グランドメゾン東戸塚　５

>>45
市の文書に前田町２１４−１と明記されてますが、だいたいこの辺か。というより、地図にハッキリ出てるよ。
http://map.livedoor.com/map/?MAP=E139.33.26.2N35.25.15.7
「未入居の一部」、「エントランス棟」が、先月に判明した分に加え「新たに」溶融スラグ使用と判明したということだろう。しかも「主要構造部」とある。
ポップアウトが生じていると>>42で引用された記事に書かれている。
>>41に記された、国が出した泥縄的「安全宣言」を真に受ける人は、よほどお人好しだろう。

国も、市も、売主も、まさに「問題ないので安心して住んでください」といったところだろう。
というより、「問題なし！一件落着！これ以上騒いでも無駄ですよ！ こちらに責任はありません」
こんなところだろう。

>>45
横浜市の記者発表で
場所だけでなく
建築主が積水、東急、相鉄であることも公にされていますよ

今まで報道を控えていた各社とも報道姿勢に踏み切ったみたいだな。
毎日新聞も来た。

http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080806ddlk14040234000c.html
この物件に加え、戸塚区前田町の未入居の１棟（７２戸）でコンクリートの表面がは
がれ落ちる「ポップアウト現象」が確認されているという。未入居の１棟は約３０戸
が既に購入契約済みで、今月末から入居開始予定だったが、建築主の積水ハウスは購
入者に解約を申し入れた。

いよいよ報道に踏み切ったわけじゃなくて、公表に伴って形式的に報じてるだけ。
事実だけで何のコメントもないし見逃すほどちっちゃいでしょ。
次は大臣認定のときにもう一回ちっちゃく記事になってそれでおしまい。くやしいけど。

＞見逃すほどちっちゃいでしょ。

少なくとも朝日横浜版に関する限り、見逃しようがないほど大きな見出しだったが。
当日の横浜版のトップ記事は「慶應甲子園初戦突破」で、偽装生コンが２番目の扱い。
むしろこんなに大きな見出しの記事になるのかと驚いたくらいだ。

しかもさらに今度はＮＨＫが８月２９日にクローズアップ現代で
偽装生コン問題を取り上げることが決定している。

横浜板じゃぁね・・
東京に住んでるから
見つからなかったわけだ

契約者の多くは場所と１０棟の内の1棟の内の一部だと言うことが世間一般に知られて、訳のわからぬ奥方噂のようなものにに釘がさせて、また売主が懸命になってることに理解を示しているそうな。大体大手新聞の扱いがあの程度で一部の重箱騒動としか見ていないことを証明しているようなもの。金員せびり的なスレかなり多いが外から楽しんでいる輩も多そうだ。

ヴェレーナ戸塚
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8528/res/105-123

No.123 by 匿名さん　2008/08/08(金) 19:58
手付け金倍返し決定です！
よかった〜、安心して眠れる〜。

噂を封じるには事実の開示が一番。

デベは、問題がないならそういえばいいし、
不幸にして問題があるなら、経緯を説明し、謝罪し、
今後について安心できる対処プランを示せば良い。

ヴェレーナ戸塚も長谷工ですよ

ヴェレーナ戸塚の売主は「大東通商」、長谷工は施工です。
長谷工はあっちでもこっちでもマンション作ってるんで、今回の事件でもアウトになっちまった物件が多いのでしょう。

＞ほんとにあんなに解約が出て価格が下がって解約者がつけてくれたオプションまで
＞残ってたらスラグ使ってない棟ならごっつぁん即買いだな。

言いたいこと言ってるけど、それ買ってもその後また中古で売却するのは
大変だと思いますよ。
値下げして買っても、次はもっと資産価値下がってもっと叩かれる。
買い手は最初の購入価格を気にするからね。
一生そこに住めるのなら良いんだろうけど。私なら半額でも買わないかな。

10％〜15％値引きなら瞬間蒸発的に完売しちゃうかもしれませんよ。

>条件の割に高くてやめたけど
>ほんとにあんなに解約が出て価格が下がって解約者がつけてくれたオプションまで
>残ってたらスラグ使ってない棟ならごっつぁん即買いだな。

