ヘーベルハウスのスマートヘーベル

私の希望の間取りが「スマートヘーベル」のプラン03が

ドンピシャにはまり只今検討中です。

初心者なので坪単価がどれくらいなのかもわかりません・・・

今週末に「スマートヘーベル」と「新大地」でメーカーと話しをして

概算見積りを出してもらうつもりです。

うちはやっとヘーベル・積水ハウス・ダイワハウスの３社に絞込みました。
敷地面積　５５坪　　建坪　４５坪で予算は３５００万です。
登記やもろもろのお金が出てくると思うので一応４０００万用意しました。
軟弱地盤なので柱状改良が必要らしいので予算が心配です・・・
まずは今週末にモデルハウス巡りしてきます。
「ヘーベル」と言うブランドが捨てがたいですね～～

3社ともブランドだけの会社ですからね。
ブランド好きにはたまらないんでしょうね＾＾

あんまりブランドとか、気にしていなかったけれど
主人の希望でヘーベルで建てました。

でも住んでいると
「ヘーベルいいなあ。」っとか言われると気分良いもんです。

>>4 さん、そんな金額で建つの？？良く打ち合わせして下さいね。仕様等がその金額じゃ好きにできませんよ。

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現金で4000万円だったら、残額ローンすれば良いだけだから、問題ないと思いますが。

４です。

手元に４０００万で後は決まってから
銀行さんと相談するつもりです。
が、総額で６０００万までで建てたいのですが・・・
無理ですか？

すみません。それだけ有れば大丈夫ですね。ウチも45坪で5000万以上したので。良い家が建つと良いですね。

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４さんへ　　総額６０００万なら４５坪大丈夫じゃないでしょうか？（しかし最高仕様にして、何でもありありで、その他建て替えなら解体費、仮住まい、引越しなどなどまだまだありますが・・・）因みに私はキュービックで建坪５６坪で総額５５３０万（普通仕様・・）でした。

４です。

建築予定地は現在、更地状態で購入済みですので
解体費や仮住まいは考えなくていいのですが
注文住宅が初めてなのでとても不安です。


８さん　１２さん
キュービックと新大地で迷っているのですがどうなんでしょうか？
私的には見た目は「新大地」がすきなんですが・・・
坪単価もかなり変わるんでしょうか？？
オプッションはどの位の金額を考えておけばいいのでしょうか？
すみません初歩的な質問で・・・・・

我が家はキュービックです
一番のネックは周りのお宅との調和でしょうね。
全く浮きまくってます（笑）
ただ、我が家の家族のイメージには合っているようです。

私としては、屋根タイプでしたらネクサスの重厚感が好きだったんですけれどね。
最近はホームページにも記載されてませんね。

我が家は55坪で5800万円でした。
二世帯ですから、ミニミニですが。
でも、とても住みやすくて、使いやすくて気に行ってます。
ミニミニでも収納は大容量です。
土地の評価額が当時9000万越えてました。（東京だから）
自分の力だけでは、絶対無理でした。（サラリーマン世帯だから）
近所に土地100坪買って、大きく豪華なへーベルも建てた人がいますが
どんだけお金持ちなんでしょう。（笑）

１３さんへ　新大地の見積もりを出さなかったので差額は分りません。すみません。キュービックにした理由は色々ありますし、好みの問題もかなり入ってきますので・・理由は１、屋上が欲しかった。２、ソーラーパネルの実発電率を出来るだけ上げたかった。３、外見が好き。が上位３つですかね。あとお隣の事を考え屋根分低くなる事（実際どの位低くなるか聞いていません）も有りましたね。

１２です。言い忘れましたが、オプションに関しては・・・正直きりがないので分りません。例えば「１０坪分を無垢材にすると３０～８０（物によりかなりの差）アップ、設備、内装、外構」など多々あります。私は標準仕様に毛が生えた程度のオプションにしましたがそれでも３００万はあがりました。

ＮＯ１３さんへ・・注文住宅・・というか家を建てる事は、世の中のほとんどの人は初めてでしかも一回ですよ。あまり緊張？しないで、気に入ったＨＭで納得がいくまで話し合い、勉強してくださいね。こう言うスレを読んでいると「批判、中傷」（住んでいる方の実際の感想は別です）がやたら多いですが、気にせずマイホーム計画を進めて下さいね。あなたにとって良い家がたちますように・・・頑張って下さい！

建坪が45坪と言っている方がいましたが、建坪とは水平投影面積のこと。総二階なら、単純に延べ90坪になりますよ！

つっこみはさておき、我が家は新大地です。延べ床坪数は42坪。建物本体価格3005万。特殊工事費(地盤補強・盛土・外構・カーテン・照明・床暖)515万。別途工事費(給排水工事・電気工事・ガス屋内外工事)88万。諸費用(設計・工事監理費・印紙税)47万。登記費用、水道利用加入金を含め、総額、3815万。

