嫌煙者VS喫煙者

今日のところは、喫煙者のだんまりをもって終了

（こんな感じでええかいな？）

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＞無理しなくていいから消えちゃいなよ（笑）
自分が消えちゃったねｗｗｗｗ

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>>887
＞「法整備されてなければ体に悪くない」つまり「問題ない」
＞っていう論理が矛盾してますよって説明してるんです。大麻を例にあげて。
だから何の説明にもなってないんだよ。
大麻はそれ自体の有毒性のみで禁止されてるわけじゃないからね。
何にせよ大麻は「グレー」でもタバコは「白」である事に変わらないし。

＞だから例え話をあげつらってもそれは論点のすり替えでしかありません。
じゃあ「例え話」の意味ないじゃん（笑）

＞酒とタバコを同列に見ることはできないということへの反論にはなりません。残念！
＞酒：1合くらいが適量で健康に対して良く、良薬となる。
おいおい・・・同列に見る事はできないんじゃないのか？
勝手に大麻だの酒だの持ち出したくせに、反論に窮したとたんいい訳するなよ（笑）
ちなみに「酒は百薬の長」なんてのは酒飲みの戯れ言だから（笑）
毒性でいったら酒はタバコより遥かに高いのは医学的にも常識。

＞どういうことなの？ちゃんと説明してくれ。1箱が「適量」とは？何に対して適量なの？
身体に対してだろ？
もちろん明確な基準のあるものじゃないけど、一般的に言われてる事だよ。

＞いつ私が「タバコ1本吸って病気になる」と言いました？ねぇ？言　い　ま　し　た？
病気になる事もないのに「体に悪い」？フーン（笑）

＞そんなものGoogle先生に聞いたらいくらでも出てくる。
だからさぁ、そのGoogle先生とやらはタバコを毎日1本吸い続けたらどうなるといってるんだよ？

【科学的データ】

がたくさんあるんだろ？
は　や　く「そんなもの」を教えてくれよ？

＞ハテ？どういうこと？ 全然わからん。
「リスク」なんてのは言い出したらキリがないって事だよ、おバカさん（笑）


＞タバコが「体に良い」ってさっきからあなたは言ってるんですよ？
はぁ？一言もいってなけど？アホな事言うのも大概にしてね。

＞「まったく同じ」とは「医療的なデータとして 同じである」という意味です。
＞例えば肺の健康度とか、胃の健康度とか歯の健康度とかそういうのが
健康診断受けたけど、なんの問題もなかったけど何か？

>>888
他には？

>>889
ブータン以外は全部「分煙」だよね？
まさか明確に「禁止」してるのはブータンだけ？

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＞＞喉頭が ん患者の内、喫煙者96．5％、非喫煙者3．5％となっています。
＞＞つまり、たばこさえ吸わなければ非常に予防しやすい癌なのです。
ということです。

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>ちなみに「酒は百薬の長」なんてのは酒飲みの戯れ言だから（笑）
適量飲酒は、全く飲酒しない人より、がんリスクは低くなる。（疫学）

「適量飲酒は体に良い」

国立がん研究センター　予防研究部　「がんリスクチェック」　
http://epi.ncc.go.jp/riskcheck/
http://www.nhk.or.jp/kenko/images/archives/drq/2011/1119_list.pdf

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>科学的データや事実や統計的な証拠（つまり論拠）

この場では、略して【科学的データ】 としますか？

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>905
お前らの大好きなWHOはこう言ってる。

WHO（世界保健機関）では、飲酒は口腔癌・咽頭癌・喉頭癌・食道癌・肝癌・大腸癌と女性の乳癌の原因となるとして注意喚起を行っている。飲酒は喫煙と同じく深刻な健康被害をもたらすため、多くの人々に問題を知らせ、極めて有害であるアルコールの真実を効果的に伝える必要があるとし呼びかけを行っている。
アルコールそのものには発癌性があり、飲酒が少量でもで顔が赤くなるようなALDH2（2型アルデヒド脱水素酵素）の働きが弱い体質の人では、アルコール代謝産物のアセトアルデヒドが食道癌の原因となり、ガンリスクを増大させると結論づけられている。ALDH2の働きが弱い人は日本人の約40%にみられ、アセトアルデヒドの分解が遅く飲酒で顔面が酷く赤くなったり、二日酔いを起こしやすい体質を作るなどの症状をもたらす。アセトアルデヒドやアルコールには発ガン性があり、口腔・咽頭・食道の発癌リスクが特に高くなる。口腔ガン、咽頭ガン、食道ガンは一人に複数発生する傾向があり、ALDH2の働きが弱い人に多発癌が多くみられる。少量の飲酒で顔が赤くなる体質の人の中で飲酒を始めて2年以内にあった人では、約9割の確率でALDH2の働きが弱いタイプと判定される。

