取ってるのか。

○○さんの為にってｱﾚｺﾚ動くけど、断ったら連絡もない…　だから営業って施主の為じゃなく自分の為だけに客に契約させる的なんじゃないかな？　ﾎﾝﾄに施主の為にって思ってるなら契約して断ってからでも伺いたててくるんじゃねーの？
あと、住宅展示場の営業はﾌﾗﾌﾗ出回りすぎ

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彼女とられた？

コストをあげるならぼったくりメーカーしかありません。近頃タマに攻められてます。

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すみません。割込みして。うちの近所（と言っても毎日見に行ける場所ではありませんが・・）に住林が建てていました。最近シートが取れました。チョーデカイし物凄い金掛けてるのは一目了然でした。たまぁ～に前を通って「でけ～なぁ～」とは思っていたのですが・・・私も家を建てる時に住林、シャーウッドも含めた3社」と競合させていました。あまりに凄いので現場監督らしき人に「これ上モノだけでいくらかかってるの？」と聞いた所・・・「９０００万」だそうです！やぁ～さすがに金掛けると良いですぁ～！住林も！（積水も凄いと思うけどね）

金を掛ければ住林も良い家建てるよ。まぁ、どのＨＭも工務店も金さえ掛ければ凄い家は建つよ。ただトータル的には同じ金掛けるなら大手には敵わないかな？！（あくまで私が見る限り）よく話題になっているけど、5000万前後の家を建てるなら大手よりさらに安く仕上がるローコストＨＭも方が「良い」という意見も多いですね。でも今のご時世だから特にだけど「安かろう～かろう」はあるね！まぁ最終的には自分で勉強して答えを出しなさいって事だね！

良く「有害」だの「除菌」だの言いますが・・・人により差が（病気で苦しんでいる方と健康な方）あると思います。１０８さんみたいに「理由も言わず言い切る！」のはどうかと思いますが。どこまでが有害で何が無害なのか？私は自分で家を建てたとしても（全部山で採った部材）体には有害だと思いますよ。有害でないモノ（直ぐに思いつくのは天然無加工食料品ぐらいかなぁ）を探すほうが無理があります。ましてや家は自然に出来るモノじゃないんだし・・・

↑食べ物はどうしてるの？（笑）

国産天然無垢材が安心と思っている、あフォーは相手にしない方が良いよ。
色んな所にわいて出る、○ジ虫みたいだから。

いくら輸入木材が有害だと言って、国産無垢材が良いと言っても、食べ物の農薬だらけの中国産野菜の

方が恐いでしょう。国産無垢材が安全だとも限らないしね。

あなたは自家栽培した野菜食べてるの？　無農薬の野菜だけしか食べないなんてあり得ないよ。（外食

できないしね）

住まいに詳しいかどうか知らないが、他の事にもよく目を向けてみてください・・・

そういうのを「木を見て森を見ない」というのでは・・・あなたの考えが一番有害だな。

輸入材でメリットがあるのは売り手のメーカーさんだけです。
国産無垢材のみを使う地元老舗ビルダーで建てましたが、木材１本の価格まで出させて調べたところ、原価は一般に入手できる集成材（サイプレス＝北米産ヒノキ）も国産ヒノキ無垢材もほとんど変わらなかったですよ。
国産が馬鹿高いというのも、これは言い訳で調達原価などは業者の能力次第で変わる。
そもそもＨＭは国産無垢の良品を安価に安定的に入手できるルートを何も持っていないから新建材を開発したのであって、いまさらそれを要求したって土台無理な話です。

＞１１５サン　１１６サン
ニホンゴヨメマスカ？

日本の家には、国産の気候に合ったものが良いに決まっています。そういったことから住友林業の国産ひのき使用は環境 にも貢献して、理にかなっています。かなり満足してます。

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間伐材だけどね。
無垢材はどこへ行っちゃうんだろう。

住友林業と積水ハウス（シャーウッド）どっちもどっち。

去年、鉄骨系で建てたけど老後は、平屋のシャーウッドで暮らしたいなぁ。

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友達ヘーベルでたてたけど、かびやすいと言ってたな。そういった理由で鉄骨はアレルギーを引き起こしやすいみたいだよ。

