『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その１０

その10、出来たのですね。
ではこちらに引っ越しましょう。
よろしくお願いします。

TEST

あけましておめでとうございます。

すみません。「 公式HP：http://www.kaminagaya.jp/ 」は、
もう存在していませんでした。
削除ということでお願いします。

>>747（前スレ）
先ほどの横持ち、養生費とは別に

基本料金は2tLが1台につき¥50000、2tが¥35000のようですが、
基本料金としてもちょっと高いようですね。
うちは近距離（車で10分）です。

今月、公庫の契約会です。
フラット使う予定だったけど、大差ないので公庫3.02%+財形1.59%で
申し込みます。

近所からの引越であれば、貸切料金１台８時間以内で２回戦・３回戦できるのでは？
特に荷下ろしのあとは横持部隊が別にいるはずなので効率的に作業できるはずです。

>>06さん
¥50000あれば10㌧車チャーターできますよ。明らかなボッタクリだと思います。

>>08さん
＞¥50000あれば10㌧車チャーターできますよ。
＞明らかなボッタクリだと思います。

ええ〜っ・・・？
でも皆さん、トラックの大きさや台数は違っても
基本は同じ料金設定ですよね？
横持ちも養生費もトラックに応じた金額ですよね。
Lの住民は、総ぼったくられ、ってことですか？(>_<)

>>06
それは、明らかに高いです。
運賃は、運輸局に認可された範囲内で設定しないと
違反です。
2トン車で1台50000円はありえない運賃です。
それから、１００㌔以内の引越しのトラック運賃は、
あくまでも、4時間又は8時間の時間制です。
うちは、１００㌔以上の距離制料金を取られそうな
感じだったので、見積もり担当者にチェック入れましたよ。
無知な消費者に対して、許可された範囲を超えた運賃料率で
計算をしているみたいですね。
標準引越運送約款の第十八条にあるとおりです。


http://www.torokyo.gr.jp/html/kind/move.html
http://www.torokyo.gr.jp/html/kind/agreement.html

見積書の裏面に、標準引越運送約款はちゃんとあります。
見積もり時に提示することが決まっていますのでご確認を。

＞10
ありがとうございました。
うちは2tLが2台と2tが1台なので13万5千円、
それに作業員6名で6万円の、計19万5千円が基本料金（？）

それに搬入横持ちと養生費が合わせて9万5千円なので
合計で税込み30万を超えた見積もりでした。
業者に問い合わせしてみます。

＞11
提示がなく、手元にある見積書の裏面にもないので
その件も問い合わせします。
ありがとうございました。

>>12
見積書の裏面は、日通の見積書でした。
引っ越し料金は、
運賃・料金（トラックの大きさと必要台数、作業時間、輸送距離で算出）＋実費（作業スタッフの人件費、梱包にかかる費用など）＋附帯サービス料（その他のサービス）
から構成されています。
運賃・料金＝13万5千円、実費＝6万円+9万5千円です。
運賃部分も相場より高いし、横持ち代を取っているの荷入れ時の作業員の人数を
減員出来そうですね。http://www.jta.or.jp/coho/hikkoshi05/h_03.html

>>12さん、情報ありがとうございます。
普通、車両が３台なら、そのドライバーの作業費は車両費に含んでいるはずです。
だから>>12さんの見積り通りなら、ドライバー３名と作業員６名の合計９名が
作業員の合計人数にならなければおかしいです。ドライバーを車両費と別枠で取っているなら、
それこそ悪質ですよ。２ｔ車は通常期¥25000あればドライバー兼作業員付きで余裕で買えます。

それから作業員１名が１万円/日　というのは普通の価格です。なので「キッチリ８時間作業」
してもらいましょう（笑）　距離が近ければ２往復・３往復させても８時間を越えなければ
料金は同じです。その分、クルマの台数減らせますね。

ホントにこんな値付けだったら、いくらオンシーズンとはいえ、他社にも見積もってもらった
方が安いかもしれません。

推測ですが、ハミングバードって京急の資本が入っているか、京急から仕事もらうかわりに
売上の一部をキックバックさせているのでは？同時期に出来上がる「京急プライムテラス上永谷」も
ハミが仕切っているようです。ハミにとっては同じ時期に同じエリアで車両を回せるので、
かなり効率が良いはず・・・ってハミのＨＰ見たら「社員数２５名（パート・バイト含）」（笑）
一体何台自社便を持っているんでしょう？

ハミが横持ち作業員を出して、主幹事してるのでかなり利益上げてます。
企業規模からすると、普通は日通に主幹事を任せると思うけど、京急と
ハミの関係って？

うちも１０分以内の引越しです。ダメもとで自宅から横もちにて要求してみます。わざわざ積替えて横もちする必要はないです。
ところでハミングって中小企業で幹事になる実力なんてないくせに。頭くる。

こういう古くからある小規模業者って、ヤ○ザや国○○員と繋がってたり、
某宗教系だったりするから要注意です。（あくまで、これまでの自分の経験上の
話で、ハミがそうだとは言ってませんので念のため）

>>16さん、横持ちは１〜２分がせいぜいで、ちょっと無理だと思います。
車をお持ちなら、小物は極力自力で持っていって、タンスや冷蔵庫等の大物だけ
引越業者に任せると、車の台数を減らせるかもしれませんね。

引越のダンボールやハンガーボックスの値段はどなたかご存知ですか？
さすがにこれだけ高い料金なら使い放題ですかね。

私のところはダンボール50箱、ハンガーボックス7個という見積もりでした。
使い放題というより、必要と判断された分は無料なのではないでしょうか？

エアコンの取り付け取り外し、ピアノ運搬、荷造り荷解きなど
なにか引越のオプションを申し込まれた方いらっしゃいますか？

オプションはあいなあ。
粗大ゴミの処分は、自治体の方が安いし。

エアコンは\18,000と見積もられましたよ。

皆さん、入居説明会の際に、引越し見積もりや代金についての質問をなさったりしますか？

エアコンのオプションも相場よりやや高めの気がするけど
あの状況では他の業者に単独で頼むのは難しそうですね。
下請けにやってもらうわけですよね。
値引き交渉の余地はないのかなあ・・・