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>>907　別に妥当な注意喚起だと思いますけど、何か問題あるんですか？

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とりあえずお前ら嫌煙者は嗜好品はやめとけ

タバコを吸わない事によって「喉頭癌・肺癌」
酒を飲まない事によって「口腔癌・咽頭癌・喉頭癌・食道癌・肝癌・大腸癌・乳癌」
甘いものとかも「糖尿病・虫歯」なんかになるからやめとけ。

だいぶ健康被害のリスクが減るだろ？

そうすりゃ最後は「胃癌」で＊＊るかもしれないよ？
よかったね（大笑）

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大笑い？　
何かに失望してやけくそになっている喫煙者さんなのかな？

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>＞どういうことなの？ちゃんと説明してくれ。1箱が「適量」とは？何に対して適量なの？
>身体に対してだろ？
>もちろん明確な基準のあるものじゃないけど、一般的に言われてる事だよ。

日本人男子の平均喫煙本数 21.5本(一日あたり)と勘違いしています？　

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適量なんて人それぞれ。
酒もタバコも常識の範疇で楽しめばいいんですよ。
「大人の嗜好品」ですから。

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＞どういうことなの？ちゃんと説明してくれ。とは？何に対して適量なの？
身体に対してだろ？
もちろん明確な基準のあるものじゃないけど、一般的に言われてる事だよ。

『タバコ　1箱が「適量」』って勘違いは訂正しておけな
　

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俺にとっちゃ二箱が適量だな。

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【科学的データや事実や統計的な証拠（つまり論拠） 】に基づく、二箱？

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科学的データってなんだよwww

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>>914
日本人男子の平均喫煙本数の２倍だな。

『「適量」の２倍』ではないよな？　903さん。

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ま、【科学的データや事実や統計的な証拠（つまり論拠） 】による、903の返事を待ってみるか～。
な、916。

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個人の適量に証拠とか頭大丈夫か？

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903喫煙者が言うには、
『一般的に「適量」は一箱』らしいぞ。

919も興味あるなら903喫煙者に詳しく聞いてみろよ。

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一般的に言ったたらそんなもんだろ。

しかし俺の中では適量は２箱。
まぁ、ヘビスモの自覚はあるw

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”「適量」の根拠”を903喫煙者が
【科学的データや事実や統計的な証拠（つまり論拠） 】に基づいて説明してくださるんだとさ。

921興味ありそうじゃん、一緒に待とうぜ、903喫煙者を。

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興味なし。
つか915（以下同一
が勝手にに喚いてるだけじゃん。

くだらんな。

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説明を止める権限はないよな

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923喫煙者：匿名
903喫煙者：匿名さんは別人なんだからさ、

遠慮せずに923の興味ある話題を書き込めばいいよ。
そういう掲示板なんだからさ、どうぞどうぞ。

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興味か？　ポロニウム210の人体実験かな

マウスの諸君はくれぐれも禁煙などしないでくれ

君ら実に面白いよ　ただ長文は読みづらいので一発ギャグで笑わせてくれ

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タバコの文句を言う事だけが生きがいみたいな人なんですから、そっとしておきましょう。

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私の興味は、
「原発事故によるプルトニウム拡散被爆と喫煙者の肺ガン発症の関係について」

本当に肺ガンの発症率、死亡率が上がるのか？
５～１５年でその傾向がデータとして出てくるらしい。

だから、喫煙マウスの諸君はくれぐれも禁煙などしないでくれ 。

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確かに放射性同位元素と化学発ガン物質が奏でる死の二重奏は興味に値する

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＞９０３
あなた本当に人のいってること理解しない人ですね・・・
もういちいち書いてもながなるし、やめとくわ。
でもね、やっとあなたの主張が見えてきたわ。
キーワードは「リスク」ですね。

あなた自身「タバコは身体に悪い」とは認めてはいるものの、量によっては影響なんか
ないんだから、マナーさえ守れば吸ったって全然問題ねーよ。
あなたの言う「適量」ですか、それであれば「身体に悪いかもしれないが影響がない」から
法律でも禁止されてないし、とやかく言われる筋合いもねーよ。