その他にカーポートを別の会社に頼みました。

上記以外に、家具・家電・火災保険なども含め、最終的にはちょうど4000万くらいになりました。

参考になりましたか？

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ＮＯ１７さん

有難う御座います。
確かにどのＨＭのスレも批判や中傷だらけで、正直「じゃどこがいいの？」
って思ってしまいます。
それにとても不安になってしまします・・・

ＮＯ１７さんの言う通りあまり気にせず勉強していきます。
週末に、「ヘーベルハウス」「積水ハウス」「ダイワハウス」を回ってきました。
やっぱり「ヘーベルハウス」が好きなんで本命！！
対抗に「積水ハウス」で夢のマイホーム計画を進めます。
自分にとって本当にいい家が出来るように勉強してがんばっていきます。
有難うございました。

ＮＯ２０さんへ。１７です。そうです！その考えを持っていれば「誰に何と言われようと」自分たちの為の良い家が手に入りますよ！私も今日最終打ち合わせ終わらせてきました。営業さんが最後に一言、図面を見ながら小さな声で独り言のように言いました。「これ絶対にいい家になるな・・・」って（笑）私も積水シャーウッド、住林の３社で１か月半競合させ、ヘーベルに決めました。決めてからもかなり色々注文付けて・・・変更見積もり７回、建築申請２回（超土壇場で構造変更）などしてもらい、営業さん・・・かなり大変だったと思います（笑）ＮＯ２０さんはこれから１社に決めて打ち合わせをしていくでしょうが、よほどのことがない限り聞いてくれるはずです。何でも言いましょう。最後に「値引き」は１社に決める前にとことんやっておきましょう。まぁ「こちらからすれば値引き」ですが、ＨＭからすれば「常套手段」ですので気にすることはありませんよ！

ＮＯ．２１さん
最終打合せおわったんですね～
良かったですね♪
うちはまだまだ先の話ですが、２１さんのように妥協しないで
粘り強く交渉・打合せしてみようと思います。

ＨＭの従業員平均収入ランキングって言うのがあって
なんと１位は「旭化成」で９１４万円らしいです。
年間着工数は上位８社中の６位なのに・・・
かなりの利益率のようです。
これはＮＯ．２０さんの言われる通りにがんばって価格交渉も
しなければっ！

給料と戸数だけを見て、マージンが多いと単純に考えるのは間違いです。
戸数を従業員数で割ってみましょう。一人あたりの売り上げ戸数が高いんです。社員が優秀ということです。
単にねぎっても、内装のランクを落とされているだけなので、あまり意味がありません。結局変更契約時に相殺されてますから。

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24さん、高く感じるなら、タマで建てたら？ 同じ値段で二回建てられるよ！

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ＮＯ．２３さんも宛てになりません・・・
知ったかぶりと言うか・・・

ＮＯ．２３さんの言う戸数を従業員数で割ると
圧倒的に三井ホームで次にパナホーム・積水化学と続きます。
三井ホーム・パナホーム社員が特に優秀と思わないのは私だけですか？

１棟当りの住宅価格に占める直接人件費は
（従業員数×平均年収）÷年間着工数
らしいです。
直接人件費が多いほど住宅価格に転化されてる事になり
１位から、ダイワ・ミサワ・旭化成・積水化学・積水ハウス・住林・パナ・三井になるそうです。

だからＮＯ．２３の言うことはまったくのデタラメです。
勉強してから書き込みしてください。
宜しくお願いします。

27様は、粗利と純利も考慮してお答えになってるのかな？ アフターサービスのレベルも考慮したのかな？ 安さが取り柄の安月給のメーカーと比較してお答えなのかな？

あなたは、ブランド店でイオンのバックより何で高いんだって言う人とお見受けした。 かなりはずかしい。

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２８

的はずれ！！！

なんかレベルの低い話しになってきちゃいましたね～
ＨＭが地元工務店よりも利益をとっている事、坪単価が高い事ぐらいは
今更話さなくてもみなさん解ってらっしゃることです。
ましてやタマの話しなんか聞きたくもありません！
ヘーベルハウスについて話を聞きたいのですが・・・
もちろんヘーベルハウスが高いことぐらいは百も承知です。

入居済みさんや建築中さん購入予定さんの話しをもっと聞きたいです。
住み心地や現在の打合せ状況なんかを情報交換したいですねっ！

我が家は通風シミュレーションでチェックして窓の位置やレイアウト決めたので、それほど開口面積大きくない割には(開口が大きいと冬が寒くなる）風通り良くて快適です。
クーラーは年に数回しか入れないですね。
地域は大阪です。

３０です。

３１さんの言われる事はあながち嘘ではないでしょうね～
「ヘーベルハウス」最大の弱点は「高気密・高断熱」であることは
皆さん承知の事実ですから・・・
「ヘーベルハウス」に次世代省エネルギー基準を超える商品はありませんし・・・
ただ、４０坪ぐらいであれば１００万ぐらいで次世代省エネルギー基準にできるそうです。
まっ、「高気密・高断熱」を望む人が「ヘーベルハウス」で建てるべきではないでしょう。
私は望んでおりませんので、「ヘーベルハウス」で家を建てるつもりです。

３２さんの話しは参考になりますね。
間取りと通風はよく考えて設計したいですね～
夏の暑さよりも、重量鉄骨の冬の寒さが気になります。
私も大阪なので参考にさせてください。
宜しくお願いします。