うちは、エアコンは全部処分して新品にします。
7年使ったので電気代と取り付け費用を考えたら、
新しく買った方が安くなります。
ノジマ電気の初売りで取付け工事代込みで、三菱・ダイキンの
エアコンが1台４万3500円くらいだったので、交渉したら
この価格で３月の取り付けをＯＫもらいました。
２台分の見積もりを作成してもらいました。
室内カバー代は別料金だけど、ＯＰの半額以下でしたよ。
リビングは、東芝の掃除機能付きの５ｋタイプをＯＰ無料
プレゼントで取り付けてもらいます。

ボッタクリ価格にうんざりです。
他社に見積された方いますか？皆で他同一業者に見積依頼するのも策と考えます。

＞ボッタクリ価格にうんざりです
前にこの時期に引越ししたことありますが、この時期はどこの業者も同じような
ものでした。私も一応他業者に依頼しようと考えていますが、期待は薄いでしょう。
特にＬの条件は厳しそうなので、他社はあまり受けてくれそうもないですね・・。
どうしようかな〜、思案のしどころですね。

これまでのレスを読んで考えていること：
多少高くても指定業者ならトラブル時に安心と考えていた
↓
が、足元を見て法外な価格を付ける業者にロクなものは無いのはご存知の通り
↓
ということは、いざトラブルが発生しても客の立場や言い分には耳を貸さない事も十分予想される
↓
ならば高い料金を払う意味がない
↓
指定業者以外も見積もりを取り、指定業者の料金がそれに比べやや割高程度なら指定業者にする

＊入居説明会で引越し料金の法外さについて、皆さんで京急に説明を求めましょう！
料金設定にはキックバックを受け取る京急にも責任あることは明らかです。

私も説明会の際、説明を求めます。
何故、引越しで社会的実績に欠ける「ハミ」が幹事会社なのかを含めて聞きたいです。
従業員２５名の会社で誰が運ぶのでしょう。
これではブローカーです。
特に横もち費用等は安く出来るはずです。

エアコン取付けは、基本料は5000〜12000円が一般です。

他の指定業者さんにも問い合わせしたら
「高めだと思うけど、全てハミングバードさんの設定に従う取り決めに
なっているので自分のところからはそれに対してどうこう言えない。
ということをご理解ください。」
という内容でした。
ハミングバードに直接交渉するか、
京急に「引越業者に対して不信感を抱いている」と言えばいいのか・・・。

>>29
>従業員２５名の会社で誰が運ぶのでしょう。
>これではブローカーです。

「貨物利用運送事業」の認可を取得している会社は、残念ながらブローカーみたいなことが
できてしまいます。横持ちは恐らく監督者＋人材派遣（要はど素人）で対応するのでしょう。

気が重くなってきた・・・

>>22　＞エアコンは\18,000と見積もられましたよ。
>>30　＞エアコン取付けは、基本料は5000〜12000円が一般です。

オプションまでもが高いのですね。
下請けがするにしても、自分のところが紹介しているのだから、
もう少し、こなれた価格で提供することは出来ないのでしょうか？
車両の置き場や搬入経路にしたって、業者間で融通つけられるのだから
オプションまで高い料金を取る必要はないはず。

京急・ハミングバード・（Ｗ日通・Ｅ西武）・下請（孫請）業者の全てが適正な利潤を
得ようとすると今回のような見積りになるのでしょう。ツケは全てＬ購入者に回ってきます。

京急が指定業者を選んだ際に、どのような理由でこの３社に決めたのか、きちんと住民の
のことを考えた業者選択をしているのか、なぜハミが幹事会社なのか、京急は納得の行く
説明をする義務があると思います。

14日の入居説明会が楽しみです。

最初にハミに聞いたとき、
・4月の中旬以降は安くなるかもしれない。
・仏滅は安くなるかもしれない。
・料金に関しても住民の便宜を図りたいが、Lの特殊な立地ゆえ
　横持ち費用が特別に発生してしまうことを了承してほしい。
とのことだった。

実際の見積もりは
・3月も4月も変わらなかった。
・仏滅も関係なかった。
（そんなことは、初めからわかっていたはずなのに
最初にいい加減なことを言った。）
・養生費がべらぼうに高い。全戸で1千万の養生ってどんな？
・横持ちのみならず、基本の運賃が上限を遥かに超えてる金額だった。

納得するのは難しい。

京急は空港線延長（トンネル堀）の投資計画を発表してます。
このような引越しマージンで少しでも稼ごうとしているのではないでしょうか？
小さな会社（ハミ）は京急の下請けみたいなもので固定費もなくマージンもせしめやすいのでしょう。

今回の引越は、多分「京急不動産」が独断で仕組んだことでしょう。

Ｌの販売は「京急」と「京急不動産」の共同でしたね。

寝ぼけたことやってると親会社に迷惑がかかるよ。

ハミのことは、ちょっと『ある筋』から調べてもらってるんで、何か判ったら書き込みます

引越しに対して苦情をメールで出しました。
内容は前述の内容です。
皆さんもダメもとで苦情を出しては如何でしょうか？
このままでは気が収まりません。

京急不動産の下記メールアドレス
center@keikyu-fu.co.jp

自分もメールしました。これだけ多くの方が不満に思っていることに対して、どう思ってるのか14日にきちっと説明してほしいと思います。

引越しの話でだいぶ盛り上がっていますね。
私も京急に見積もりをお願いしましたが、いまだ見積もりは届いてません。
みなさんは業者に直接お願いして見積もり届いたんでしょうか？？？

引越しトラックってＤマイマートとＬの間に停めるんですか、そこしか停める場所ありませんよね？、荷物はそこから横持ちしてぐる〜っと廻ってエントランスから入れるんですかね？
だとしたらやはり普通もマンションの引越しとは違って多少高くなるのは止むを得ないかな。
多少はね・・・。