こう考えてるのは５９さん以外にも多いのでは。
なあに風評なんて、屁みたいなものです。

>>62
入居者の解約も有りだから、その住居は中古物件。
３割くらい安くなるんじゃないの。
一旦解約して別の不動産会社経由でもう一度契約すれば同じ住戸を安く契約出来るかも。
３割安くなれば引っ越し代とか諸々の諸経費を差し引いてもお得かも。

ここは安ければスラグ入りでも構わない、その後の修繕の保障が確約されていなくても
管理組合がものすごく大変になろうとも、とにかく安く買えればよいという人たちが
たくさん居るんですね。

住民版では、値引きをすると入ってくる住民の質が変わるから、と
居住者が嫌がっていましたが、わかるような気がします。
資産価値を維持するのに重要な要素は、まず立地、そして管理ですが
住民の質（＝意識）も侮れませんね。

>>66
訳あり物件ですから最初につけた定価での販売は元気よく売っても無理です。
住民のレベルを所得で判断するなら下がるでしょう。
しかし、住民の質と混同しての発言は差別ですよ。

単純に所得で人を判断することはできませんが、値段高めの大手スーパーで
買い物をする人と、とにかく安いディスカウントスーパーで買い物をする人は、
どこか違いますよね。おそらく、そういうことだと思います。

生鮮食料品は、京急百貨店の地下で買いますが、
加工食品はＯＫストアで買います。

川崎・横須賀のさいか屋
上大岡の京急
横浜高島屋

の地下食品売り場は、そんなに高くないし、安くてよいものがあり、あなどれない物があります。

今日TBSが敷地内をうろうろしていたようです。
どなたか詳細ご存知ですか？

>>72
現在は住民の理事会が無い様ですから、
売り主の積水と長谷工の許可を取っていなければTBSは不法侵入ですね。

声をかけて確認して許可が無ければ警察に通報しましょう。
私有地内の事ですからね。

安いから買う、という感覚の住民が多くては、このような問題のあるマンションを
この先、維持管理運営していくのは困難ということではないでしょうか？

住民の質というとすぐ所得に直結させがちですが、
所得は低いかどうかはわかりませんが、意識は低そうですね。
オプションつき、3割値下げとかに群がるのでしたら。

>>73
テレビ局を居住者が呼んだ場合は？

>>75
居住者が敷地の管理者の許可を得てない限り敷地内の撮影は使用出来ません。
厳密に言えば、ぼかしを入れても私有地に入ってるから無効でしょう。

ただし、居住者の住戸内の取材なら大丈夫です。

>>76です。
居住者が撮影してポップアウトの状況とかをTV局に提供するのは、
有りです。
TBSだとやらせの可能性も多いに有りますが。

TV局の撮影として合法なのは公道上からと空撮ですね。

不当な扱いが万が一あるなら、個別対応なんかしないで、皆で共有、さらには、マスコミにも扱ってもらいましょうね？

でもスポンサー絡みもあるから、気をつけないと

割引になって安くなったら今度は低所得者層があふれたマンションになって治安が不安だな。

また住民側に不都合そうなレスは削除されてますね〜。
住民板が削除してんですかね。

どっちにしてもここを購入検討するなら
中古で売り出されてからのほうが良さそうってことですね。

都合の悪いことは削除ですか？
まさか住民が六会と同じようなことはしないでしょう？

横浜市長は記者発表で
建築基準法違反との判断を示している。
http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200808/20080805-040-5696.htm...

完了検査を行った
株式会社都市居住評価センターを相手に
完了検査の無効の訴えを起こせるのではないでしょうか。

削除されたのは住民に不都合なレスではなくて、
ここにいる一部の購入検討者にとって不都合なものだったからですよ。

消したいからって消せるわけじゃないですよ。
管理人にわざわざ削除されたってことは
ひどい誹謗中傷だったんですよね。
公序良俗に反しない投稿をすればいいことです。

資産価値が下がる下がらないとか
住民の質が悪い悪くないとかでしたね。
削除されてたのは。

いつ
販売が再開されるんでしょう

>>93

国が改善方針を示し、デベがそれに従って現状を改善し、それを大臣が認め、承認されてからです。

昨日のＴＢＳの詳細ご存知の方いらっしゃいますか？
放送されるなら是非見てみたいです。
ＮＨＫもどんな内容で放送されるのか・・・。

住民版見ていて不思議に思うのですけれど、どの程度のポップアウトとやらが
発生しているかの話が無いですね。
　契約継続の方が隠すのは分かる気もしますが、解約派から出てこないことが不思議
なんですが。
　実は、大したことないんじゃないかと感じ始めました。
　しかし、駅から遠すぎるからなぁ。