通風に関しては、シュミレーションシステムがあるので問題ないと思います。

我が家庭が広くとてもとても日当たりが良く、隣の家の庭も広いため西日もがんがん入って来ます。
でも、窓も大きくてたくさんあります。だから締切で外出して帰宅した時の暑さと言ったら！！（笑）
大至急、家じゅうの窓を開けると、風が入ってきて、本当に気持ちが良いです。
閉め切っていたら、暑く、窓を開けたら涼しい。
至って普通だと思うんですが。

冬も同じです。朝は冷えます。だから、床暖房をタイマーでセットします。
起床時の気温は18～20度ぐらいです。光熱費はむしろ安くなりました。
友人・親族等はむしろ暖かいね。って言ってくれますが

ファインヘーベルで建てました。今年春入居です。
断熱は、いいみたいに感じています。
昨年までは築７年の１１階建てマンションに住んでいました。
その頃は、寝る時のエアコン設定を２７～２９度にしていました。
２８度では寝苦しくて厳しい状況だったことをハッキリ覚えています。

ヘーベルハウスに住み替えて、同じエアコンを移設して、
同じ程度の広さ（６畳）の寝室で２９度設定でも十分快適に寝られることに驚いています。
旧仕様のことは分かりませんが、ファイン仕様（今の普通仕様）はなかなか断熱性に優れているのかも知れませんね。
率直なところです。

>>33さんは、書き込む前に推敲、校正をしましょう。

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３４さん

うちは南向き玄関で前に庭を造ろうと考えています。
敷地が５０坪ちょっとなんで、立派な庭は出来そうにないですが・・・
折角の南向きなんで大きめの窓を取って明るい家にしたいです。
夏はかなり暑そうですが・・・
冬もそんなに心配しなくていいようですね～～
安心しました♪
確かに、建売住宅なんかよりも高断熱は間違いないですもんね。
床暖で室温１８～２０度だったら十分ですね～


３５さん

マンションよりも断熱性がいいなんてすごいじゃないですか～
ひょっとして今のへーベルハウスって断熱性ＵＰしてるんですか？
外壁は昔ながらのヘーベルですが・・・
検討中の私にとってはとても参考になりました。

お二人の情報でますますヘーベルハウスが建てたくなりましたぁ～

３８

しょうもない事書くな！

そんな事はみんな知ってるから！！！

土地がただ同然の田舎では、平屋建てや、ローコストの木造メーカーが主流です。そんな地域にヘーベルが営業展開しても、高いお金を払ってわざわざ強固な二階、三階建てを建てる人が少なくては採算がとれません。
ちなみに、寒冷地に向いてないというのはまったくのデマです。ALCは世界中で使われていますが、寒さでやられたという事例はありません。北海道でも、重量鉄骨の建築物、さらには一般住宅でも外壁として使用しているお宅はたくさんあります。ヘーベルで建てたい方、他社営業のデマや、素人の妄想にはくれぐれも注意しましょう。

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41さん
ALCは水を含んで寒冷地だとその水が凍って割れてしまう理由で寒い地域は販売してないだけ。ただそれだけ
ただ同然の土地だとか採算が取れないとか自分こそﾃﾞﾏ流してへんか？

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>41

こんなところで講釈垂れても、何も改善しないんだから
省庁でもマスコミにでも訴えればいいのに。
それは怖いの？

阪神大震災の時に傾いちゃってる写真があるけど、今のヘーベルは強いのかな？

42にお願いしたい。寒冷地で使用している物件に影響がでていない説明を求む。さらに、割れるというならば、根拠となる実際の物件の割れた写真の情報提供を求む。

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エアコンの性能。

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結局はエアコンとレイアウト性能がすべて、どこのメーカーでもそれほど大きく変わんないよ。

確かに他社よりも夏暖かくて冬涼しいね…

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２～３日こない間に低レベルの話しばっかになってますね～～

こんなんじゃ情報交換無理ですね～～

ＨＭで家を建てたいが建てられない奴の

ヒガミ・ネタミばっかですな～～～

>>55
マンション以上だよ。

この前ヘーベルのモデルハウスに行った時、営業さんに３階に連れて行かれパワーボードの説明等された時凄く暑かったよ。なんか力説するのは良いけど暑すぎ！ヘーベルの３階建ての方々暑いですか？

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窓を開けてれば、特に暑くない。
むああっていうのが、ないと思う。

エアコンなしじゃ、どんな建築物でも締め切った上階が暑いのは当たり前じゃないか。

↑そっか～ありがとう！営業さん。

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>>57
暑いですよ。
3階建てで下で生活していると熱気がすべて上にあがるのは当たり前だと思いますけど。
あとは、窓を開けて抜くとか、エアコン使って冷やすなどになります。
このあたりは、通風やエアコン設置などをきっちりと考えないとむつかしいです。
(反面、冬は暖かくていいのですけどね。）

>>61さん、熱気が上がって暑いのですか～。階段から上がって来るのですか？ドアも閉めてますよね？ウチは３階全部、夫婦の寝室にしたいのです（20畳ぐらいと納戸、トイレ、バルコニー別）上からの暑さは大丈夫ですか？