ってことですね。あーすっきりした。

じゃあ、全然平行線だわ。だって私はタバコは身体に悪いっていう「根本」で論じている
のであって、そこまで降りてこないで延々とそれに上からケチつけてるだけだもん。話通じるわけがない。

1箱が適量とか1本吸っても身体には影響がないとか

この辺はなはだ疑問だし、ソースもないだろうし、根拠もないだろうから、
もうつっこまねーよ。たたいてもどうせ出ないだろうし。
まぁ私のいう「タバコが身体に悪い」という前提を認めてるなら、それでいいです。
どうぞ、お好きにその「リスク」とやらを享受して生きていってくれ。

まぁ、他人を「バカ」とののしる人にあれこれ言ってもしょうがないか・・・

程度が低いです。ほんと。
主張を明確に「言えない」のか「言わない」のかわからんけど、そういう人と
やり取りするとマジ疲れる。

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>>930
＞量によっては影響なんかないんだから
ハイ。１日100本とか吸ってたらさすがに影響ありそうだけどね、喉とか痛くなりそうだし（笑）

＞マナーさえ守れば吸ったって全然問題ねーよ。
ハイ。それとも何か問題ある？

＞法律でも禁止されてないし、とやかく言われる筋合いもねーよ。
ハイ。それとも何か筋合いある？

ないならもうやめときなよ。
どうせ論破されるだけなんだから、大人しくしてなさい（笑）

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>931の負けですね。

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負け惜しみですね。

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>931の負けですよ。>931の勝ちではない。

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ん？何か「意見」があるなら言ってみなよ。それとも低レベルな煽りだけかい？
煙にも議論にも弱いな嫌煙者は(笑)

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「>931の負け」というのが
一般的に言われていることだから。

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まあ、色々と弱いんでしょう。

肺も頭も(笑)

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「>935は肺も頭も弱い」ってのが、一般的に言われていること、でいいかな？

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それとも
「>930の負け」というのが
一般的に言われていること？

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こんな時間には寝ているのが一般的だよね。>>935

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一人芝居終わったか？

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お待ちだったようですね。941のお好きな話をどうぞ。

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>931からの反論が無いようですから

「>931の負け」ですね。
それが一般的に言われていることだから。

（931の反論があれば別ですが）

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930が発狂か。
よっぽどくやしいかったんだな…

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>931からの反論が無いようなら
「>931負け」でいいでしょ。
それが一般的に言われていることだから。

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見苦しいからもうやめたら？

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>>946 「>931勝ち」に見えました？

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「反論がないなら負け」なら
931以降反論がない930
つまり「あなたの負け」でしょう

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私は930ではないよ。
>>931が反論なの？

とりあえず、この場は「>931負け」でいいでしょ。
それが一般的に言われていることだから。

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嫌煙者ってこんなんばっかりなの？

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私は嫌煙者ではないよ。

とりあえず、この場は「>931負け」でいいでしょ。

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930はもうほっとけよ

まともな精神状態じゃないだろ…

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問題なら、>931からの反論してくるでしょ
しばらく待てばいいだけのこと。

とりあえず、この場は「>931負け」

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議論の中身ではなく、根気と時間の勝負だったのかな？　喫煙者としては

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最後にひとつだけ
タバコは体に悪いという前提が、間違いという
ことが、間違いであると認めたので私はオーケーです

あなたの次元で議論する気は無いです

あとさっきから勝った負けたと言ってる人は
私ではありません、勝ち負けなんか？こういうのは？

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「タバコは体に悪い」が一般的

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>タバコは体に悪いという前提が、間違いということが、間違いである
食べ過ぎ、飲み過ぎ等。全てのものが「体に悪い」要素があるという前提だけどね。

>あなたの次元で議論する気は無いです
ていうか、無理でしょ？
法に従いマナーを守り嗜好品を嗜む喫煙者に、何をどう文句があると？
酒や大麻を引き合いに出した所で論破されるだけで滑稽でしかない（笑）

しまいには勝ち負けだの騒ぎ出して、イタさ全開だし（笑）

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>法に従いマナーを守り嗜好品を嗜む喫煙者に、何をどう文句があると？
全員がそういう喫煙者だといいね。

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＞食べ過ぎ、飲み過ぎ等。全てのものが「体に悪い」要素があるという前提だけどね。
1日20本程度が吸い過ぎっていうならね。
これさえ止めれば喉頭がんにならないらしいよ。

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>957
「法に従いマナーを守り嗜好品を嗜む喫煙者には文句ないでしょう？
　法に従わない、マナーの悪い喫煙者については嘆かわしいことです。」

