ベリスタタワー東戸塚【３】

>そんなにモデルルームで年収を聞かれることに不服をもち、そんな話を討議をしたいのなら
>そういうスレたてたらどうですか？

初めてモデルルームに来た客には、相手が拒んでも年収を無理矢理聞きだす。
そんな営業さんばかりじゃないと思うけど、もしこんなことされたら
嫌と思う人は少なくないと思う。別スレでもそんな話題はたまに出る。
そんなに年収を聞く正当性を主張したいなら別スレでどうぞ。

確かにこのマンション、駅の横に立ってるだけで直結とは言えませんよね。
ほんとに駅の屋根を延長するんですか？？そうは見えませんけど・・・。

建物できてるからマンションと駅の位置関係は見りゃわかる
直結の表現なんてどうでもいいのでは？

>ほんとに駅の屋根を延長するんですか？？そうは見えませんけど・・・。
屋根が延長されなかったら、誇大広告もいいとこだな・・・。

ダイエーもオーロラmも例の駐車場の件でだいぶ売上げが減っているらしいですね。
オーロラmが無くなったら、東戸塚もだいぶさびしくなりますね。
最近戸塚は西口再開発で活気が出てきたんで、東戸塚も活気が戻ることを期待してます。

前からある東急ストアに、新たしいパン屋がヴィドフランスじゃあ活気は出ないでしょ。
どんな店が入るか期待していたのに落胆だよ。
おまけに、外観はトタン貼ったような安っぽさ。
は〜、ため息しかでないぞ。

＞４０９
オーロラモールが無くなるんですか？

Fタイプで６７４０万のやつは５２００まで値引きしたら買います

410は思ったことを言っているだけでしょう。
パン屋さんのことを言っただけで、
マンションのことをけなしたわけでもないのに、
なぜそこまで反応するのか不思議です。
そういえば、「楽しみがみつけられない」とか「友だちがいない」とか、
同じような言い回しの方が現れますね。

>>406
マンションの建物は数メートル離れているけど、駅の出口のすぐ横に
エレベーターが設置されているから、雨の日も濡れないと思う。
マンションからエレベーターまではもちろん屋根がある。

デベ板で　
藤和が話題になっていますが

あわせてそちらにいいふらしレスしてますね せこい

ネガティブ情報は必要でしょ
購入者はプラスマイナス両面から判断するからね

軌道修正しましょう。
ここのマンションのメリット、デメリットを整理するとどうなのですか。

メリットは何といっても駅に近いことでしょう

ここの書き込みだけで買うかどうかを決める人はいないでしょう。
ネガティブ情報については、その真偽を確かめようとするはずです。
ポジティブ情報についてはデベがいくらでも提供してくれますが、それだけで買うのは不安です。
むしろ、ネガティブ情報こそ、買った後で後悔しないために必要な情報であるとさえいえます。
明らかにデマだと思われるなら、即削除依頼というのではなく、まずはそれを否定する発言で対応していただきたいものです。
思想・表現の自由市場という考え方があります。真理と誤謬を競い合わせれば、真理が生き残るはずであるという考えのもと、自由な言論を保証することです。
匿名掲示板のひとつにすぎませんが、自由闊達な意見の応酬が行われることを期待します。

（拍手）
よく言って下さった。

ありきたりなご高説はもう結構です。個人的には常習犯による誹謗中傷は間違いなく板を壊しますから削除すべきとかんがえますが、もういいです、やめましょう。
で、メリット、デメリットは？

メリット
駅近
東戸塚 通勤の便がまあまあいい

デメリット
当初の設定価格が不動産バブル＆資源高全盛時だったので、現在の相場では割高
デベロッパーが不安
駅直結をうたってながら実際には駅直結ではない

現在の駅の屋根の位置と、マンションのエレベーターの位置を見たら雨の日でも
濡れるのは１秒くらいかと。（実際は駅の屋根が延長されるのか？）
直結にこだわりのある人にとってはデメリットなのかもしれないが・・・自分は全く気にならない。