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子供の動きが判るようにドア開けていますよ。
陸屋根だけど、上からの熱気はあるのでしょうか、天井触っても熱くは無いですが？（熱ければ大問題ですが(笑)）
閉め切ってエアコン利かすとすぐに涼しくなるのでエアコン使う家庭ではたいして問題出ないかと思いますよ。
我が家は閉め切らないし、エアコン入れないし、(入れてもドア開けっぱなし）なので、上は暑いです。

>>61さんありがとうございます。まだハウスメーカーを見て廻ってる状態なので。また疑問が有りましたらお邪魔します。

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ついで、へーベルには限りませんが、大きな吹き抜け作ると冷気が上から下、熱気が下から上へ行きますので、夏場暑かったり、冬場寒かったりします。(冷暖房費がばかにならないです。)

歩行仕様の陸屋根に関する断熱層の厚さおよび熱伝導的性能は、現時点で全ての大手ハウスメーカー中Ｎｏ．１です。スウェーデンとか一条さえも抜き去ります。

↑
住んだ事ないくせにぃ～～

住んでしまったら一生のおしまいだよ。住めるわけないじゃん。
楽しいはずのマイホームを台無しにしたくはないよね。

なんでオシマイなの？ 失敗したら立て替えれば？？

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70さん

あんま相手にしないでスルーしときましょ。

住んだ事もないくせに「住めばわかるさ！」って

矛盾してるし・・・

金がないから家を建てられない人なんだよ　　きっと♪

だからスルーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ここって｢スマートヘーベル｣のスレですよね？？
本当に検討している人、契約した人の生の声を聞きたいんですけど…

スマートヘーベルのポイントは、価格、土地形状の制限、仕様が他の商品と比べてどうなのか？
ってとこだとおもうのですがどうですがどうでしょ？
展示場で家型のパンフを貰ったのですが、どうもいまいち判りません？？

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本当にスウェーデンハウスとか一条工務店よりも断熱性がよいのですか？それは天井だけですか？

スマートは間取りが限定されるだけで、構造自体は、普通のへーベルと変わらないそうです。

外と変わらないという意見に一票。
夏は、地方で木陰に入ったイメージがあります。
風がよく通って気持ちが良いですよ。（立地もよるでしょうけれど）
風については、通風シュミレーションは、さすがです。

私はクーラーは嫌いなので
来客時しか入れませんが
温度が下がるのも早いです。

スマートは他のものよりフローリングの質を落としてる、と営業の人にききました。

>入居済み住人

君はふるーいノーマル隙間だらけヘーベル在住で役立たずなんだから出てきちゃだめって言ったと思ったはずだが。

口を開けば買えないとか金額の話ばかり。
ローン地獄で貧しい暮らししてるんだろ。
カワイソー

ヘーベル辺りを検討してる方にお金が無い、ローンで苦しいは無いと思うよ？

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今はね。買ってから始まるんだよ。
購買層は中流がステータス満たすために買うからローコストメーカー選ぶ層と収入は同じ。
ステータス満たすためだけに無理するかしないかだけの差分

お金がある人はこんな中途半端なもの買わないよ。

毎度のことながら、入居した人間からは文句出ていないんですよね。
で、周りの人間や買わなかった、買えなかった、他社営業がもくもくと書き込む。
ま、それ考えればどういうことか判るでしょう。

通風シミュレーションは、実際現地の風の状況チェックして、きっちりと計算しておくと快適ですよ。
隣に家が建つ予定なら、その家もある程度計算に入れてシミュレーションしましょう。

>入居した人間からは文句出ていないんですよね。

ははは、出るわけないでしょ？
仮にどんなに劣悪だったとしたって恐らくプライドが邪魔して書かないことでしょう。
ローコストタマホームでさえ批判するのは外野ですからね。注文住宅の施主話ほどあてに出来ないものはないでしょうね。

しかも入居人間だって他社比較は出来ませんからね、そもそも文句のつけようが無い。

＞しかも入居人間だって他社比較は出来ませんからね、そもそも文句のつけようが無い。

って、ことで、入居者が満足してるんだから、いいんじゃない？
私は、キュービックの我が家をとても気に入ってます。

お前あれほど出て来るなと書いたのに。
依存症もここまでくると脳障害だな。(笑)

77/79/80/82/84

あんた本当に暇なんだね～

見てて哀れみを感じてします･･･

まっ、暇そうなんで他も荒らしてるんでしょうが・・・

私はあんたに付き合っていられないので

バイバイキ～ン♪

８５さん
やっぱりそうなんですよね。
ちょっと神経いかれてますよね。

>85
これがヘーベルの正体だ。
ヘーベルを選ぶ奴はこんなに卑しい人物な訳だ。
出てこなくなるまで書き続けることにしてる。(笑)

>85
こいつすぐ管理人に泣き付くからな。
大人としてサイテ～だぞ

85はいつ建てたんですか？3年前からここに住み着いているみたいだけど。

↑
　　　あなた邪魔です！！

85はいつ建てたんですか？

85=91ですね

91は何年前に建てたの？
何年間このサイトに住んでるの？

もう、カレコレ五年かな。

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回答ありがとうございます。
いい加減に卒業して定職ついたらさ