これくらいの言葉で結んで欲しいね。

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>>959
あら～
で、正しくはどうなの？

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>全員がそういう喫煙者だといいね。
それは残念だけど無理だろうね。
マナーの悪い人というのは何処にでも一定数いるものだよ。
この掲示板１つとっても勝ち負けを連呼して荒らすようなのがいるからね。
こういう輩が酒なら飲酒運転、タバコならポイ捨てしたるするもんだよ。
喫煙者では内容なので良かったと思ってるが。

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内容なので→ない様なので

失礼。

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>962
そんな雑魚な意見に左右されず

「法に従いマナーを守り嗜好品を嗜む喫煙者には文句ないでしょう？
　法に従わない、マナーの悪い喫煙者については嘆かわしいことです。」

これくらいの言葉で結べばいいんじゃない？

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モックンの喫煙姿はカッコいいね！
タバコも仕事もバリバリでステキ！

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「法に従いマナーを守り嗜好品を嗜む喫煙者には文句ないでしょう？
　法に従わない、マナーの悪い喫煙者については嘆かわしいことです。」

こう言えないところが、あなたが雑魚なところでしょ。

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喫煙が合法な以上「法に従わない」てのは無いけど
マナーの悪い喫煙者については嘆かわしいと思うよ？

で？だったら何？

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ま、この雑魚喫煙者の場合、967と違って

「法に従いマナーを守り嗜好品を嗜む喫煙者には文句ないでしょう？
　法に従わない、マナーの悪い喫煙者については嘆かわしいことです。」

と言えないばかりか、次に他人への愚痴が最初に出てきたわけだ>962

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>>967
>喫煙が合法な以上「法に従わない」てのは無いけど
>マナーの悪い喫煙者については嘆かわしいと思うよ？
>
>で？だったら何？

まずは、自分で考えれば？　
そして、必要なら掲示板に書けばいいでしょ。

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962＝967なんだけどね。

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>まずは、自分で考えれば？　
嫌煙者の愚痴る理由なんて、考えるつもりは毛頭ないから（笑）

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>>957喫煙者は雑魚だったということですね。

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雑魚に喰われるプランクトン

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>>971
”必要なら・・”と書いているじゃないですか、自分で判断してくださいよ。

掲示板ですから、良い喫煙者も見ていれば、悪い喫煙者も見ている、嫌煙者、非喫煙者も見ている
それが前提じゃないの？

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掲示板にもマナーはあるのですよ嫌煙さん。
幼稚な「荒らし」はやめましょう。
「嘆かわしい」ですよ？

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それは嘆かわしいですね。

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匿名掲示板だからなんでもありって感覚なんでしょ。

誰もみてない所でポイ捨てする喫煙者と一緒。

マナーってのは他人にだけ求めるものじゃない。

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「法に従いマナーを守り嗜好品を嗜む喫煙者には文句ないでしょう
　法に従わない、マナーの悪い喫煙者については嘆かわしいことです。」

「法・ルールに従いマナーを守って掲示板を楽しむ者には文句ないでしょう
　法・ルールに従わず、マナーの悪く掲示板に書き込む人については嘆かわしいことです。」
　

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＞食べ過ぎ、飲み過ぎ等。全てのものが「体に悪い」要素があるという前提だけどね。

適量を食べて、適量を飲んでも体に悪くないけど
タバコは適量でも体に悪いのでは？

なんか変だな。

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朝日新聞トップ記事・大見出しでしたね　国も力が入ってきました。

喫煙、４割減を目標　厚労省案、がん対策の柱に
http://www.asahi.com/national/update/0123/TKY201201220391.html

国や地方自治体のがん対策の今後５年間の基本となる厚生労働省の次期計画案に、
喫煙率削減の数値目標が初めて明記される。喫煙者を４割近く減らす目標になる見通しだ。
・・・
計画は閣議決定され、国や自治体は目標達成の施策が義務づけられる。
国は、たばこの健康被害を防ぐための国際条約に従い、全面禁煙か喫煙室以外を禁煙とする
事業所の割合を現在の６４％から１００％にすることを目指す。
たばこのさらなる値上げや公の場や職場での禁煙の法制化、たばこの広告規制や
禁煙補助剤の保険適用の拡大なども検討される可能性がある。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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喫煙＝癌・・・これは分かるんだけど、何故癌にかかっちゃいけないのか？・・・これがワカラナイ。
死にたくないから？
食あたり、交通事故等死因は多種多様よ。

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>>981　精神科の病院へ行きなさい

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>何故癌にかかっちゃいけないのか？・・・これがワカラナイ。