六会コンクリート（株）が出荷したＪＩＳ規格に適合しないレディーミクストコンクリートの使用による建築基準法違反の調査状況について
平成20年8月12日
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000030.html

　国土交通省では、六会コンクリート（株）が出荷したレディーミクストコンクリートに不適切な材料使用の可能性があるとの情報提供を受け、調査を進めてきましたが、今般、神奈川県、横浜市、鎌倉市及び大和市より建築基準法違反の事実について報告がありましたので、下記のとおり公表します。

１．建築基準法違反の有無の調査状況
　(1) 国土交通省では、経済産業省から、六会コンクリート(株)のレディーミクストコンクリートの出荷先情報の提供を受け、関係する特定行政庁に対して情報提供を行い、関係物件の特定と建築基準法違反の事実確認を行うよう要請したところです。
　 (2) これを受け、７月８日に横浜市の共同住宅１物件及び藤沢市内の事務所１物件について、７月16日に横浜市の共同住宅２物件及び介護老人保健施設１物件、鎌倉市の共同住宅１物件並びに茅ヶ崎市の工場１物件について、８月５日に横浜市の共同住宅３物件について、計10物件の建築基準法違反の事実を公表したところです。
　(3) その後の調査の進展により、今般、別紙の19物件について、建築基準法違反の事実について、神奈川県、横浜市、鎌倉市及び大和市から報告がありました。

２．建築基準法違反の内容
建築基準法第37条では、柱やはり等の構造耐力上主要な部分に用いるコンクリートは、ＪＩＳ規格に適合するか、国土交通大臣の認定を受けたものでなければならないこととされていますが、今回問題となっている六会コンクリート（株）が出荷したレディーミクストコンクリートは、ＪＩＳ製品として納入されたにもかかわらず、レディーミクストコンクリートのＪＩＳ規格（JIS A 5308）では使用が認められていない溶融スラグ骨材が用いられており、同規格に適合していないため、建築基準法第37条に違反しています。

おかげで実家と断絶
どうしてくれるんだ…

国土交通省は１２日、問題の生コンが柱やはりなどに使用され、建築基準法に違反する建物が新たに１９件見つかったと発表した。違反が確認された建物は、今回の発表で計２９件になった。
同省は「長期的なコンクリートの耐久性を確かめる必要がある」としている。
http://home.yomiuri.co.jp/news/20080813hg01.htm

国土交通省は『建築基準法に違反する建物』は『長期的なコンクリートの耐久性を確かめる必要がある』と言っている。

まだ、違反建築物がどうなるか解らないよ。

>>99
国土交通省の報道発表資料（平成20年8月5日）

今回問題となっている六会コンクリート（株）が出荷したレディーミクストコンクリートは、ＪＩＳ製品として納入されたにもかかわらず、レディーミクストコンクリートのＪＩＳ規格（JIS A 5308）では使用が認められていない溶融スラグ骨材が用いられており、同規格に適合していないため、
建築基準法第37条に違反しています。
---------------------------------
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000029.html

添付資料にグランドメゾン東戸塚も掲載されています

ニュース板より

No.447 by 匿名さん　2008/08/16(土) 22:07
例えば、医療行政で問題が起こり、厚生労働省が今回の国土交通省の対応と
同じように特例で対応したとしたら、大きな社会問題になるでしょう。
「この血液製剤はＸＸが混入してＸＸに至るリスクがあるが、
特例として承認し、患者の生死を含む動向を観察していく」の様に。
建設業界は官民とも腐りきっていると思いました。