イエ。定食屋ですから。

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２回目ですが、ここはスマートヘーベルのスレですよね？？

ここに書きこんでいるアンチヘーベルの人は
なんでそこまで親切に「やめとけ」って注意してくれるのか良く判らないけど、
多分このスレをお気に入りに入れてたり、「ヘーベル」とかキーワード入れて検索してたりするんだろか？？

住宅評論家とかの人だったらごめんなさいね…
そんな人はこんなとこ書かないだろうけど…

今住んでいる人のコメントも要らないし、
アンチヘーベルの親切な方々の書き込みも要らないので
スマートヘーベルの情報だけお願いします。
（これも叩かれるのかな…）

フローリングの情報くれた方、ありがとうございました。
パンフの標準仕様をみてもなんかイマイチですよね。

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なんか挑戦的なスレ主さんですね（笑） だけど何となく良いですね。

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親切に「やめとけ」って注意しているわけではないだろ。
だから頭ワルイっていわれるんだよ。
ヘーベルハウスの屋内はかなりプレーンだから、IAのアドバイスを受けてそこにカネをかけるべきなんだよ。
躯体でカネを使い果たしてインテリアにまでカネが回らないのなら殺風景な箱のできあがりだ。
しかもシンプルなスマートヘーベルが自ずとカネに余裕のないヤツに向けた商品だから、目も当てられない。
せいぜい安くてオシャレな家具を使いこなしてくれよ。
IKEAなんか、あんた向きだぜ。自分で組み立てろよ。
イヤミでもなんでもないからな。
イケアで相当オサレに作り込んだベリアンのサイトもあるようだしな。
ま、重厚な家具が買えないだけだろうけどな。
プラスに取るか、マイナスに取るか、半分は受け手次第だということだ。

ソンナニ怒らないで。仲良く情報交換しましょう。

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ヘーベルのインテリアは割りと平凡だだよね？ハウスやトヨタなどの洗練されたデザインと違ってどうも垢抜けないというか生活感がにじみ出るというか。
未だに尺寸でやってるからなのか狭いスペースがとことん狭苦しい印象が強いです。
実際のベリアン建築ブログを見てもでかい家はあっても中はありふれた普通なな感じだったりということが多いよね。あれだと確かにIKEAとかNITORIとかがマッチするよね(笑)

平凡だだよね？　　？？？？
ハウス？　　　？？？？

バカなんだからちゃんと見てから投稿しましょうねっ（笑）

なんでヘーベルのスレと言うか大手ハウスメーカーのスレは、荒れるのですかね？仲良く情報交換出来ないものですかね？

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妬み嫉み。

104=旧ヘーベル住まいの職無法一

相変わらずしょーもない反論してよっぽど頭使ってないんだな(笑)

ヘーベルで妬むことなんてあるんかいな？
安くて良いとか地震で揺れるとか火事で楽に昇天できるとかかしらね(笑)

イケアとニトリが同じに見えるヤツ発見ﾌﾟ

107

めっちゃばか

「反論」と言わず「揚げ足を取る」と言うのです。

こいつひょとして小学生かも・・・

アホらし相手すんのや～～～～めた（笑）

ばいばいき～～～～ん

初めまして。正真正銘のヘーベリアンです。

確かにへーベルの内装、値段が高い割に、安価な規格品ばかりで、がっかりしますよね。
展示場はほとんどがオプションで、カッシーナやアルフレックスのような高級家具が入っているので、
最初はクラクラしますが、実際の入居宅などを見たりすると、何か違うと感じる方が、多いと思います。

展示場のインテリアコーディネートは、別会社に依頼している事が多いそうです。、
現場のインテリアアドバイザーは、（インテリアコーディネーター無資格なのでこう名乗っている。）
出来る人、いるのでしょうか？
いたら、もっとお客の家が良くなっているでしょう。

私の時は、いなかったので、自分で勉強しました。だって、せっかく念願のマイホームを建てるんですもの。
いい家にしたいじゃないですか。
お陰様で、満足のいくインテリアが完成しました。（内装は気に入ってませんが。）
よくインテリア雑誌の取材も受けます。ギャラはちょっとしたおこづかいです。
今は某インテリアショップで、コーディネーターやってます。
高級なところなので、大手ハウスメーカーのお客様が多いです。
へーベル以外も詳しくなってしまいました。
自分でやってみる事が一番ですよ。
ハウスメーカーの商品はそんなに関係ないと思います。自分が良ければいいんです。

イケヤとニトリの違いって何？生産地とホルム系は抜きにして。教えて下さい。

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内装、設備は何時でも変えられますから。自分でコーディネーターを雇えば良いし、あまり気にしなくても大丈夫ですよ。

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私もニトリとイケヤの違いがわかりませんが。どちらも中国産品を主体としたローテク志向だったと思いましたがね。
ヘーベルさんはイケヤというだけで特別な感情が込み上げるんでしょうな(笑)
イケヤ×ヘーベル

願ったり適ったりかな(笑)

今夜も盛り上がりそうだなｺｹ

107入居済み住人がいつも通り壊れてきたな(笑)

