レイディアントシティ本郷台

なんか、６７４も６７５もおか○○よなぁ

＞心理学的には、認知的不協和ってやつですね！(笑)

に対して

＞見ていて気持ちいいです♪

って、合いの手入れてるし・・・・・・

地元不動産業者さんがそんなスレに反応するのも
変なかんじですね。

よっぽどお時間が、おありなのですね！！

いずれにしろ、田舎駅の物件としては注目度は高いでしょう
＞田舎駅は悪い意味ではないですよ
批判される方は、購入しなくてもよいのでは？
そのあと、売れ残っていれば、交渉してみればよいことです。
わざわざ、すでに購入者がいる物件で分りきった質問をしても
意味ないように思えます。（すでに書かれている内容を）

そんじゃ　このレスは終わりだな。

めでたし　めでたし

値引きはまだかいな・・・。

こんにちは☆
第一回オプション会の案内が届きました！
私はカウンター下収納棚を考えていますが、高いんですよね。
既製品を購入も考えましたが、カウンターが低くて合うものが見つかりません…。
契約の皆さんはオプションで購入する物考えていらっしゃいますでしょうか？

契約住戸のうち結構キャンセル出ているみたいね。
いつまでに完売するんでしょうか？？？

685
先週行ってみましたが一件だけキャンセルでてましたよ。
「結構」とは？？？

うちもましたよ！
上層階は後日みたいだし、低層階のオプション会のお知らせなんじゃないですか？
キッチンカウンター下の部分設置って可能なのかな？
オリジナルオーダー出来るなら、うちも考えるのになぁ♪

誹謗中傷だと削除依頼したが、ほんとのことが記載されていたため、
削除依頼されず、削除依頼の文言だけが晒されている。
哀れだ・・・。

普通竣工まで１０ヶ月くらいで、最終期！！の広告打つよね。
なんでここは打たないのかな？
売り切る自信ないの（or目処が立たない）と思っているのは私だけ？

こんにちは。
私も色々と既製品のカウンター下収納を探しています。
どれも８５㌢とか８７㌢ですね。
オプション会のだと、引き出しが無いので注文するか迷ってます。
オプションで希望の収納を頼めればいいのですが。
無理なら、別業者に見積もりお願いしてオーダーするとやはり高くつくのでしょうね。

うーん
通常、オーダーですと、10万円位かかるみたいですよ。

ここは足立区にある某物件と似ていますね。
駅近・近隣相場からかけ離れた高価格・売れ残り・・・。

682です。
色々なご意見ありがとうございます。
カウンター下収納、既製品でもナカナカないんですね・・・。
私は今週末オプション会なので、開き戸以外の戸棚が着けれるのか等確認してみます。
692さん（ゴスペルさん）、オプションで２０万円超えなので、他の業者に頼んだら１０万円位だとすると、他の業者に頼んだほうがお徳なんですね！！！検討要です！！ありがとうございます☆

684です。

週末、インテリアオプションカタログ届きました。
ウチは11/24,25の予定みたいです。

第1回目だけの特別割引…っていう歌い文句に惑わされず
じっくり決めたいと思います。
それでもウチはほとんど外注になると思いますが…

高いとか、売れ残るとか、そこから何か話が広がるならいいが、
いつもただそれだけで、過去何度も無限ループのようだからヤメレ。
必要な書き込みが探しにくくなる。
それより、前の市所有地の話、誰か情報得てないですか？
そこが問題なければ候補として本腰入れて見るんですが

前の市有地ですか。。。
売却だと思いますよ。

ヒント:横浜市の財政状況

＞前の市有地ですか。。。売却だと思いますよ。
うわちゃー、またマンション建つのかよ・・。

＞700さん

684 695です。同じ11/24,25ですね♪
玄関の表札はオプションで頼む方向で考えてます。

ポストは他の部屋と揃ってた方が良いのかも知れませんが
玄関は個性を出しても良いと思いますよ♪
ウチはさほど、こだわらないので…

682.694です。
私は表札はオプション外で頼む予定です。
701さんの言うとおり、チョットした個性を出せるのって表札ですよね。
あと一年あるし考えるだけでも楽しいので、色々見て気に入った表札を見つけて注文するつもりです。