ここの明らかなデメリットは、ゴミ出しが２４時間じゃないこと。デベ不安。
この二つくらいかな？

メリットは
駅前（直結かどうかは不明）・セコムのセキュリティ
かな？

ゴミ出し２４時間ＯＫってマンションの方が少ないんじゃない？

え!!!
24時間出せない所なんてここ以外であるんですか？
しかしなんといっても、ここは東京を超える価格帯が…。
駅直結といっても東戸塚では…。

高層ＭＳで２４時間ゴミ出しできないのはかなり不便でキツイ。

個人的には、メリットとデメリットって、他の物件と比べて出てくるものだと
思うのでここで話し合ってもどこの物件と比べるかが人によって異なるので
意味がないと思いますね。
他の駅直結物件と比べて駅直結ではない（本当？）のがデメリットと言う人もいれば、
徒歩やバスの物件と比べて駅前だからメリットと言う人もいるわけで。
ゴミ出しも２４時間出せるのが便利でよいと言う人もいれば、
匂いがすごいことになるので前日の夜からの方がむしろ良いという人もいる。
内廊下外廊下もそれぞれ好みが分かれますしね。
セコムは有難いけどその分管理費は上がりますし。タワーマンションの１０階以上に
泥棒って入るんだろうか？とも思ってしまします。安い料金で安心が買える
と思えばメリットですね。
でも、自走式はいいですね。

>>458
デメリットというだけでは削除されませんよ。そんなので削除していたら
検討の話しが出来ません。削除されてると思ったらあなたの思い違いです。

↑じゃあなんで検討してるんだろう。

あくまでも我家にとってだが・・・
メリット
・東戸塚駅前という利便性
・東戸塚西口という利便性と住環境の良さ（喧騒感がない）を兼ね備えた立地
・高層階限定の眺望のよさ
・屋根付き（屋上以外）自走式駐車場
・セコムのセキュリティサービス
・２４時間有人管理
・豪華な内装
・小学校が近い
・生鮮食料品を扱うお店が入る（買い物に便利）
・ラウンジやカフェ、ライブラリー、ゲストルーム、展望テラス、シアタールーム等共用施設が充実
・ＩＨクッキングヒーター・オール電化
・ディスポーザーと床暖房・浄水器（これらは最近は付いているところが多いけど）
・良心的な価格・駐車場も駅前にしては安い

デメリット
・ゴミ出しが２４時間ではない（正直どうでもいいけどね）

４６８さんは、確かになぜ検討しているんだろう？っていうかんじですね。

逆に、４７４さんはご自身にとってはひっかかる点はほとんどないようなので、
ほぼ購入決定（もしかしたらもう契約された方かもしれませんね）というかんじですね。

我が家は最近契約しました。

値引き情報を代表として、いろいろ言われていますが、
本当に検討されている人は、モデルルームで確認されたほうがいいですよ。
気になることはすべて聞いて、納得できるまで直接確認するに限ります。

ちなみに・・
我が家にとってのメリット・デメリットは、

●メリット
駅近（直結でも直結でなくてもこの距離ならどちらでもいいです）
免震

●デメリット
外廊下
ゴミだし２４時間可ではないところ

デメリットがなかったわけではないので即決とはいかず、
他物件含め時間をかけて検討しましたが、
メリットとデメリットを照らし合わせて考えた結果、
自分たちの中では妥協できる内容と判断したので契約に至りました。

もちろんすべてが自分たちにとって文句ない物件があればそれがいちばんですが、
いろいろ検討しましたがなかなか難しいですよね。
（とはいっても、なかにはそういう物件をみつけ購入されている方もいると思うので、
そういう方は本当にラッキーな方だと思います。うらやましいですよね！）
購入時期などタイミングの問題とかも大きいですし、判断は難しいと思います。

残念ながら、検討している者にとってはここは使いづらい掲示板になってしまっていますが、
自分なりに真意を確かめていい選択ができるといいですよね。

ずっと見てきてはいるのですが、あまり書き込みはしないできました。
話題がメリット・デメリットと検討するには適した内容になっていると感じたので
今回書き込んでみました。

検討されている皆さん。よく吟味していい選択ができるといいですね！

>デメリット
>２４時間ごみ出し不可
>価格が超割高
>デベロッパー不安
>駅直結ではない
>立地が東戸塚というローカル駅
>駅近といっても西口
検討しているかどうかは別とすれば
かなり的えおえた客観的意見だと思うが・・・。
まあ西口の環境が良いとか、価格が良心的とか思う人も
いるみたいですけどね。（笑）

最大のデメリットは新一が管理組合議決権のかなりの部分を押さえていること。

以前、内廊下のマンションに住んでいましたが築10年もたつとカビくさかったです。外廊下は通気性を考慮した良い設計だと思います
西口は東口の渋滞に巻き込まれない点は良いかと思います。