反撃に詰まると罵声で震える肩を押さえるんだよ。おもしれー

家電に例えるとヘーベルはバイデザインとかEIZOとかだろ。要は中身は3流マニアにしかウケない。要は。

一人で盛りあがっているヤツがいるぞ。
イケヤだと？店を間違えてるんじゃないの？
イケアだよイケア。
ダイヤ、タイヤ、ヤと書くヤツは年寄りくせー。
１００人に聞いてみろよ。
イケアとニトリの違いが分からないヤツはオマエらだけだぜ。

カリモクだって昔と違って随分商業的にローコスト志向になってきたよな。
だから貧乏ベリアンにも名が知られるようになってきたんだよ。な？日雇い入居済み住人さんよ？(笑)

116 入居済み住人
早速バカさらしにやってきたな(笑)
ヤと当ててるのはばかにされてるって知ってたかしら？
キミが指摘できるのはイケヤとニトリの差ではなくて当て字が自分にとって気に入らないと言うことだけ(笑)

さあ管理人に泣き付くか？(笑)(笑)(笑)

ここはスマートヘーベルの痛なんでスマートヘーベリに住んでない人は発言しなくて結構ケッコウｺｹｯｺｹ。
ｺｹｺｯｺ

ホントだ～間違った！ゴメンナサイ。

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はい、ご苦労様＾＾

せっかくの新築なのに大工に作らせず既製品で済ますのも涙のコストダウンだな。
それで軽量鉄骨で家建てて。一体どこまでコストダウンしたら気が済むのか(笑)

ほれ入居済み住人よキミが愛してやまないイケヤの話をしてみろよ(笑)
盛り上がるぞ～

>>124 訳の解らない大工に頼むより、カリモクの方がマシだよ。

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124
ヘーベル参に頼んだ場合は確かにそうなるね。

確かに展示場であの散々たるデザインだもんな。
ヘーベル床と木造系床を比較して営業が鼻の穴膨らまして床踏み鳴らしていたから思わず吹き出してしまったよ。今時は建て売り木造だってあんな音はしないって。
こうでもしないと差別化できないんですか？他社ではそういう詐欺まがいの比較は見た事ないよって言ったら「建築関係の方ですか？」だって(笑)
突っ込みどころ満載で明日もからかいに行ってこようと思ってるんだ

書き込んでいるのは一人！？

>128
要するにヘーベルの大工の腕前は建て売り以下ということが言いたいわけですね。簡単にまとめると

↑んな訳無いでしょ？流れを読みなさい！

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>>129 にね。

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↑人数気になりますか？
私はイケヤとニトリの違いの方がきになりますけど

四人は居るよ（笑）

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実際そうだと思いますよ。
緩衝材もなく床束も取り付けるピッチが間違っているし釘止め方向がそもそも間違っている。少なくとも家を作るだけね知識は持ち合わせてないことは確か。

数あるスレッドのなかでもヘーベルとつく板はすぐに荒れるから都合良くいじれて重宝してますよ。
あとハイム。一名10分間隔でポーリングしてるニートがいる。これもいぢりがいがある。

さあ燃えろ燃えろ！ヘーベルのように燃えてしまえ！

荒らしはドラクエお宅でしょ

コイツいつも同じ事ばっかモルタルノタリーン

そろそろツルットスルーするでしょ

へーベルの営業って、よく２階の足音が１階に響きませんって、断言してしまって、本社クレームになってます。
響きます。それどころか、私の家では、洗濯機を回すと、リビングの観葉植物まで揺れてます。
住み始めたころは地震かと思った。

↑そうかキミは金曜だというのに家でポータブルゲームか(笑)
飲みにもイケないカワイソー

日雇いは土曜もバイトかカワイソー

それを言ったら本物の地震で良く揺れるのもヘーベルの御家芸。
軸組由来の激しい揺れが堪能できるよ。(笑)

ってか、ハイムとへーベルおなじアラシが出入りして嬉々として書き込んでるよね。
ダイワもおんなじ人間かな？

入居済み住人さん自由なお金なくって可哀相。実家も両方まずしいのですか？(笑)

一応軸ですからね。揺らして逃がし構造ですよ。

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逃がすね！

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揺れるのは

ヘーベルハウス

↑いえいえ、私はセレブ専業主婦です。
へーベルで60坪の家に住んでます。家具は全部アルフレックスです。

ヘーベルは軸ですよ。

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↑これも得意芸だよね。

そう。多くの建て売りと構造上は全く同じ嬉し恥かし軸ちゃんです

軸だけは恥かしくて嫌だ。

私、へーベルに住んでますけど、モノコックの大手ハウスメーカーで、インテリアの仕事をした事が
あります。2階の床に置いたケータイの着信音、1階で聞こえました。
さすがに、へーベルでこれはないですね。

自分大手モノコックに住んでいますが、今試したところ床にじか置きした携帯のバイブも聞こえません。
　かたや先日友人のへーベルに遊びに行ったときちょうど地震が来て震度2だったんですが子どもが積み上げた積み木が倒壊しました。
　あまりの揺れに「おうちに帰ろう」って言ったのが印象的でした。