あと質問なんですが…
浄水器のパンフレット入ってたんですが、元々あるキッチンの蛇口は浄水器付きですよね？
更に追加で浄水器をつけるという事なのでしょうか？？
分からなくて…。

ご存知の方、教えて下さい。

私の契約した部屋は、使用できる駐車スペースが高さ1700mm、幅1850mm、長さ5050mm、車重2000kgの制限があります。実は、現在所有している車は、このスペースに駐車できません。
地下の駐車場スペースで、高さ1900mm以上で2000kg以上の車を止められる所があるのでしょうか？なければ、外の月極探さなければいけません。契約者でそのようなスペースがあり、貸してくれる人が居ればいいのですが・・・

>>702
蛇口の中に浄水フィルタが入ってましたよ。オプションの浄水器は何なのでしょうね？

>>703
パンフレットで確認できますよ。機械式で高さ2000mmのスペースもありますが、重量2000Kgまでなので、難しそうですね。

>>698
すみません、知識不足でよく分からないのですが・・。

あの市有地は、面積的にも横幅はそんなに広くないですし、売却されても
マンション等高い建物が建つことはないのかなぁと
たかをくくってたんですが・・。

えーと、売却自体もないって解釈していいんですか？

>> 705
> えーと、売却自体もないって解釈していいんですか？

そればかりは断定はできませんよ。698でも断定はしていません。
最後は「ご自身で判断」ではないでしょうか？

調べて得られたのは、以下の通りです。
①都市計画道路。市所有地。
②ハマレジ山とレイディアント山が繋がっていたところに道路を通した時のノリ面
③ハマレジ山の都市計画道路には建物は建っていない。
④ブランズは、都市計画道路に指定されていなかった。
⑤ブランズは、民有地（信光社？）だった。

> 売却されてもマンション等高い建物が建つことはないのかなぁ

そういう意味では、705さんと同じ意識だと思いますよ。

>>706

704です。
なるほど。とても参考になりました！
レスありがとうございます。

10月の首都圏マンション販売戸数、9.1％減——契約率も70％を下回る
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/
という記事が出ていましたが、この辺の物件にも何か影響が出始めていますか。

>704さん
ありがとうございました。
もう一度、パンフレットを見てみます。

703

市所有地について、以前、県か市に知り合いがいらっしゃるという方が、
お尋ねになるという書き込みをされていたと思いますが
もし何か情報が得られていましたらご開示いただけないでしょうか。
意外とカルティエ一つ建ちそうな位の大きさありますよね。
私はカルティエ３を契約したので、あそこにマンションなど高いものが建つと、かなり厳しいです。
他にも、コンビニなどは便利な反面車の騒音が相当心配です。
市がこのまま寝かせておいてくれれば最高なのですが。

671です．
>>710

「市の土地？県庁の人間には わからないよ」だそうです。
期待させてすいません‥‥

710です。
>>711さん
ありがとうございます。
やはりわからないんですね。
まあ、すでに申し込んで、内金も入れているので、
今わかったところでどうにもならないのですが（笑）
本当はこの土地についてはっきりしてからと思ったのですが、
そうしている間にも欲しい部屋が無くなってしまいそうなので決めてしまいました。
横浜市内で埋立地でなく駅まで徒歩５分以内って他にほぼ無かったので。

先週はオプション会に行ったことと、入居まで一年も切ったこととで、
いよいよ自分の中でリアリティがでてきました。

ちなみに皆さんはどのくらいオプション付けられましたか？orつけますか？

新聞見ると郊外物件は在庫がだいぶダブついているようですね。
販売価格が急激に上昇した反動のようで、値引きする物件も
出てきているようですね。
ここも販売状況をみるとそろそろ期待できそうですね！

いくら駅近といっても本郷台じゃね。
おそらくこの物件を今まで契約した人は、ジモティーで戸建てに住んで
いた人が多いと思います。不動産バブルで戸建てが高く売れた（る）
のでこのマンションの高価格にもかかわらず買い替えしたのでしょう。
しかし一次取得者にとってみれば、この物件の価格がすべてですから、
マンションに急激な先安感が出た現在、デベの言い値で買うのは
「ネギを背負ったカモ」以外の何者でもありません。
じっくり値引き交渉（まだ竣工まで日があるので、とりあえず目標
は1割引き）した上で検討しましょう。