>43
横持ち費用ががある程度かかるのは止むを得ないとしても、
横持ち以外の全ての価格が繁忙期とはいえあまりにも高いです。

<<42
引越業者が、自宅訪問して実際の家財量をチェックして見積もりを
出します。
各自で業者と日程調整して都合の良い日を指定できます。
まずは、指定業者に連絡して下さい。
>>43
ハミに聞いた話では、仮設階段を設置するみたいです。
指定業者以外は使わせないのかな？

>45
>各自で業者と日程調整して都合の良い日を指定できます。
>まずは、指定業者に連絡して下さい。
え、そうなんですか？だとしたら京急に出した見積もり依頼は何だったのでしょうか？？？

>>46
見積もり希望日ちゃんと書きましたか？
うちは12月中で希望したので、見積もりが早かったのかも。
希望日が記入されてなければ、後回しにされて、一段落した
後に連絡がくるのでは？
指定業者と指定以外業者では、搬入経路が違うらしいですよ。
指定業者の場合、最短距離でいけるけど、それ以外は相当遠回り
になります。

>>43
だからこそ、別途横持ち料金をたっぷりと払ってるわけですよね。
それ以外の、規定の運賃の上限を遥かに超えた基本料金と
オプションのボッタクリは便乗のような気がする。

皆が他の同一業者を決めて依頼したらどうだろうか？
とにかく「ハミ」は信用ならない。

指定業者とそれ以外の業者の荷降ろしスペース、搬入経路は，まったく別の場所
になるみたいです。
指定業者以外は相当不利な条件を押し付けられるそうです。
条件を聞いたら、3月から4月上旬の引越しだと、指定業者を使わざるを得ないと
思いました。
高いけど、子供の学校の関係もあるし仕方ないね。

>指定業者とそれ以外の業者の荷降ろしスペース、搬入経路は，まったく別の場所になる・・・
京急の引越し関係のお知らせでは、この様な事は一切わかりませんね。指定業者以外でも日程の調整さえつけばOKと私は受け取っていたんですけど。聞いて初めて不利な点が分かるような不誠実な仕事は最も嫌いです（プンプン！）。さ〜て、どうしたものやら。

１４日（日）の説明会は揉めそうですね。
みなさん、かなり、うっぷんが溜まっているようで・・・。
京急の一斉説明会は失敗だったかもね（笑）。

１階のＥＶ前で荷下ろしするとばかり思ってましたが、
引越トラックは駐車場に入れないのでしょうか？
ＤマイマートとＬの間に停めるのなら、４トン車も
使えそうなものですが・・・

引越しを他の業者から見積もりをとるにしても、日程と搬入条件
が分らないとダメなのので、入居説明会後に見積もり依頼して
みようかな。
日程調整は、ほぼ出来てるみたいです。

駐車場には、トラックを入れないみたいですよ。
指定業者は、自転車置き場前にトラックを止めて荷捌き予定
で、昭和運送の作業員が部屋の前まで一気に運びあげるそう
です。
その他の業者は、駐車場入口付近に止めて、そこから横持ち
でエレベーターまで運びいれるようなことを聞きました。
建物への入口を分けるみたいです。
横持ちの距離がかなり延びる感じでした。
指定業者が有利ですね。

横持ち等、相当大変なのは理解できますが、
それはきちんと料金を取ってるのだし、
広告宣伝費なしで大口の契約が転がり込んでるわけだから、
その分、むしろ少しお安くしてくれてもいいんじゃなーい？

２トン車２台で市内からの引越し、適正かかくは？
エレベーター有りです。

>57
ttp://www.itenda.net/movedealer/movedealer.html

Ｗの方は、日通なのでいいですね。
Ｅでも日通にたのめるのでしょうか？

引越じゃないけど、普通の運送なら西武運輸は無理も聞いてくれるしクレームもなく
良い仕事をしてくれます。日通はクレーム（破損・紛失等）結構多いですよ。
西武はちょっと高いけど良い、日通は安かろう悪かろうだと個人的には思います。

結局、引越はどこも担当者によってかなりイメージは違ってくると思います。

>>結局、引越はどこも担当者によってかなりイメージは違ってくると思います。

と言っておきながら、個人的な感想で西武運輸がよくて日通がダメみたいに言うのは
いかがなもんでしょう。
契約外の無理を押し付けるのは正しくない商行為だと思いますが。

>61
>59さんの日通が良いというカキコミがあったので、西武も捨てたものではないよ、
という意味合いで書きました。

社内データですから、詳細はかけませんが、少なくとも私の勤務している会社での
一般の運送の結果です。一日5000件程度配送依頼している上での傾向です。
無理を聞いてくれるというのは、他の運送会社が出来ないといって断ってきた案件を、
西武はあと＋○○円負担してくれればやりますと言って確実に遂行してくれるという
意味です。（契約外の無理を押し付けているわけではありません）

でも、これはそのまま引越に当てはまるものではないでしょう。扱い商品のカテゴリが
ちがいますから。そういった意味で、「担当者によってかなりイメージは違ってくると
思います。」と書いたまでです。

言葉足らずだった部分は誤解を与えたようで申し訳ありませんでした。

>>59
L-ウィングの引越の場合、ハミングさんが主幹なのだから
どこに頼んでもWもEも同じではないでしょうか。
引越が破損等トラブルなくスムースに行くかどうかは、
当日来てくれる作業員の方次第ですよね。

>>14さん

遅レスになり申し訳ありません。

2トンロング車が5万、2トン車が3万5千というのは、
やはりドライバーの作業費が込みの価格のようです。
内訳の詳細はわかりませんが、
それだと基本料金も高くはないのでしょうか？
ドライバー以外の方の作業費は一人につき2万円です。