あとレアレアやセントラルに近いのもメリットかと。
本屋が近くにないのは
デメリットですね

２度あることは３度あるのではないかという疑念も払拭できない。
高さ３１ｍ規制に対して特例申請→認可は西口では
１度目：第一生命ビル
２度目：ベリスタタワー
２度目までは認められるが３度目以降は却下されると信じる根拠はどこにもない。

特例あると思います。
どのあたりに建ちますかね？

同じ高さのビルが建ったとしても、すぐ目の前でなければ自分はそれほど気にしないな。
とりあえず南は低層地域だし、万一何十年後かに用途が変更されたとしても
マンションの駐車場があるからそのむこうの道路のさらに向こうに建つことになる。
西や東は可能性大だけど、東は既にタワーが建っているしこれ以上建つ余地ない。
あとは西。あまり建ちそうな気配はないので数年は平気そうかな？

>>481
本屋は入るらしいですよ。

>>マンションの駐車場があるからそのむこうの道路のさらに向こうに建つことになる。

そこは出来たばかりの老人ホーム、デイサービスセンター、保育園、地区センターなどが建っている公共の一帯なのでまずこれから何かが建つ事は考えられないでしょう。

うちは先週決定して契約しました。
メリッドとデメリッドといえば４７７さんと同感です。
それに、うちは資産価値の将来性からも検討しました。
今の時期だと不動産業界の不況で大幅値引きの物件はいっぱいあります。
主に駅より遠い（１０分以上）物件は２０〜３０％の値引きがあったのがおおいです。
友達は数人そのような大幅値引きの物件を購入したから。

この物件だと、駅よりすごい近くて将来下がりにくいだろうと考えて購入したことです。
それに、「免震」の構造はすばらしいでしょう。
東口の「耐震」「制震」の４棟により値段的に高いのが当然だと思う。
うちも値段的に「高い」と思いますが、
たとえば、数年後3000万の駅遠い物件は20%下がり、6000万のベリスタは10%下がりの場合、
同じ600万の損がありましたでしょう。
高くても、将来高く賃屋でも売れてもしやすいと思います。

>>488

書けばいいのに。デメリット。
今、そういう話題だし。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

最近書かれているデメリットは削除されていませんよね？

どんなデメリットだったら削除されるんだろう？
書いちゃいけないようなデメリットって浮かばないけど

>>480
そんなことは無いと営業の方に伺いましたが、どこでそのような話しを聞きましたか？

いままで出てきたものをまとめると、こんな感じですか？
事実関係が明らかではないものは除きました。
メリット
・免震
・資産価値が下がりにくい
・駅前という利便性・東戸塚西口という住環境の良さ（喧騒感がない）
・高層階限定の眺望のよさ
・屋根付き（屋上以外）自走式駐車場
・セコムのセキュリティサービス・２４時間有人管理
・小学校が近い・生鮮食料品を扱うお店が入る（買い物に便利）・レアレアやセントラルが近い
・ラウンジやカフェ、ライブラリー、ゲストルーム、展望テラス、シアタールーム等共用施設が充実
・ＩＨクッキングヒーター・オール電化・ディスポーザーと床暖房・浄水器・豪華な内装
・（駅前にしては？）良心的な価格・駐車場も駅前にしては安い

デメリット
・デベ不安
・ゴミ出しが２４時間ではない
・外廊下
・価格が高い（割高かどうかは不明）

>>498
そんなことはないもあるも議決権というのは所有面積比例なんだが。

>>487

日本語へんだよね・・・

>>501
所有面積が広くないので議決権はあまり無いということですね

＞所有面積が広くないので議決権はあまり無いということですね
それもそうだし、持っているといってもマンションの共用部分だけで、
住居専用部分は持ってないので、気にする内容ではないということ
だと思うが。

485さん
本屋さんが入るって
本当？
近くにあると便利

決議権は面積じゃなくて戸数あたり１権。
管理の契約書に書いてある。

ところで藤和の管理会社ってどうなんでしょう？
契約書の免責事項が多くて、
あまりよくないところなのでしょうか？

>>513
藤和不動産は12月12日、持分法適用会社である三菱地所藤和コミュニティの全株式を、
三菱地所に譲渡すると発表した。経営資源をマンション分譲事業に集中させることが狙い。
今後は三菱地所がベリスタの管理会社としてやっていくのだろうと思う。