712さん
先日オプション会に行ってきました。
やはりこの物件は高所得者が多いらしく、皆相当な額になったそうですよ！
５００万円位注文された方がいらっしゃるとか…。
すごいですね！！！
オプションは高かったので、私は自分なりに探し他業者に頼む為、１点のみ注文しましたよ。

712さん

ウチはオプションでキッチン収納・洗濯機上収納を頼んでいたので、
今回のインテリアオプションでは収納廻りは頼みませんでした。

インテリアオプションでは、ガラスフィルム、フロアマニュキュア、エコカラットを注文
第2回目までにキャンセルできるから、それまでに外注の見積り取って
検討する予定です。


715さん
確かにこの物件は高所得者…ご年配の方が多いですね…
カーテン、エアコン、照明まで決めている人がいるのには驚きました…

ウチが今迷ってるのが、表札です。
聞くとカッティングシートをアクリル板に挟む構造…
共用部なので、外注の表札と取り換えできないみたいです。

皆さんは表札どうしますか？

読者でしたが、はじめて投稿いたしま〜す。
表札は、付け無い予定。部外者が勝手には入って来られないマンションの中であまり必要性を感じませんので。
オプション会では、収納関係と玄関に姿見鏡を注文。ほかは入居してから必要に応じてと言う感じです。（資金的にも）
フロアマニュキュアは、全くの素人ですが自分でやってみようとプラン中。
長持ちするお勧め材料、施工要領をご存じの方は教えて下さい。
全くの別件ですが、過去レスにもありましたが私も今乗っている車の車高が170cmオーバーで入りません。高所得者でないので営業マンに何とかならないかお願いするも当然のごとくやはり困難。200cm迄の車庫との2年くらいの時限で無償交換は、無礼で困難なものでしょうか。入居まで入居者が分からないのでまず無理なのでしょう、と思いつつ・・・ローンはどこにするか等々色々考える事があり大変です。

712です。
皆さんコメントありがとうございます。

500万はすごいですね！
周りがお金もちばかりだと、みんなと生活レベルが合わないのではとちょっと心配になっちゃいます。

私は初回限り割引率が高いという言葉に何度も釣られそうになりつつも、結局最初に決めていたもののみにしました。
フロアコーティングはかなり悩みましたが、契約内容に「フローリングに関する全てのことは長谷工インテックが
責任持ちます」的なことがあったので、何かあっても安心かと思い、頼んじゃいました。
私も自分で施工は考えたのですが、そうなるとデフォルトのWAXを無しにしてもらうことに
なるので、入居前のバタバタで最悪「最初はやめておこう。諸々落ち着いたらやろう」といった状況になると、
床が無防備に剥き出しになってしまうなー等と考えて、頼むことに決めました。

あと、エアコンの施工方法の説明で若干心が揺れましたが、余りの高さに辞めました。
家電量販店では本当にあそこまで綺麗にはできないものなのでしょうか？

オプション会では、カウンター下収納、エコカラット、フロアマニュキアと、面倒な位置のエアコン、全室の照明を注文しました〜。

高くつくものもありますが、お買い物嫌いなので、少しでも時間の節約を!!と考えました。(でもカーテンはあとで)

しかし、確かにエアコンは高いね。。。18畳のLD用の大型エアコンは、量販店でもあまりマケてくれない???

こんにちは。
どのオプションも目がくらみましたが、総額を見て悲鳴が出てしまう程の金額だった為、結局カウンター下収納だけにしました。
物件・建築オプションでカナリ高額になってしまった為、今回のオプション関係は時間もあるので業者に見積り取って安く済ませま〜す♪
エコカラットの施工費が高すぎてビックリです。
フロアーコーティングも、もっと持続年数の高いコーティングで低額もあるので検討する価値大だと思いました。
表札も、ありふれた名前なので自分で既製のカッティングシート張ったら１０００円以下で抑えられそうだし（笑）→色々考えてみます。
全て自分で手配等したら半額位に抑えられそうですね。
オプション会の業者さん、相当設けてるって感じですよね〜。

こちらのマンションは洗濯物はどこに干しますか？
もしかしたら外には干してはいけないなどの決まりがありますか？

フィットネス、岩盤浴、ゲストルーム、などの使用料はいくらでしょうか？ご存知の方教えてください。

>721さん

洗濯物はオープンバルコニーに干すか、浴室乾燥機ですかな…
標準でオープンバルコニーに物干しハンガーが設置されているので
外に干してはダメってことはないと思います。