>>64さん

ここまでの掲示板に書かれている通り、全体的に高いです。
作業費も派遣会社に頼んだ場合、時給1500円位だと思います。

この掲示板は京急の人も見ています。
説明会の際の引越しに対する質問もきっちり事前回答（価格は適正で運送会社に任せてある）を社内検討のうえ用意しているはずです。
我々もそこを何とか安価にさせる事前準備をしなければなりません。
説明会の際は引越しに関する質問は極力時間を割かない時間割にしてくると思います。
（記者会見のように質疑応答は時間切れを狙うと思います）
そこで下記にしたらいかがでしょうか？
・賛同できる質問をした際には皆で拍手し同調する。
・質問事項は事前に用意し、一般的な金額等を用意し金額差を是正させる。
・全体の養生と横もち明細を出させる。→一戸あたりの概算が明確になります
・引越し主幹会社に挨拶させる。
・ハミ主幹事の経緯とメリット（価格を含む）の説明をもらう。
・莫大な横もち料金を下げさせる
　管理組合にて養生や横もち依頼を検討しても良いのでは？この金額を全体個数でシェアして支払う。
・京急が「引越は業者に一任している。」といったら主幹事を替えたいという。（まだ間に合います）ダメと言ったら「何故」と聞く

いかがでしょうか？　団結が必要です。

引越で他の業者や自分で行う場合も「幹事会社に連絡して」とはどういう事でしょうか？
単なる時間の確認なら良いのですが、エレベーターの時間について制約してくるのでしょうか？
店舗部の引越しも指定業者なのかな？

引越し料金が高い分、幹事会社には場所使用や駐車料金を管理組合がもらった方が良いですね。

一斉入居期間（3/16〜4/16?)の後に引っ越せば主幹事もエレベーターの時間制限も
その他嫌がらせも関係ないんですよね？
そうすればどこも横一列の状態で合見積もりとって一番安いところにできますよね。
あれやこれや考えるの面倒だからそうしようかな〜。

1件1時間半の時間制限で、その間に運べなかったら最後に回されるそうです。
なので一斉入居時は引越しに一日かかると思っていてください、と言われました。

1時間半で運べるか運べないかは、それこそ引越屋さんの都合ではないの？
そのツケを住民に押し付けるなんて、もう無茶苦茶ですね

そこまで言うのだったら、積み込みの時に荷下ろしを想定して最適化してもらわないと！
当然できますよね？　ハミさん？

「ハミ」は何様？
誰が客だと思っているのかな？京急じゃなくて我々だということを教える必要あり。

何はともあれ引っ越し日を確定して欲しい。
でないと何も始まらない。

それもハミの仕事じゃなかったっけ？

引越日の電話、ありませんでしたか？

今回の引越にまつわる不信に対する京急の対応は、管理組合委託会社（京急の子会社）の信頼度を測る先行指標ともなるでしょう。あまりに杜撰な対応なら１年後に管理組合を変えることも考えなくてはなりません。
毎月の管理費・修繕費積立をいいかげんな見積もりでボラれては堪りません。

我が家ではこの引越し期間に新規にベット、リビングの机、洗濯機、テレビなど納品してもらう
予定にしていますが、この状況ではとても無理ですねー。
それとも新規購入品の指定日があるのでしょうか、ご存知の方教えてください。

>75さん
うちも電化製品を主に新しいものに買い替えたいのですが、一体どうしたらいいのでしょう？
多かれ少なかれ、この機会に買い替えするものはどこのお宅でもあると思います。
皆さんはどうされるのでしょうか？

家具・電化製品の買い替え、買い増し等は
引越前に済ませ、家の中のものを新居に合わせた状態にし、
そのまま引越時に運んでもらうつもりです。
そのためにトラックが1台増えちゃうほどではないので。

殆どのものが購入と同時に古いものを引き取ってもらえると思うし、
粗大ゴミに出すにしても、Lより今住んでるマンションの方が
たぶん出しやすいと思うので。

新たに買い足すような家具で、新居ですぐになくても何とかなる物
などは、5月に入ってから買ってはいかがでしょうか。

引越し時に処分して物減らして引越しの負荷を減らす人も結構いるからねぇ。
特に家電製品は壊れるリスクがあるし。
新居に合わせたものは旧居には置きづらいものもある。
（旧居が広ければ別ですが）

うちは、冷蔵庫だけ引越し前に買い替えします。
その他の家電等は、引越しが落ち着いてから搬入
予定です。

引越し日は、第一希望でＯＫって聞きました。
平日でも９件もあるみたい。
うちは、指定業者に決めました。
指定業者以外の方が多ければ、多いほどスムーズに荷降ろし
出来るんだって。
指定業者は、停車待機スペースを確保しているので荷物を
そこで降ろせるみたいです。

うちも時間は、決まってません。
荷入れ時に混乱を招くので、午前と午後くらいの幅で
指定されるのかな？
どちらにしても、指定業者だとトラックと作業員は使い回し
で、１日最低２件はこなすはずなので。

「京急プライムテラス上永谷」もハミングバードみたいですが・・・
プライムの引越しは何月かご存知の方いらっしゃいますか？

一年以上先でしょう

京急プライムテラス上永谷
入居予定時期 平成19年3月下旬
です。
Ｌと同時期なのでハミは大変忙しいのでは？

ハミさん、大繁盛ですね。

６５センチ幅の冷蔵庫って搬入設置出来るでしょうか？
図面上では７０センチあるので大丈夫だと思うのですが、
モデルルームの冷蔵庫置き場のサイズ知っている方いましたら
教えて下さい。

ハミには京急プライムテラス住民も怒っています。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8954/

この時期、全然違う話題で恐縮ですが、
駅の近くに郵便局がないなんて珍しいというか、
不便だなと思っています。
せめて郵便ポストくらいと思ったんですが、
駅周辺にありましたっけ？

郵便はローソンで代用できるのでは？

近くにローソンがあったのですか。ありがとうございます。
上永谷はまだよくわかっていません。今度行ってみます。

郵便ポストは駅前にあります。横浜銀行の前。
郵便局は駅から徒歩10分くらいのところにあります。
ローソンも駅からヨーカドーを抜けたところにあります。
どれもLの反対側ですが・・