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うちは、カビは大丈夫だよ。ヘーベルではないけどね。

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積水ハウスは隙間が多くてカビが出にくく住みやすいです。

シャーウッドは地震に強いのかな？

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お金があれば、どっちもいいと思うけどよ

＞120
集成材は間伐材じゃ造れません。
林業は無垢も集成材も使うでしょ。

だからどこにも行ってない。

シャーウッドはＷＷの集成材オンリーだと思ったけど

それがどうした

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国産無垢材で建てたいなら四季工房でない？
外材、集成材は一切使ってないよ。
拠点は東北新幹線エリア（東京〜宮城）だけど群馬や茨城や千葉の客からも引き合いあるらしい。

最近では注文住宅が厳しいのか、住友林業は建売住宅に、積水は集合住宅にシフトしてるね。

集成材って長期的に見て逆に強度とか心配なんだけど。
接着剤は経年変化しないのか？

接着剤は変化するけど、加速試験で100年以上はもつということだよ。

住友林業のマイフォレストだと、シャーウッドより家の質がいいから高め。
みんな安いからシャーウッドを選んでるけど、自分は質の良い住友に魅力があったので住友を選びました。

住林と地元工務店との差を感じない。
住林じゃないといけない理由が分からない。

ひとそれぞれ価値観が違うからね。

色々家を見てかなり分かってきたんだけど、工務店で建てるのと住友で立てるのでは一目瞭然です。
いい家とか無知で何にも分からなくて、工務店で建てるとすると欠陥住宅をつかまされる可能性高いんじゃないかな？

夏の暑い時に建てたら、接着剤が上手く付かないことあるでしょうか？

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「自家自賛」に掲載されてるような豪邸風（外壁タイルの洋風）の家が好みなんですが、
坪単価100万位はするのでしょうか
近所のモデルハウスも、現場見学会の物件も「自家自賛」の家と比べると明らかにショボイ。
住林の家は貧乏人と金持ちで全然違うということでしょうか？

ちょっと複雑な構造壁で設計すると工務店レベルと住林とで差がでてきた。
住林のPLANを持ち込んだら無理っていわれましたわ。
構造的にもたないのと、そもそも壁倍率の関連で耐震等級がとれないらしい。

シャーウッドはWW集成材だけじゃないですよ。
積水スレに写真付きで他の材を使ったシャーウッドが出ていますよ。

>>138
さすが積水サイバー部隊。。ｅ戸建てを常に検証してるんでしょうか・・？
積水バッシングネタをフォローするような対策ですね(拍手)
でも、うちも同じですがそれ以前に建てた施主にとっては辛い流れです。
でも進化してこそ業界の位置を獲得してるんでしょうね。

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住林と工務店の違いで１番大きいのはネームバリュー。
住林で建てたと言えば無条件で すごいねぇ、と一般市民は羨望の眼差しになる。
それが良いのか悪いかは別。これが日本の現実。

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まぁ、積水ならシャーウッドはないない。あれは住林指向の顧客をひっぱってくるものだって鉄骨系営業が言っていたよ。
Ｃ値もＬ値もシャーウッドは住林においついてないし、断熱性能も劣っているしな。
だいたい木造なのにあの自由度の低さはないだろ。
1年比較検討して出来ないことの多さがわかってきて住林にした。

設計と話してると細かな部分のこだわりを提案してくれて本当に楽しいよ。
たぶん積水でも設計は細かな部分が分かるんだろうけど何分プレハブなんで実現できない。
ホントしんどかったけど勉強になった１年だった。。

どこが相手でも住林支持者ってこんな感じですね。

性能、デザイン共に取り残されているの気付いてないんですね。

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>>141
積水の性能が住林に負けるなんて、
寝ぼけてますか？

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テクニカルガイド読め

積水で建て、C値測定をしましたがカタログ値よりもいい値でした。
4地域で1．3ですから悪くないと思います。
住林は幾つです？

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積水みたいなプレハブならカタログ値は出しやすいかもしれん。
住林の場合はどうしても構造的に複雑なこともできてしまうのでカタログ値どおりにいくかは不明だな。
つまらん角い家ならカタログ値程度じゃないか。

>>146
住はＣ値測定してくれないんですか？
ちなみにうちの近所の住林の家はマッチ箱のような四角い家です。

どこも四角は安いですからね。建て売りなんかはほぼ四角でしょう。

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シャーウッドのスプルースはマッタリと舌にとろけ、木の風味が口一杯に広がる
：シロアリ談

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