>722さん

フィットネスは無料。ただしインストラクターはいない。
岩盤浴は平日無料予約なしで利用可。
土日は予約制。料金発生してたか覚えていません。
ゲストルームは1泊1人大人2000円くらいだったと思います。
（数カ月前からの予約制、連泊規制あり）

詳しくは規約見ないと分かりませんが…

>723さん

７２２です。
ありがとうございます。
岩盤浴もフィットネスも無料って少し意外です。
管理費がら出ているのですね。
利用しないと損って感じですか・・・・

初めて投稿します。
この物件のモデルルームができた当初に足を運び、一度検討した者です。
購入は辞めたものの、やはりちょっと気になりました。
でももう残っている部屋は無いのでしょうか？？
価格もどれくらいだったか忘れてしまいました。。。
どなたか教えていただけますか？

>723さん

７２１です。
ありがとうございます。

価格は4,000万〜1億近くです。
１番高い部屋はもう売れているようなので、今あるのは〜8,000万といったところでしょうか。
部屋はまだ1/4程度残っていると思います。
4,000万台の部屋は元々少ないのと、最初の方にサーっと売れてしまったのでもしかしたら無いかもしれません。
値段や残り数について書くと荒れそうで嫌ですが、お役に立てば幸いです。
私は横浜南部で、埋立地NGで、駅からフラット10分以内が条件だったので、掲示板の荒具合は余り気にせず契約しちゃいました。

それにしてもこの物件は大抵の雑誌やサイトで価格未定で出し続けてますね。

＞727さん

お返事頂きありがとうございます。
うぅー。5,000〜8,000万はわたしにには手が出ません。。。
夫婦ともに20代なので（泣）
本郷台も都心から離れてますが結構するんですね。
勉強になりました。
ありがとうございました。

岩盤浴は平日男女交代制で無料、土日は確か、５００円／ｈだった気がします。
ゲストルームは一室いくらではなく、一名につき一泊３０００円と聞きました。
来客用駐車場は、コインパーキング方式で、１００円／ｈと聞き、費用がかかることに驚きました。

>729さん

７２１です。
ありがとうございます。ゲストルームは一人３０００円はよく耳にしますね。来客駐車場も私が知っているところは有料ばかりですね。一日５００円と言うところもありますし、一時間で切っているところは良心的なように思います。

＞それにしてもこの物件は大抵の雑誌やサイトで価格未定で出し続けてま＞すね。
なんでかわかる？売れ残り物件を値引き販売するからだよ。
価格オープンにすると値引きしたことがモロバレになるでしょ。
それを回避し、先に買った人から苦情を言われないためです。

本郷台の環境は気に入っているので、４０００万円以下まで下がるなら買いたいですねぇ。。

４０００万円以下まで下がる？
ありえん。

ですね。

十分ある得るよ。
バブルの今年前半〜半ばに契約してしまったひとには申し訳ない
けど、これだけ「郊外マンションは売れ残り、値崩れする」と
マスコミに書きたてられると、多くの消費者は様子見をする。
したがって住戸の2割程度は必ず売れ残り、大幅値引きをする
ことになる。

今は一時期の勢いは何処へで、完全に値下がり基調ですね。
急に価格が上がりすぎて購入者がついていけなかった結果ですね。

本郷台に２０年近く暮らしていす。
本来　不動産の価格は周辺住民の方ではなく、外から来た人達によって
決まって行きます。
従って、ここの物件も　本郷台・栄区以外の人達により価格は支えられて
います。
その人達が大船・戸塚・港南台又は　みなとみらい地区より　この物件が
優れていると感じていれば　価格は適正であり、将来値上がりも期待でき
ます。
しかし、そうでなければ　スパイラル的に下がっていきます。
おそらく１２月中に発表される予定の　クレストフォルム本郷台の価格に
よっては　ここの価格は変動するかも？

>>735
4000万円「以下」だよ？ ないない。
この近辺の中古物件の価格みてもあり得ない。

>>737
クレストフォルム本郷台って初耳でした。
公田団地の裏山かな？ 駅徒歩20分オーバーなので、
この物件と競合はしないんじゃないですか？

駅徒歩20分と駅徒歩3分じゃ全く比較対象になりませんな。
立地に雲泥の差があります。

＞駅徒歩20分と駅徒歩3分じゃ全く比較対象になりませんな。
鶴ヶ峰の徒歩１分のタワマンも完成したのに売れ残りばかりだし、
駅近だけで売れる時代ではないよ・・・。
そんな時代は一瞬で終わってしまったね。
やはり「便乗」価格ではなく「適正」価格じゃないと売れないね。