やっぱりね、軸って怖いよね。
例え2Fの音がどうのう言われても揺れるのは嫌だよねーーー

↑どこですか？モノコックもいろいろありますから。
気を悪くしたら、ごめんなさい。

↑軸は一つしかありませんからね。タマホームの軸もへーベルハウスの軸も構造も揺れ方も強度にいたっても全く同一ですからね。
　気を悪くされたらごめんなさい

へーベルハウスのCMを見るとうちの子どもは
「あのうちすごく揺れるから怖い。積み木が全部倒れちゃった」
って言いますよ。

ったく子どもは正直です。

何だかモノコックの話になってきたから一言だけ。
　確かに家の中の音の伝わりという点では木造は一歩引くところなのかもしれませんが外からの音に対してはその気密性による効果もあり恐らくALC住宅を大幅に上回る遮音性能があると思います。(D=60)
　また、温度差による軸から出る「パシ」って音も皆無。特に地震のときの揺れの少なさは群を抜きん出た性能を発揮します。
　土砂災害で家ごと流されたシーンなんかはモノコック構造は家の形を保ったまま転がっていますからね。古い物件での全半壊率が桁違いに高いことも施主としての自慢なんです。

えっと、カテ違い失礼しました。m(__)m

>157
まさか今時の家が倒れるということはないんだろうけど・・・
やっぱり揺れるのは嫌だよね。うちの子どもも臆病なんで軸組は回避したんですが・・・
そうですか。そんなに揺れるんですね、軸ってのは

家は装備うんぬんよりも変更のきかない基礎と構造体に金かけるべきだよね

モノコックの大手ハウスメーカーは、内装がいいところが、多いですよね。
インテリアもやりやすかった。基本が出来ているって感じ。
へーベルも見習ってほしい。

この値段でこの内装はないでしょ、って感じ。
お客をバカにしている。だから、女性に受けないんですよ。
みなさん、はっきりNOと言いましょう。

へーベルは内装は地味ですが躯体構造は更に輪を掛けて地味ですね。
旧来からの軸組工法からまったくリビジョンアップがなく、理論も特にないまま今も現場施工を頑なに貫いています。
　内装はいいから、せめてそれこそ「構造改革」をして欲しいものです。

女性ははっきり言って、構造には、男性ほど興味ありません。
よく営業の構造の説明を奥様はつまらなそうにしてますよね。
へーベルだけかと思ってましたが、他のハウスメーカーもそうらしい。
私、大手ハウスメーカーに友達多いんです。所長とか支店長とか。
よく相談受けます。行き詰ってるみたい。

>よく営業の構造の説明を奥様はつまらなそうにしてますよね。

へーベルさんの営業は構造の話というよりも他との比較で
「ウチは燃えませんでした」
「木造はほら、ダンっダンっ　こんなに音がするんです」

こういう話術が先行している気がする。鉄骨スレーブの比較のときも
「ほら！これ、へーベルはこの一番太いヤツなんです」
とか。

すかさず「こんなに太くしないと耐震性能が確保できないんですか？」

と返してみましたが。

全て理論ではなく他社の比較でモノを語るので肝心なときに人をひきつけることが出来ないのです。

逆に、技術を数値や絵を使って分かりやすく説明して御覧なさい。
女性だって食いついて話を聞きますよ。
「女性は話を聞かない」というのは誤りであって理解できるように話をすれば誰だって興味をもって耳を傾けることが出来るんです。

「女性は話を聞かない」

という理解は単なる男尊女卑の世界に他ならないとは思いませんか？？

特に戸建メーカーの人間は単なる素人集団ですから構造うんぬんなんて話が出来るわけない。それがへーベルハウスならなおさらなわけです。

へーベルの施主はどうしてこういうつまんないことすら理解できないのでしょうか？？？？？
やはり頭悪いんでしょうか？へーベリアンは？

うちの奥さんもそうですが、インテリアやコストがメインですからね。
個人的には、四角い外装、シンプルなインテリアで好きなのですが奥さんに言わせると「四角いのは地味」＋「UFO扉は嫌」（私は好きなのでそれにしたのですが）だそうです(笑)

>>165
数値は無駄です、数値やグラフで出しても、感覚的に訴えないと女性は納得しません。
(家では無いものの、一応商品開発してるので、それまでの経験からです。）

四角い外装が好きなら鉄筋コンクリートにすれば良かったんじゃないですか？？？
わざわざ軽鉄で四角にしなくても良い気がするんですが。。。

ブレースじゃないかな？

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>数値は無駄です、数値やグラフで出しても、感覚的に訴えないと女性は納得しません。