90さん、92さん、本当にありがとうございました。
これから自分でいろいろ歩いてみなくてはいけませんね。
ご親切に教えてくださり感謝します。

＞駅の近くに郵便局がないなんて
ヨーカドーの目の前にあります。

ヨーカドーの目の前にポストはありますが郵便局はありません。郵便局はヨーカドー側に丸山台郵便局、環２沿いファミマのそばにも1件あります。Ｌからだと環２沿いの郵便局の方が近いかもしれません。

上永谷は生活するのに便利なところのようですね。
久しぶりに現地を見に行ったら、駐車場の中の工事が進んでいました。

説明会が楽しみです。（嬉）
高価引越金額に対する説明を聞きたいです。（怒）
特に「ハミ」営業に直接。
「責任者は納得のいくように説明しろ」との感じです。
京急は引越しで品位を落とすなんてもったいない。

こんな小さな町に銀行支店が3つと農協金融機関があるなんてのは珍しいと思う。
それだけ金持ちが多いということか。

いよいよ、入居説明会ですね。
ローンの金消契約が来週なんで、収入印紙買いました。
そして、月末には内覧会です。

繁忙期、一斉入居、駅前立地、と安くなる要因が一つもありません。
今回の引越しは割高になるのは仕方がないでしょうね。
あまりキャンキャン言ってもめごとにするのもどうでしょうか？

そうそう。
30万くらいならＬＤＫのカーテン代より安いもの。

まあ、引越代が高いのは仕方ないかな。

うちは、安売りオーダーカーテンで1０万円くらいの予定です。

幹事会社使わない方が多いといいな。
うちは、幹事会社の予定なんで、トラックの順番待ちが
幹事会社と他の業者が違うので、幹事会社を使う方が少
なくなるほど、スムーズに引越し出来るらしい。

>103
心理作戦による幹事会社への誘導？
ハミ一族の書き込み？

家具もほぼ決まり、あとソファーを買えば家具の買物は
終了です。
照明は、ショールームでプランニングしてもらって、ネット
購入予定。
家具代７０万+照明１５万+電化製品５０万+カーテン１０万+オプション等２５万
合計１７０万円
それに引越し代が・・・。

うちも家具屋巡りをしてるけど、いいものは高くて
悩みます。

みなさん引越代はいくらくらいになったのでしょうか？
値引き等はないのですか？

３社で取り決め（高い料率使っている会社に統一）してるんで、
値引きは期待出来ない状態です。
京急の指示であることを盾に、拒みます。
京急の指導事項を入居説明会の時に説明して欲しいですね。
入居者に不利益が生じないように、指導するのが京急の役目
だと思うのですが？
指定業者を使う方が、お得になるように条件設定させるとかね。
指定業者側には、大口契約のウマミもある訳だから、通常より
安い料率設定させるのが、京急の役目かと思います。

京急もハミも我々をどうせ一見の客としか考えてないので「あとは野となれ」なんでしょう。
大口顧客向けの価格がマーケット平均より高いなんて本当におかしな話です。
管理組合からは京急サービスを来年ははずしましょう。

先程ハミから、京急の取り計らいにより養生についての算出方法を変えたので今の見積より安くなると連絡きました。ここでのみんなの意見が少し反映されたみたいですね！

養生費は一律のようですね。

ハミがエレベーターで一般引越業者を締め出す前に、住民がハミを締め出したい。
説明会の際は社長がしっかり挨拶しなさい。

料金の改定と値引きが入ったようですが・・・

>管理組合からは京急サービスを来年ははずしましょう。
同感！！引越し料金は別にしても、管理費は高すぎます。
他社との合見積もりは絶対とりましょう！！

>>114
管理会社を変えて管理費安くなったら、そのぶん修繕積立金に
組み込んで、修繕積立を増額しておけば将来安心です。
10年20年たっても古臭さを感じないようなマンションにして
いきましょう。

＞10年20年たっても古臭さを感じないようなマンションにして
＞いきましょう。
頑張りましょう！！マンションの価値を維持するにはまめな手入れと
秩序の維持が大切です！！

しかし、ここの回りもほとんど新価格だね。
特に駅近は屏風ヶ浦とか本郷台とかの低層で
ここの中層より高い価格設定になってしまった。
旧価格の２割増しは当たり前という感じ。
信じられない、もう上がる一方で下がることは
無いのかな？購入時期逸した？

>>112
一般引越業者を使うとやっぱりエレベーターは締め出されるのでしょうかね？

幹事会社以外は締め出されるらしいです。
なので、引渡し後は、管理組合で高額価格の「ハミ」にエレベーターの使用料や電気代を逆に高額請求して管理組合の修繕資金に組み込みたいですね。

>>119
修繕積立金の件は賛成ですね。

　Ｗは日通が幹事ですが、そちらの話は出ませんねぇ。ハミだけが問題なのでしょうかね？
Ｗの方はどうですか？

日通はWに割り当てられてるだけで、全体の主幹はハミングですよ。
日通はハミングのお手伝いをしている形です。

前向きなたのもしい発言が続いていますね。
この中に初年度、理事さんを引き受けてくださってる方は
いらっしゃるのでしょうか。
いらっしゃると心強いですね。

考えようによっては＆事情が許せば、急いで引っ越さなくてもいいかもしれないですね。
オプションとかつけないで、自分たちで業者に頼んで
自分流に部屋をリフォームしたり、コーティングしたりと
いろいろな業者が最初の１ヶ月ぐらいは出入りして、騒音も出そうだし…。

２トンに積めるだけつんで、安アパートかトランクルームとか１ヶ月借りて
頃合を見て、自分でちょこちょこ持ってくるなり格安業者に頼むなりした方が安いのかしら？
あまり変わらないかしら？でも、提示金額をそのまま支払うのも悔しいですね。
トラックの荷台はずせるのありますよね。あれで来て荷物そのまま指定期日まで保管してくれる
サービスなんて無いのかしら？