＞4000万円「以下」だよ？
この表現だとよくわからん。
ここって坪どのくらい？

２年前だと上永谷の駅直結物件で、上層角部屋で
平米単価５５〜６０万だったな。
ここだと立地がいいので、５０万切るのは難しいんじゃない。
平米単価５０万だと、８０平米＝４０００万。

徒歩１０分以上の売れ残りだと格安で買えると思う。
ここは平米単価７０万くらいじゃなかったかな？

＞上永谷の駅直結物件で、上層角部屋で平米単価５５〜６０万だったな。
だったら本郷台では５０万くらいでないと厳しいんじゃない。

上永谷の物件はここと同じ完成まで９ケ月の時には残が１割の３０戸
程度だったと記憶しているが、ここはどう？それより多い？少ない？

よくわからんけど、この時期で２割残っていたらかなり厳しいし、
３割残っていたら、パンクでしょう・・。

隣の三角地のマンションよりは、高くなると思うのでブランズ
の成約価格プラス数パーセントかな。
でも、対岸も苦戦して売れ残ってるね。

ブランズ本郷台を２ヶ月前（入居開始後すぐ）に見てきました。
当時は６部屋残っていましたが、今でも５部屋残っているようです。

駅前という条件だけでは、強気な価格では厳しいのでしょうね。
ましてや本郷台駅前はそれほど商業施設も無いですし。。

レイディアントシティ本郷台は、共用施設が優れているのでどうかわかりませんが・・・。
今月中旬から発表される価格は多少は下がるのかな。

不動産価格は本郷台だけ特別ってことはありません。
駅前の物件と徒歩２０分の物件　それぞれ場所は　違いますが根は
つながっており　競合はしませんが、お互いに引き摺りあうんです。

駅前の物件が６０００万で売れれば　徒歩２０分の同じタイプの物件は
４０００万でも十分可能です。
しかし、仮にクレストフォルムが８０㎡３ＬＤＫで２０００万台で出して
くれば、本物件にも必ず　影響します。

日本綜合の人だって価格に自信があれば　広告に最多販売価格　うん千万
中心て　大きく掲げているはずです。

＞７４６
７４３も書いているみたいだけど、ここ、どのくらい売れ残り
あるの？？？
その状況聞いたほうが値引きあるかどうかわかると思うよ。

>>746
７０㎡３ＬＤＫで２０００万台後半ならあるかもね。
平米単価３０万のマンションって中古とおなじじゃん。
デべの儲けないんじゃない。

みんな釣られすぎ。

737,746の「ニューバランス」は、クレストフォルム本郷台スレのスレ主。
さらにいうと、販売関係者じゃないかなぁ？

2007/11/21(水) 14:59 →「ニューバランス」としてスレ建て
2007/11/21(水) 15:00 → 「ニューバランス」として書き込み
2007/11/21(水) 18:03 →3時間後に「販売関係者」として早くも削除依頼
しかもハンドルが「契約済みさん」(笑)
> https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

ここのスレ主さんも「ニューバランス」さんですよね？？

>>750
おっ、本当だ。
疑ってかかってすいません。＞ニューバランス

まあいずれにせよ、ここはいづれ値引きすること必死でしょうね。

センター北徒歩５分のヒルズはここと竣工時期がほぼ同時期で
４５１戸のうち残りは７戸みたいですね。
ここは残り何件？
同じような質問があるけど、誰も答えてないみたいね。
誰も把握していないのかな？

＞ここは残り何件？
＞同じような質問があるけど、誰も答えてないみたいね。
一番聞いて欲しくない質問だから、誰も答えない・・・。

まあ、マンションズ見れば売れていないことは一目瞭然ですな。
売れているマンションは期を小分けせずにドーンと１，２期で
売出しを終えます。客が付いていないマンションは期を小分け
します。１期、２期、３期一次、３期二次・・・。
更に客が付いているマンションを売り出すわけですから、
普通は該当期の販売戸数が記載されています。
マンションズに記載されているここの販売戸数「未定」です。
要は購入予定の方が一人もいないということですね。
（または書けない位少ない）
ブランズが売れ残っているくらいだから、ここは当然苦戦でしょうけど、
予想以上に苦戦しているね・・・。