新聞の来週の番組予定見ていたら、8/24放送のＴＢＳの噂の東京マガジンにこの件が放送されるのかも。

>102
噂の東京マガジン
http://www.tbs.co.jp/uwasa/

入居者は不安です。不安のないマンションを作るのはデベの使命です。
大手なら当然です。

あまり不安を感じていない入居者もいますよ。

説明会で頑張ってた
C棟のおじいさん二人は
今どうしてるんでしょう
ずいぶん昔のことのように思います

そうですねぇ。

C棟のおじいさん確認会で颯爽と歩いてたの見ました。
9月入居かな。

>>102-103
放送予定のようですね

積水はまだ相鉄にくらべればましな方、という言い方までされるようになっていますけど
相鉄もこの物件の売主ですよね？

えぇ、よくお気づきで。
ですから積水はよくここまで説得して踏み込めたなと。
逆にこれ以上は相鉄の出前無理でしょう。

相鉄からしてみれば、いずみ野とのアンバランスをこれ以上、容認できないでしょうから。

藤沢市の「六会コンクリート」による規格外生コン製造問題で、県は２０日、問題の生コンが使用されていた県道藤沢鎌倉線の「大仏隧道(ずいどう)歩道」と県所管の「湘南港」（藤沢市江の島）の強度に問題がないとして、それぞれ工事や利用を続けると発表した。

　県技術管理課によると、工事中の大仏隧道歩道では、３１か所のサンプル抜き取り調査で強度上の問題がなく、表面が２〜３ミリはがれる「ポップアウト」という現象が起きる可能性が極めて低いことが分かったため、中止していた工事を近く再開する。

　湘南港では、ポップアウト現象が２８か所で確認されたが、いずれも規模が小さく強度には問題がないため、改修工事を行わず利用を続ける。

　そのほか、車止めや道路照明灯の基礎部分など５件も強度に問題がないとして利用するという。
（2008年8月21日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20080821-OYT8T00108.htm

県の公共工事では「強度に問題なし」という結論を出したようだな。

http://www.city.yokohama.jp/me/machi/guid/kenki/bousai/mutuai.html
一時的な強度に問題は無くても、耐久性等の他の影響については懸念がある模様…

>>111
グレーシアステイツ　いずみ野
相鉄さん、住民に対して初期の対応が大失敗でしたね

売主が作っている（物件引渡し日に関する）変更契約書ってヒドイ代物ですね。こんな代物にハンコを押したらだめですよ！！！
今まで「11月末までに解約を申し入れれば、手付金ほかのお金は全部返します。」ってあれだけ言っときながら、契約書では「物件引渡し日の延長には合意するが、その他の事項は原契約のまま。」ってことは、こちらから解約を申し入れたら手付金は没収ってことでしょ。

嘘つき売主になっちゃったのかなあ？？？

繰り返しますが、こんな契約書にハンコを押してはいけません。

>>115
くちこみメール
http://www.tbs.co.jp/uwasa/
くちこみFAX
03-3585-5529

売主の社員が住民板を荒らしているようだが、
建築基準法第３７条違反の建造物をそこまでしても売りたいのか？

国土交通省の許可は確実におりるとか、絶対に価値は下がらないとか、
ウソの説明ばかりしているけど、後で訴訟になるの解っているのかな？

契約者は音声とか証拠を取っておいたほうがいいよ。

後付け適法化の大臣認定を行うんだから、結局のところ適法建築になるんでしょ。

もしこれが通ればこのコンクリート事件よりぜんぜんましな手抜き工事を犯す多種業者はこれからでてくるだろうな〜。だって一番の主要構造部のコンクリートが許されるのだから。（けしてゆるされることではないが、結果的には同じではないでしょうか？）コンクリートなどのＪＩＳ規格の指定の存在価値をゆるがすのではないでしょうか？

>後付け適法化の大臣認定を行うんだから

たとえ建築基準法をクリアできるとしても
住宅性能評価書
溶融スラグ入りコンクリートでも正しいといえるのか

>>113
災難が降りかかっているのは
マンション業者だけではありません
↓は今日の読売新聞に載っていた物件

-------------------
物件名 横浜舞岡病院
所在地 横浜市戸塚区舞岡町3482 外、柏尾町1434-2 外

確認済証年月日
（当初確認）
平成18年11月9日

確認を行った機関 横浜市
特定行政庁 横浜市

溶融スラグの使用部分（現況）
・増築部分の病院（使用中・ポップアウト有）の一部
・増築部分の介護老人保健施設（使用中・ポップアウト有）の一部

用途 病院
構造 鉄筋コンクリート造
規模 病院 １棟 地上４階 地下１階、延べ面積 8,593.71 ㎡ 増築
　　　介護老人保健施設 １棟 地上３階、延べ面積 5,269.11 ㎡ 増築