>>122
理事がイヤのなのですか。
私は今のマンションでも理事だけど、
どうってことないよ。

>>125
それはたぶんそのマンションと住民の質によるんだろうな・・・。

＞全体の主幹はハミングですよ。
影の主幹事は京急！！ここが高料金の黒幕です！！

ハミングは「当社が責任を持って、弱いものいじめなど絶対にしません」のようなことを
言ってましたが・・・、指定業者以外の参入をみすみす許すとは思えませんね。
ちなみに、あまりにも「以外」との提示の差が大きいから諦められんが・・・

マンションのＬＡＮが良くわからないので教えてください。
各部屋にＬＡＮのモジュラー端子がきてると思うんですが、その端子に各部屋複数同時にパソコンを継げてよいのでしょうか。それともどれかひとつのＬＡＮ端子を選んで、ルーターつなげて接続するのでしょうか？。ＩＰ電話の機械はひとつだけ貸されると思うんですが。初心者なのでよろしくお願いします。

＞130さん
税込みですよ。
引越のＨＢさんは一生懸命と感じました。単価表もわかり易かったと思います。
説明会で引越単価は消費税込みとのことをＨＢさんからききました。
間違いないです。
但し、Ｓ・Ｎさんは税別と認識していますが、主幹のＨＢの代表（演題で説明された）かたが断言していたので間違いないです。
既見積に税別単価でしたので訂正見積依頼を行いました。


引越しの5％は大きいです。念のため

養生費に関しては説明会の資料は改定前の料金が出ていますよね。

駐車場の件なのですが、エントリー状況からすると平置とミッドルーフの設置区画数が合わせて160。優先を足した数が135台。単純に引き算すると残り25。これでは平置かミッドルーフに希望してもほとんどダメだね。ほんとトホホって感じ。

何ともいい加減な説明会でしたね。
ホールでの公開質問の機会は設けず、プレゼンは皮肉にもハミ以外は不明瞭。
京急グループは期待できないことが判った事だけが収穫でした。
管理費は住民側が相当しっかり牽制しないとドンブリ勘定で押し切られると感じました。

入居前に一斉説明会を開催する京急の姿勢に感謝しています。
あんまり他で聴いたことないです。
ミニバイクは定員オーバーだけど、落選したらどこに止めればよいのでしょう。

ネットのみ：１４９１＋３９９＝１８９０円
ネット＋IP電話のセット：０５０番タイプ　３５４９円
ネット＋IP電話のセット：一般電話タイプ　４０９５円
で良いのでしょうか？
NTTの資料はちょっと判りにくいですね。明日でも確認してみますけど。

普通引越って、出すのと入れるのをペアで行なうものですけどね。
なんかこんな料金設定を聞くと、
　出して運ぶのと、荷捌と到着ＦＬで新居内への搬入
には別の業者を使うけど、横持ち代金（＋養生）は指定業者に払うから、
搬入路とエレベータを使わせてもらうという分離選択をさせてくれと言いたくなりますね。

幸いにして門前払いをくらいそうになった原因の一つであった、搬入路と駐車及び荷捌場所と
エレベータ関係の位置情報も手に入った事だし、改めて見積りにトライしてみようかな。

引越しは、運賃+横持ち代金（＋養生）と考えれば良いのですね。
但し、外部委託の場合は搬入時間制限のため人員が必要ですよと言うことだと思います。
結局、指定業者の場合は、3LDKレベルで20万円弱位でしょうか？

>結局、指定業者の場合は、3LDKレベルで20万円弱位でしょうか？
であれば良心的だと思います。

>>140
10万円台って同区内からでもこの時期無理でしょ。
指定業者でなくてもキツイような・・・
ちなみに一斉入居期間の場合、指定業者以外に依頼しようとしてもやんわり断られます。

うちは4LDK、24万で納得しましたよ。結局6万以上の料金改定（値引き）あったわけだし。

＞うちは4LDK、24万で納得しましたよ。
4月上旬までの引越しでその料金であればうちは妥協です。

ハミさんの「指定業者以外でもどうぞお使いください！！」にはこの時期のＬの立地で
他業者が受けるわけが無いという自信を感じました（笑）

それは言えた！（＾−＾）にっこり

＞１３２さん
皆さんは引越単価表を事前にもらっていたのですか？
私は説明会で初めてもらいました。
他の契約業者さん（CATVやNTTcom）は事前に価格提示がありましたが・・・・
荷物量は違いますが、単価については先に提示しても良いのに。

説明会の資料を見て思ったのですが、
BS放送はデジスタを申し込まないと見られないのでしょうか？？？

>BS放送はデジスタを申し込まないと見られないのでしょうか？？？
大丈夫見れます。私も「おいおい、そんな話は聞いてないわ」と
思い確認しましたが、ＢＳ付のテレビがあればケーブルを差し込む
だけで見れるとのことでした。デジスタを申し込めばＢＳ無しの
テレビでもＢＳが見れるとのことでした。

　　　　　↑
あ、なるほど、わかりました。
教えてくださってありがとうございます！

自分自身で充分に確認しなかったのもいけないのですが、駐車場平置きの
倍率には正直へこんでいます・・・。営業の方の、「駅直結ですから、車
をお持ちでない方も多いと思います」との言葉を鵜呑みにしてしまいまし
た。他県から引っ越してきて間もなかったので、横浜の車事情をわかって
いませんでした。

指定業者を使わないときのエレベーターなどの制限は、4/1が過ぎればなく
なるのでしょうか？昨日の説明会＆資料では一斉入居期間は4/1までという
ことですが・・・。まだ幼稚園や学校の都合がないので、それならば4/1以
降の引越しをと考えています。

平置き優先者が５０名以上いて驚きました。
優先者の資格を考えると本当かな、と意外に感じました。

>優先者の資格を考えると本当かな、と意外に感じました。
資料に記載のあった優先者とは障害者の方だけではなく、
機会式に止められない車を現有される方＋機会式に止めら
れない車を発注された方も含みますのでそのくらいいると
思いますよ。私はもう少し現有されている方が多いかと
思っていましたので、正直少なくて意外でした。