>>514
50オクくらいで譲渡したらしいですね。
理由は進行中の物件から手を引いて40億くらいのペナルティをうける穴埋めだったはずですが。

ベリスタ自体が三菱地所になったら買いたいなー。

やぱり駅と直結するみたいだね。
駅の屋根が延長されてベリスタのエレベーターとくっつくらしい。
本屋もまだ決定ではないけど話しをすすめてる最中だとか。

西武かなりヤバイみたい。
大丈夫かな？

今の東急ストアが移動したあとって何がはいるんでしょうね？

517の
情報ソースは？

あれだけ集客力のある駅ですから、西武に万一があっても何かしらはいるでしょうから心配ないのでは。

ベリスタタワー、未だにテナント募集中。
ハナマサ跡地は未だに真っ暗。
東急ストア跡地も空き家となる可能性がある。
西口は暗い。

同じ駅なのだから、そんなに競うことも、ましてや貶すこともないと思うのですが。
なぜそんなに比較するんでしょう？
勝った！負けた！って、競う必要も、ましてや貶す意味もまったくわからない。

駅を挟んでどっちかというだけで、たいした距離があるわけでもないし、
お互い、お互いに栄えればいいね、便利になるよねって話すればいいだけのことと思う
のですが。
【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

>>513-515
ダイア建設の場合を連想して嫌な予感がするな。
ダイア建設が資金捻出のために管理会社を売ったのが今年４月、
そしてダイア建設が破綻したのが１２月。

確実に利益の出る管理部門を売って、現下の経済情勢では最も見通しの立たない新築マンション建設に特化とは。

藤和が４月以降に倒産したらベリスタ住民はどんな被害を被りますか？

白で統一された東口のマンション群に反旗を翻すような
黄土色。
街並みも台無しだと思うのは俺だけか？？？

工事中なので完成後はキチンとした色になると思っています。まさか、完成後もあの色のまま？？

>>543

てっぺんの白は、タイルがまだ貼られていないだけかと思ったら、あれでいいらしい。

”下層部に落ち着いた色を配しながら、上層に向かって軽く、明るいカラーリングを採用。
そうすることにより、空に向かって上昇していく、聳え立つタワーのイメージをつくりだす
ことに成功している。”

らしいが、どうみても唐突に白だから、金が無くて途中でタイルが足らなくなったとしか見えない。
業者さん、あれがイメージどおりの成功した実物ですか？

モデルルームで
見た模型どおりですよ

東口のマンション群が白で統一されていると言うが
オーロラモールは白くない。
街並み乱してないと思うけど。

やはりへんな色だと思う。

日のあたらない西口だから許される色合いだね・・・。

また変な方向に話が向いてきましたね。

すごい執着

別に執着じゃないと思うけど。

黄色のタイルを張り忘れたのかと思った。
なんか中途半端な感じ。

ＭＲの方が言ってましたが、やはり竣工までの完売はムリみたいですね。
やはり価格がネックみたい。

悩むとしたら、価格とデベじゃないかな。

この価格なら横須賀線の新駅できる武蔵小杉にも手が届くから、悩みますよね。
悩んでいるうちにどんどん不景気になってくるし。。。

都心へのアクセスを考えると武蔵小杉でしょうな
横浜近辺が通勤、生活圏であれば、ここもＯＫでしょう

教育環境も考えると、武蔵小杉よりも東戸塚かな。

同じ価格なら、横須賀線だけの東戸塚より、武蔵小杉の方が良いかも。
ここも、もう少し安くて、間取りがまともなら良かったのに。

>もう少し安くて、
売れ残るみたいだから、そこを値引きして買ったらいい。

仮に安くなっても、間取りはどうしようもないです。

>仮に安くなっても、間取りはどうしようもないです。
結構いろいろな間取りから選択できそうですよ。

とにかくデベ不安がある。
ぶっちゃけ、藤和がヤバくなった時、三菱地所はどこまで助けるのかな？
５１％の株式を掴んでいて、経営が危なくなったら「我々関係ありません」と手を引くということは道義的に問題あると思うが・・・。

やはり「西口」は不便だと思う。
やはり東口のほうが便がいいよ。

>通勤の事を考えるなら東口より断然ここの方が駅に近いし
ほとんど変わらんでしょ？
直結でもないし。

ここは新築で免振。東口は同じ駅前タワーでも中古。仕様もかなり違う。
新築を検討し、西口の環境が好みの自分からしたら東口タワーは検討外。
逆に東口が好みの人は西口は検討外だろうと思う。
東口と西口は良さが違うから簡単に比べること自体ナンセンス。