>>117さんがおっしゃるように、
住民板に売主や販売の人が「契約済み」や「入居済み」を装って多数書き込んでいるようです。結果「荒らし」状態を招いていることは、否定できません。
勿論これらすべてを読んだわけではありませんが、感情的だったりボキャ貧だったり演出過剰だったりで、墓穴を掘っているとしか思えません。偽装コンクリの件では自らも被害者ですから、相当テンパっているのはある程度理解できますが、ここをストレスのはけ口にするのは逆効果です。
・・・ってなことを住民板に書くときっと削除されますので、ここに書きますね。

売主や販売の人が
住民を装って書き込みしてるなんて
ずいぶんこそくですね。

定価で売れなかったら
そいつらに定価で
買わせたい

>偽装コンクリの件では自らも被害者ですから、相当テンパっているのはある程度理解できますが、ここをストレスのはけ口にするのは逆効果です。

瑕疵担保責任は
デベにあります

>>124
いや、理屈は確かにそうなんです。まったく正しいです。
でも、デベや販売の社員の立場では、被害者意識を持つのも致し方ないということです。

◆被害者度ランキング：
　１．買主
　２．販売
　３．デベ
　４．施工

◆加害者度ランキング：
　１．六会
　２．コンクリ商社？
　３．施工
　４．デベ
　５．販売
　（上のどこかに「国●省」が割り込んでくるはずだけどね）

一応こんな感じだと思うのですが、買主から見れば、加害者は不動産売買契約を交わした相手、つまりデベです。今回のケースでは、買主は何の落ち度も無い、明らかに100%被害者です。

>◆加害者度ランキング：
>　１．六会
>　２．コンクリ商社？
>　３．施工
>　４．デベ
>　５．販売
>　（上のどこかに「国●省」が割り込んでくるはずだけどね）

経○省も。。。

>今回のケースでは、買主は何の落ち度も無い、明らかに100%被害者です。

同感です

7ヶ月もの期間、納入されているコンクリートを点検もせず高品質と宣伝した販売会社は被害者でしょうか？
会社に勤めている社員は
会社員としては被害者意識をもつべきではないと思います

>>119
ご参考

2008/08/24 13:00〜13:54 の放送内容ＴＢＳ
噂の!東京マガジン

建築業界でまたまた重大な不正がおきた。神奈川県藤沢市の生コン製造販売業者がJIS規格外のものを納入。小学校校舎やトンネル、港湾の工事に使われ、工事が次々ストップしている。さらに民間マンションにも使われていた。工事の中止、販売も中止に追い込まれた。すでに入居している住民もおり、大きな社会問題になっている。番組はこのような不正がおこる背景を徹底的に探る。

藤沢の市長「施工の業者に損賠請求する」
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080725ddlk14040100000c.html

市長がこう言っているのにマンション購入者はちょっとした補修で泣き寝入り。
住民板を売主が荒らし議論も出来ない様子。

一企業の３０年後の補償など当てにならない。
財閥系や地元デベも早々と『取り壊し』を決めています。
ボロボロになった柱・梁を見て、『こんなの売ったら後が怖い』と判断したんです。

しかし、経営体力のない企業はなりふり構わず、契約済の客に押し付ける。
売れ残りは関連会社に売る形をとってから値引き販売するでしょう。
定価で売れると思いますか？

ここ買う直前でしたが、こうなってまさに物件比較中です。

昨日フォートンをみてきましたが、やっぱりいいですね、あそこ。緑が多くて広大で、閑静で、外装も綺麗。
完璧僕のイメージ通りだけどあとは中古に踏みきれるかだけかな。
他に希望スベックを満たしてくれる新築はひとつもないし。

正直ここの対応にはまだ少し期待してて再販売後はもう一度話を聞きにいってきます。
安くなってたら心うごいちゃうだろうなぁ。

一度ここまで傷ついたブランドは厳しいな。そういえばうちの近くのグランドステージも名前変えてたっけ。グランドメゾンの名前変えたら、２０年後には忘れてもらえんじゃねえのｗ