このデベの別物件を見に行ったとき、レイディアントシティ本郷台の価格表見せてもらったら７，８割は「星マーク」が付いてましたよ。
それってウソなんでしょうか。。
5000万円以上なのにそんなに売れてるのって思いましたけど。。

>756さん
確かに私も2ヶ月程前にＭＲで価格表見せてもらったら７〜８割
「星マーク」が付いてましたね…
その後の売れ行き状況は確認していませんが…

営業担当者に聞けば答えてくれるのかな？
他の契約者さんでデベ担当者に売れ行き状況確認してる人いますか？

>確かに私も2ヶ月程前にＭＲで価格表見せてもらったら７〜８割
>「星マーク」が付いてましたね…

たしか「星マーク」はまだ発売対象としていない部屋と聞きました。
今後、徐々に○期○次という形で売出していく部屋だそうです。

757です。

>758さん
>たしか「星マーク」はまだ発売対象としていない部屋と聞きました。
>今後、徐々に○期○次という形で売出していく部屋だそうです。

それは「☆マーク」で、販売済みは「★マーク」が付いてます。
757で書いて「星マーク」は販売済みの「★マーク」のことです。

書き込み見るとあまりうれてなさそうね、ここ・・・。
だれも正確な売れ残り数を把握していないようで。
ドカン！とくるかな？

オプション会の時に現在の契約状況聞いたら普通に教えて貰えましたよ。
７・８割は完売との事。
５０００万円台はもう１・２件しか残ってなかったです。

何件残ってるかしつこく聞いている人達が多いですが、
なんやかんや、皆さんこの物件に興味あるみたいですね。
値下がって欲しいと願っている人が多いのでしょう。

想像するに、
価格以外の条件は実は折り合っていて、
売れ残ってくれればあわよくば
買えるかも...と皮算用してるのかな？ところで、みなさん、住宅ローンはそろそろ検討始めました？
初のローンなので、そろそろ勉強を始めようかと。
やっぱり、デベの提携ローンを使う人が多いのでしょうか？

仮に今のまま不人気で2割売れ残った場合、住民の支払う共益費は高くなってしまうのでしょうか？

>763

そんなことないでしょ。

あくまでもその時の所有者が払うんですよ。
よって、売れ残った場合は、デベ(日本綜合地所)がその所有者だと思いますが...

だから、最後(竣工後)は値下げしてでも売ろうとするのでしょう。
デベにとっては無駄金ですからね(もちろん売れるまでの広告費、人件費も)。

私がモデルルーム行った時は残８０戸くらいだったと思います。
☆は次回抽選住戸、★は販売中、販売済には済マークだと思うのですが。

モデルルームに大きく掲示してあるも星印は大雑把な気がします。
先日行った時、担当者が現在残ってる物権の購入価格表をプリントアウトしてくれました。
それが事実だと思います。
気に入った間取り・部屋を購入できたので、残った部屋には興味も無く捨ててしまいましたが…。
気になる方は、モデルルームに行って聞いてみては？？
最新の情報教えてくれると思いますよ。

ブランズのブランドを以ってしても今頃やっと完売しているようじゃね〜。
マンションバブルもはじけた昨今、ここはいつまでかかることやら・・・。

１２月下旬の販売予定が、来年１月に変更になりましたね。どうしたんでしょう？

マンション価格動向に変化があるようですが、下の記事にあるようなことが影響しているのでしょうか。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20071217/1005456/

>770
もう完全に価格は下落していますよ

まあここは鶴ヶ峰のクリオタワーと同じ運命辿るんだろうな・・。

大分出来てきましたね♪

>>773
早くブルーのシートが外れて、全貌を見たいです♪
grand place によると、

◆Q1→10階
◆Q2→8階
◆Q3→8階

だそうです。
３棟ともに 山の高さを超えたことになりますね♪

>>771さん
どこの物件がどれだけ下落しているのですか？
ぜひ教えてください。もちろん買う材料として聞いているのではなく
あなたの情報源を聞きたいのです。単なる不安を煽るだけならやめなさい。