それはあなたの奥さんだけ。
私の勤め先も女性の研究員が多数働いておりますが、話が下手な人のプレゼンは男女問わず3分で寝られてしまいますね（笑）

せっかく提示した数値を有効に活用できないから無駄になる。→感覚に頼らざるを得ない。=へーベル

あまり人をバカにするものではありません。

>>168
コンクリ外装はあの冷たさが好きでは無いので。

よく女性は感情的であるといわれてますが、それは
「感情的になりやすい」だけであって、順を追った話の上では女性のほうがむしろシンプルでストレートだと思います。

こういう頭ごなしに男女を差別する人間ほど視野が狭くなりへーベルハウスに誘い込まれるのかもしれませんね。

>コンクリ外装はあの冷たさが好きでは無いので。

外装が肌に直接触れるということがあるのでしょうか？？？
冷たさというかコンクリ住宅を触ったこともないくせによく言うわ。（笑）

ちなみにコンクリート住宅は人に触れる側は全て木で覆われており、コンクリートの温度を直接感じることは出来ません。更に言えば床も木造のような根太を通した木工作で作ることも可能。

無知って損だね（笑）だからへーベルちゃん買っちゃうんだね。安いし買いやすいんでしょう。

こうやって、喜ばせるとよくわかるけど、アンチ君一人だね。

三人は居る

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いちおう私の会社この業界（ハウスメーカーでは無いです）じゃトップなので、営業の方向性ってそう間違えてないんじゃないかな？と思いますが。

へーベルハウスで象を飼う事ってできるのでしょうか？

というのは狭小地に立てるということもあり、屋上を緑化するのではなく緑はあくまで地上で、クルマを逆に屋上に持っていこうと思い相談したところへーベルではあっさり断られまして「屋上にクルマが置ける家なんか他のメーカーにも無い」と言放たれ調べたところ
・某大手コンクリートメーカー
・中堅重量鉄骨住宅メーカー
がどちらも標準のまま対応可能ということでコンクリートで造りました。

へーベルは中堅メーカーにもあっさり負けた一幕でした。
参考まで・・・

車は嫌がるんじゃないの？
こう言ったイレギュラーな事は大手メーカー嫌がるから。

ちなみに、象が飼えるのは屋上利用の場合でしょう。
標準だと天井厚さが違うので飼えないと思いますよ。

狭小でパルコン？ 良くクレーンで吊れたね？

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中堅はCKってところかな？
CKは道端店舗を数多く造っており頑丈は頑丈みたいだよね。
重量鉄骨だからへーベルよりはきっと強いと思う。

皆さん、ハウスメーカーに詳しいですね。ハウスメーカーの営業の方もいらっしゃるのですか。
もうそろそろ寝た方がいいですよ。今日、展番の方、展示場で寝てばかりいると、奥様にばれますよ。
よく、寝ぐせで出てくる人いますから。
新規、取れるといいですね。次回アポ宜しく。

展番の方、

遅番・・・の間違い？

>皆さん、ハウスメーカーに詳しいですね。ハウスメーカーの営業の方もいらっしゃるのですか。

↑へーベルをいじられるとすかさず飛び出すいつもの一文。

展番とは、展示場当番という略語です。

いえいえ、私、へーベルで建ててますけど、本社クレーマーです。

ドラクエお宅はスルーで逝くでしょう

誰ですか女性の真似して釣るのは？マネソニックさんの施主さんですか？

ドラクエお宅は女性の書き込みに過剰に反応するアニマルでしょ

（笑）私、本当の女性です。
この中で女性は私だけですか？
もっと女性が書き込み出来るように、クリーンにしましょうよ。

このカキコ見てると、注文住宅だから良いと言い切れるモンじゃないのですね。現在では建て売りも高品質になってるから、出来栄えの差が無くなってるのかも？高級なヘーベルを建てて一生モンにするより、安いハウスメーカーで２回建てる方が利口かも！

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へーベルは一生物とは、思えません。
築6年で内装ガタガタです。旭化成でリフォームするより、建て替えた方が利口かも。

なんか建て売りがほざいてますがw

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最終的に払う金額を考えたら、要するに建売のほうがマシだということだ。

安いハウスメーカーにバカにされないように、へーベル、頑張って。
へーベルで建てたお客のクレーム、教訓にして下さい。

大手で建てた方にも、ランクが有るみたいね。

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大手だからって、いいってもんじゃないですよ。

へーベルの書き込みって、下品ですよね。

こんばんわ！建て売りほざきです。ヘーベルハウスとセキスイハイム迷ってたのですが、６年で内装がボロボロとの意見をいただいたので　セキスイハイム第一に検討していきたいと思います。私的にはヘーベルのパワーボードの外観が大変気に入ってたのに残念です。スマートヘーベルのキャッチフレーズのメンテナンスは60年間で１度だけってのはどおなんですかね？

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ハイムといえば、コンランショップがプロデュースした展示場、見に行きました？
さすがにおしゃれですよ。

入居済み住民さん　ご意見大変参考になります。ありがとうございます。これから家を建てる私には助かりますよ。ヘーベルのスレは確かに下品な方が沢山いるようですね。批判ばかりで疲れますよ。その方々は、きっと立派な豪邸に住んでるのでしょうね。来週の休日にセキスイハイムの住宅展示場に行く予定です。

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へーベルマニアさん、ありがとうございます。今ちょっと、ウルッってきました。
じつは、この書き込み、あまりに下品で怖かったんです。
でも、正直な感想を書きました。
だって、せっかくのマイホームじゃないですか。私のように失敗して欲しくないから。
頑張って下さい。

キャラ変えそこなってますよw