日本人は異常に忘れっぽい不祥事風化文化だよ。

人命まで奪った三菱自動車、復権。10年スパンなら例えば丸紅不祥事とか言っても思い出すことすらできないでしょ。
悲しいほど熱しやすくさめやすい。

ましてやトップニュースにさえなれなかったこの事件をや。

でもね、中古物件となっても売買契約の前の重要事項の説明で、偽装コンクリの件を省くわけにはいかないでしょう。

>>115

欠陥住宅関東ネット
--- 欠陥住宅・欠陥マンション・悪質リフォームなどの救済と予防を目的として弁護士・建築士・消費者が結成した団体です。
http://www.kjknet.org/

欠陥住宅問題に取り組むNPO
--- 建築Gメンの会
[無料電話相談 住まい110番]
http://www.kenchiku-gmen.or.jp/sumai110.html

>>133

でも膨大な重要事項説明書の片隅に、主要部分以外においてごく一部に何とかが混入していることが判明したものの
斯々然々で適切に対応しており大臣認定をえております。

とかさらっと書かれちゃうわけでしょ。気付かない程度か気付いてもふぅんくらいにされちゃう。
文書ってそういうもの。温度は伝わらない。
10年後は絶対風化しちゃうわけ。
それ狙われてるわけ、今さえしのげばと。

だから大臣認定とか許されないし、されちゃうなら風化しちゃう前に
激しく追求してやるべきことを今やらせないといけない。逃げる相手を今追い詰めるのが大事。

購入を考えてます。お友達がすでに購入していて・・
いったい何があったのですか？・私は埼玉に住んでいるので何があったのか知りませんでした。

>>136
だめだよ、今さらそんな釣り。
誰も引っかからんよ。

136さん
友達が購入していていれば友達から話聞いてそうだしネットに書き込みしてるなら今までのいきさつよめるはず。
なにがあったのですか？
とは確かに普通じゃない

住民板をみたら、入居予定さんが
>いまでは溶融スラグを普通に使ってるのに、問題になったときがありましたねーなんて話がいつかはできるでしょうね。
なんて書いちゃってますね。
何かもう開き直って、荒らしたいやつは勝手にやってくれって感じですね。

これだけの違法建築でも『異例の大臣認定の後出し』で一件落着なら、もう何でもアリですよ。　工事中、ゼネコンはポップアウトに気付いていたはずです。（まともな現場監理していたなら）
それを隠し無理やり完成させて、問題ないから住め、と言う・・・
住民を装って住民板を荒らしまくる・・・

８月２４日　午後１時　ＴＢＳ「噂の東京マガジン」で
「六会生コン事件」が特集らしいですね。　・・・録画します。

>>140
検査機関（都市居住評価センター）も
ポップアウトに気づいていたのでは？

長谷工物件は
都市居住評価センターばかりですね
ゼネコンが自ら出資した検査機関に検査させるからおかしいですね

お客様相談室でポップアウト写真、見せてもらうといいですよ。

他の物件ではむごいポップアウトが出ているようですが、
グラメＥ棟の数ヶ所のポップアウトというのは10円玉の大きさ以下のもので、
表面のごくわずかな剥がれという感じで、この物件においては工事中に見抜くのは
難しかったと想定されます。

またもう一ヶ所問題のエントランス棟２Ｆは個人的に黙視する感じでも
ポップアウトはありません。

ポップアウト現象があまり発生していないので見つけられなかったとのことですが、納入業者の製造工程や納入物の成分を点検すべきだったと思います。
それなしに、高品質とは言えないでしょう

No.142は、お客様相談室ご勤務ですか？他の物件と比べての弁解なんて、いかにもギョウシャさんらしくって(笑）。
ポップアウトが軽微だからと言っても、マンションの価値が大幅に下がったことは事実。だからこんなに一杯書き込みがあるんでしょ。
コトのホンシツをわきまえなさい！
売主がこんな弁解ばっかりしてるから、資産価値がますます下がる。
未だ分からないのですか。

長谷工が監理不十分で
それをUHECが見逃したことには
違いがありません