今日金箔の封筒に入った招待状が届きました。何か当たったかと思いました(笑)必死ですね。

うちにも金の封筒届きました。豊臣秀吉意識してるんですかね？ひどいセンス…。やばいよ、これ。
5000万円家具付で特別分譲決定らしいです。

１ＬＤＫの部屋かな？

完全に高値掴み。消費者もバカじゃないから、模様眺めの状態。
今売れ残っているマンションは、今後の原価の安いマンションと競合するので、値下げは不可避。


http://www3.nhk.or.jp/news/k10013325181000.html
ことし首都圏で売り出されるマンションの平均価格は、土地や建設資材が値下がりしていること
から、去年より１０％程度安い４５００万円前後になるという見通しを、民間の調査会社がまと
めました。

＞＞576
575です。
特別分譲といいながら間取りや広さについては何も触れられていません。
知りたいんだったらＭＲ来いって意図が見え見え。餌の撒き方までイケてない。行ったら買うまで帰れないんじゃない？ＭＲ相当閑散としているんだろうなぁ。

限定1邸　家具付5000万円　特別分譲決定。

写真に出てる部屋が該当とすれば富士山側の部屋か？

H1308（定価5230万）か？？富士山は見えない部屋と思われるが。

値引額230万円かぁ。まぁ家具も入れれば500万円前後といったところ？
まだまだ待ちだわな。
しかし、荒らしや削除中毒者が帰省中なのか、全く盛り上がりません〜。

我が家にも噂の金ぴか封筒来ました！
どなたかが書かれていましたが、一千万円割引券でも入っているのではないかと期待してしまいました（笑）
世の中甘くはないですね〜
一月中に東京都中央区晴海の新しい物件が坪百万円台で出るとか出ないとか噂になっているようなので、それを見届けてからこちらのモデルルーム行こうかな。
まぁ今年はゆっくり決めて行きかな。

>>572
正月だから金なんだと思ったけど。
なるほど、金の封筒に期待する人もいるわけだ！
デベの思う作戦は大成功と言えよう。

家具付きかどうかは別として、全ての部屋が５０００万だったりして。

売れる価格がわかってるなら、最初からそういう価格設定にすれば良いのにね。

ちなみに晴海物件は、早くても２月みたいですよ。

ここに限らず、不動産は今は待ち。何年待ちとは言えないが、
土地や資源の価格が物件価格に反映されるまでにはタイムラグがあるので
これらが上昇局面に入ったのを見届けてからでも遅くはない。

希望の間取りとかが特に決まっていないようだったら、
待ってみるのもいいかもしれませんね。

ここも間取りによって完売しているところと、残っているところが
はっきりしているようなので。

581です。
583さん、晴海は二月でしたか。情報ありがとうございました。
584さん、585さん、おっしゃる通りだと私も思います。ゆっくり考えて納得の行くいい物件購入したいですね！（もちろんここを含めてです！）

昨日行った人はいないのでしょうか？
そういう人がいても、情報は出さないかもしれませんけど。

入居後の話
「あの人は我家よりも５００万も安く買ったらしいですよっ。しっかりしていると言うより
　時流に乗った人はいいわね！！　住民の経済、生活、文化レベルもイロイロになるのでしょう」

値引きを待っているひとは、２月まで待った方がいいでしょうね。

すみません、教えて下さい
竣工前ですが既に一部、値引きは始まっているのでしょうか？

592さん
そうなんですね！
情報ありがとうございます。

値引き購入。値引き分リスクを覚悟する・・ということでしょうな。
値引きで喜ぶ方が居られますが内容吟味を・・環境値引きと売主事情値引き、特に後者は注意。
値引きの中に売主リスク分と購入者リスク分があること忘れぬことだ。

591さん、
>>579
に書いて有りますよ

>>575 = >>578
>知りたいんだったらＭＲ来いって意図が見え見え
そりゃ商売だから、当然ですよ。金の封筒が不要なら送らないでほしいと言うべき。
それとも売り方は気に入らないけど物件は気に入っているのかな？

今は売れ行きが悪くてどこも必死。その中でもここはまだ良い方でしょう。
１２月の時点で半分近くの間取りが完売。１部屋２部屋だけ残っている間取りもあるようでした。

>その中でもここはまだ良い方でしょう。

根拠をお願いします。何戸（or 何％）売れてんでしょうか？

自分で調べろよ。根拠は書いてあるじゃん。

>半分近くの間取りが完売。１部屋２部屋だけ残っている間取もある。

これが根拠？
完売分とほぼ完売の間取りを合わせても、まだ、半分も売れてないとも読めるが。
全然、”ここはまだ良い方”の根拠になっていませんが。
むしろ、ああ、半分も売れていないのね、売れ行き悪いんだって思います。