今後、家族構成も変化していく中で車の買い替えなどもあると
思うのですが、駐車場がどれになるかによって、様々な制限が
出てきますよね。

俺は平置きでなくてもいいよ、敷地内に車とめられれば。
安いし、十分。今のマンションは数足りなくて機械式
すら止められないので、徒歩５分のところを外に
借りてます。

ここは取りあえず１００％あるので、わざわざ外に借りなくても済むのは
幸いです・・・。

引越し料金について教えて欲しいのですが、１４日の資料にある料金の改訂があったんでしょうか？値下げされたんですか？
説明会前に、「ハミングの料金は高いのでは？」と京急の担当者に問い合わせたところ、京急は引越しの料金について関与していないし、ハミングの設定した値段について知らないとのことでした。他にも数件料金が高いというクレームが届いているとも言っていました。他社では２トンロング１台36,000円でした（ハミングは50,000円）。養生費に関しては、２万円が台数分取られるのはおかしいと思います。京急の担当者はちゃんと話を聞いてくれました。なので高い料金が改訂されることをまだ諦めていないのですが。。。

引越について２０万円台の方もいるようなので驚いていたのですが、
Ｗのほうの同区内指定業者引越で４０万円超の見積が出ています。
当然びっくりしたので指定外業者に悪条件をすべてお知らせして、覚悟の上で見積
をお願いしたところ、１５万円はかからないようです。
指定業者ですら見積もりが均一でないような・・・ましてや、指定外業者で時期的に
条件的にのんでくれるところがあれば、高く見積もっても指定業者は高すぎることを
改めて実感しております。
　実際どこに頼めばＢＥＳＴか、まだまだ悩むところです

40万円超が1５万円以下だったらＢＥＳＴも何も迷わずそこに依頼したら？
悩む意味がわかりません。
いくら以下だったら悩ます決められるの？

運送保険に入っている会社で、確実に
室内の養生してくれるところだったら、
一番安いところを使えばいいと思います。

>>157さん
14日の資料にある運賃（運転手込み）と作業員代は改定後の料金です。
当初の見積より10％offとなっているようです。
横持ちについては当初のとおりですね。
養生費は、その資料とは違って、台数に関係なく一戸当たり¥15000
になったようです。
これは京急の特別の計らいによりこうなったと、
説明会より前に連絡がありました。

本日、ローンの契約しちゃいました。
日銀が利上げしそうなので、公庫と財形で決めたんだけど、
吉と出るか、凶とでるか？
それと、地震保険迷ったけど加入しました。
まあ、火災保険（35年+地震5年）で10万円以下だったので
よしとしました。

158さん
薄型テレビの大きいものが買えちゃいますね！びっくりです！
私も同区内なのですが、良かったら見積もり条件を教えてくれませんか？
（平日、時間指定なしetc…）私もチャレンジしてみます！
会社名は無理かしら？！

評判とか仕事振りとかお金だけじゃない部分もあるけれど、
数時間に何十万円掛けずに、ずーっと使うものにお金掛けたいですよね。

>>162
安！！
家は家財と合わせて20万円を軽く超えました。

>>164
公庫の特約火災保険だったのでかなり安かったです。
家財は、別契約なので。
ここを検討中ですが、おすめ情報はありませんか？

http://www.home.tokyo-gas.co.jp/kazai/ryokin.html#t
http://www.zenkokukyosai.or.jp/

>>164
162さんは火災だけじゃないの？

公庫の特約火災保険で約5万円と地震保険約３万円って感じです。

>>163
158です
保険（第３者保証）などの心配な点の確認も含めて、会社を見に行ったりしましたが、
安心できそうなので（直感に過ぎませんが）、これで騙されたなら仕方なしという気持ちで
依頼することにしました。
会社名は本当は教えたいのですが、指定業者が変な動きをされても困るので、こういうところでは
書けません。４人家族の３ＤＫからの同区内の引越です。説明会の資料も見せた上で、時間等も
じっくり打ち合わせました。
　ネットででもしっかり検索して、メール・電話・面接（見積）を根気良くやれば見つかりますよ。
節約額を時給換算すれば、決して無駄ではない労力ですよ

161さんへ。157です。
引越し料金は改定されたのですね。良かったです。２０万円台で納まりそうなので良かったです。
みんなの意見が京急側にもちゃんと届いたようで良かったです。

引越見積で「保険代」は別計上されましたが、皆さんは「運賃込み」になっているでしょうか？

保険代は別でしたよ。

説明会で入居される皆さんのイメージが分かりました。正直、ご年配の方が多かったような気がしました。近隣の”いずみプラザ”の構成に似ている？

1次取得者は少ないかもね。

丸山台の戸建てを売ってキャッシュで入るんだもの。シニアが多いのも納得するよ。

説明会にいけませんでした。いずみプラザって築３０年でしょ。４０歳前後の時に買っているとしたら‥。考えるのをやめます。

168さん
お返事ありがとうございます。<(_ _)>
まだ時間もあるし、じっくり探してみます。(^^♪

↑すいません！163です。

内覧会の時にいよいよ両隣の方々と対面するわけですよね。
年齢層が違っても、良好な関係を築いていきたいものですね。

上永谷から上大岡へ行くバスに乗ると、お年寄りばっかが乗ってくるバス停がある。

内覧会の日程変更したので、ご近所さんに会えない
のは残念。

横浜・川崎・東京は年寄りはバス・地下鉄無料だからでは？
他の地区に比べると恵まれ過ぎてます。申し訳ないが元気若老の方ほど頻繁に乗ってますね。
横浜市の財政も厳しいのだからもう少し見直しては？

駐車場の抽選について、区画（駐車位置）の決定方法が良く分りません。
京急サービスに問い合わせしても、明確な答えはもらえませんでした。
抽選前に抽選方法について説明する必要があるでは？

私なんて、「優先」自体が理解できていません。例えば「屋根が低い普通車」で平置き第一希望しても駄目ということですかね。？？？？？

皆さんが現在所有してる車が止められるようにっていう配慮は
よくわかるんだけど、それで一度決まってしまうと
今後車種の買い替えに制限がでちゃいますよね。
後々、もし駐車場を使用しなくなって貸すときなどにも
大きいのが入るに越したことはないって考えると
平置きやミッドルーフがいいのかな、なんて思うけど、
それはダメなんでしょうね・・・。

だいたい3種類の場所の月額に差がなさ過ぎのような気がするな。
そして機械式の中でもだいぶ条件違うのにねぇ・・・。

駐車場の使用料金の差が少ないのは、問題かもね。
平置きの料金と機械式の差が5000円じゃ少ない。
最初から機械式の人は、ずっと小型車しか乗れないしね。
家族が増えても、大型車に買い替え出来ない。
多分、ここで決まった場所は変更は出来そうになさそう。

駐車場は入居後にモメると思いますが、基本的には：

・駐車場の使用権は、原則区分所有者全員が平等ありますので、十分に話し合ってみんなが納得できる方法を考えてください。

・例えば、敷地外の一般駐車場の情報を集め、もし数年毎の抽選に外れても代替情報をスムーズに提供できるように根回しするとか、さらには、その代金の差額まで使用者で均等割するとか…。

・最後にもう一度。駐車場の使用権利は、区分所有者全員に平等にあるという原則は絶対に忘れないようにしましょう

といくことのようです。皆で知恵を出し合いましょう。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20020410i7000pb.html
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20021111p4000p4.html

たとえばの話よ。
数年毎に駐車場の抽選しなおすとするじゃない？
実際、駐車場の車の移動、想像してみて！
無理だよね〜(>_<)
やっぱり今度の抽選で決まった区画は
住んでる限り一生モンかしら？(;_;)

平置き・ミッドルーフの駐車料金の設定を上げればいいのでは？

今から料金改定なんて可能でしょうか？
個人的には、もうちょっと高くてもそっちを希望したいけど。
本来は持ってる車に関係なく（車椅子を積むのは別として）
平等に希望の所にエントリーして抽選されるべきだと思うのですが。

でも前に、大きな車の人が、
「もし抽選に外れたら、その時は車を買い替えるよ」と
書き込んでいました。
それはそれで、とても気の毒な気がしますので難しいですね。

空いた機械式はなるべく外部に貸し出し修繕費を稼ぎ、ある程度古くなったら撤去、平置きにしてしまう。

>>188
賛成します。
駐車場は、区分所有者全員のものです。
機械式と平置き・ミッドルーフとの料金設定に差が
少ないことにより、不公平感が生じるのです。
便利な駐車場を利用する方には、それなりの金額を負担して
頂くことで、修繕積立金が増加し、皆が納得すると思います。
さっそく総会で提案ですね。

＞191
同感ですが・・・
とりあえず今回はこの料金設定のまま抽選されるわけですよね。
のちに料金改定を提案した場合、実質値上げになる方たちの
反応はどんな感じになるんでしょうか？
決議の場合、実際216区画が機械式ですから・・・そのへんどうなんだろう。

戸数が多いと(少なくても一緒か・・）なにかにつけて利害がまとまらないのが見えてきましたね。
駐車場でこの状態だと、地震やら瑕疵やらで物件自体に問題が起きたら、何も決まらないままに
管理組合が分裂したり・・・なんて最近テレビでよくやってたドキュメントが他人事ではないって
ことですね。先行き不安になってきました。

実際、いくらなら妥当なのかというところも難しそうですね。
今回、京急による料金設定が明らかに適当でないということであれば、
本当は今、京急の責任で料金改定なり、抽選方法なり、
何らかの措置を講じてほしい気もします。
総会だって理事会だって大変ですよね。

「駐車場は、区分所有者全員のもの」ってとこが重要ですね。
平置き・ミッドルーフに置きたくても置くことが出来ない方がいる以上、
平置き駐車場は、近隣駐車場と同等料金に設定しても問題ないと思います。
そうしないと、早いもの勝ちになってしまい、機械式の方は大型車に買い替え
をした場合、近隣に駐車場借りないと置けないので不公平となります。

もし平置きでないと置けない人が今後増えて外部の駐車場を借りる人が
多く出てきたら、その分のマンションの駐車場はどうなるのですか？
その場合、駐車料金を払うのは誰？
外部の人にも貸せるんでしたよね？
京急さんが、すでに平置き希望者が多いので外部の駐車場も検討する
というようなことを前に言っていましたが。
内覧会の時に最終的なエントリーシートが配布されるんでしたよね。

>>196
多分、駐車場は車なくても契約することになると思います。
重要事項説明書にも記載されています。
機械式の契約（最低料金5000円）をするのではないでしょうか？

そうですよね。
ではその方は、外部と2重に払ってマンションの駐車場を
また人に貸すわけですね。
まあ、どこに借りても自由でしょうけど、
せっかく100％駐車場があるのに自分が使えないって何だかな・・・
でも機械式が多いのだから仕方ないですよね。

外部の人に賃貸して、駐車場を利用する外部の人が多くなると、セキュリティがうりにならなく
なるような気がします

「駐車場は、区分所有者全員のもの」とは言っても、
実際にこの価格を事前通知されて納得の上で、物件購入したんだから
そう簡単にはいかないと思う。
早速総会に…という人がいるみたいだけど、それはどうかな。
各家庭、住宅ローンも始まったばかり、生活環境も変わったばかり、
これから生活組み立てていかなきゃ、というときに、
ご近所の顔もろくに覚えないうちにそんなことすると
皆本性むき出しで、もめるよ、絶対。370件近くあるんだから。
何をやるにも時期とタイミングは重要だと思う。
数年〜10年（長いか？！）は、様子を見て不具合なんかが出てきてからでも
遅くないと思う。その頃にはきっとご近所様を思いやる気持ちも
お互い生まれているだろうしね。