医療費が無駄だから。
それと、喫煙で一番危険なのは実はがんではなくCOPD。こっちの方が医療費もかさむ恐れもある。
ちなみに、2005年の時点では日本ではまだ死因のトップ10下位だが、全世界では既に第4位にランクインしている。

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喫煙者は臭いから迷惑。不要。

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嫌煙者はウザイから迷惑。不要。

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人類の喫煙の歴史は長いですからねぇ。全世界で一斉禁煙なんてできないし段階的に分煙禁煙にしていくのでは。
分煙禁煙の法整備については前に出てたけど、はたして分煙禁煙が緩和されたところってあるんですかね。

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>>979
>タバコは適量でも体に悪いのでは？
いいえ。
少なくとも、酒等の他の嗜好品の方がよほど体に悪いとは言えるでしょう。

>>981
>喫煙＝癌・・・これは分かるんだけど、何故癌にかかっちゃいけないのか？
本能的に死を恐れるからでしょう。
しかし、喫煙の有無に関わらず日本人の３分の１はガンで死んでしまいます。

>>986
>人類の喫煙の歴史は長いですからねぇ。
長いですね。
世界中で嗜まれているものですし、日本に於いても４００年程の歴史があります。
どなたかも言っていましたが、本当に有害ならとっくに規制されています。

【世界と歴史がみとめた嗜好品】

それがタバコです。

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＞９８７さん
たばこを吸うとビタミンCが25mg失われて毛細血管が収縮しますよね？
他にもなんか体が変化するのかちょっとわからないですけど、
これは体への影響が悪いってことにはならないの？

適量のお酒を適正に飲んでいる人は、お酒を全く飲まない人や大量に飲む人に比べて、
心臓病の死亡率が低いという医学的な裏づけデータもあります。
とかあったんだけど、これは９８７さんにとってはウソってこと？

酒もたばこもどっちも度が過ぎれば体に悪いものですが、酒に限れば、
医学的データを信じると適量が体に良いってなるけど、
たばこの場合は適量吸ってなにか体に良いことってあるんですか？

たばこを吸わない、酒好きからの素朴な疑問です。

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>983
>医療費が無駄だから。
犯罪者は医療を受ける権利がないといっているのと同じですね。

>喫煙者は臭いから迷惑。不要。
すんまへん。

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たばこは他人に迷惑しかかけないものです。

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>>987　特命さん、補足しておきますね。

爆発的に煙草が普及したのは、ここ100年。

戦争のお金集めに国が紙巻き煙草を普及させた。国が煙草の有害性を吐露したのは、戦後。

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>>988
＞たばこを吸うとビタミンCが25mg失われて毛細血管が収縮しますよね？
お酒を飲んでもビタミンは失われますし、アルコールは少量でも身体の代謝機能に影響をあたえます。

＞適量のお酒を適正に飲んでいる人は、お酒を全く飲まない人や大量に飲む人に比べて、
＞心臓病の死亡率が低いという医学的な裏づけデータもあります。
動脈硬化や血栓形成を遅らせ狭心症に予防的に働く「可能性」があるのは事実です。
しかしその一方、アルコールが心臓の筋肉を痛め様々な心疾患を引き起こす原因になります。
心臓１つとってもアルコールは摂取しない方がいいのですよ。
その他様々な病気の原因とされるのは医学的にも明白な事実ですし
最近の研究では、お酒を継続的に飲む人は『脳が萎縮』することも判明したようですね。

「お酒は百害あって一利なし」これは医療の現場ではもはや常識のようです。

＞たばこの場合は適量吸ってなにか体に良いことってあるんですか？
酒もタバコも体の健康面だけでみるなら、良い事は特にないでしょうね。
しかし、嗜好品というのはそういうものではありません。
気分転換やストレス解消等、「心の満足」「心の健康」でしょう？
適量を節度をもって嗜む分には、酒もタバコも人生を豊かにするものだと私は考えます。

>>989
＞犯罪者は医療を受ける権利がないといっているのと同じですね。
喫煙者は犯罪者ではありません（笑）
現状の財政でみるなら、非喫煙者の医療費も喫煙者が負担してると言ってもいいでしょうね。

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>987
＞少なくとも、酒等の他の嗜好品の方がよほど体に悪いとは言えるでしょう。
患者の95%以上が喫煙者という病気があるけどね。
それはタバコさえ吸わなければその病気には殆どならないってこと。
酒を嗜む人だけがかかる病気なんて聞いたこともないし。

＞喫煙の有無に関わらず日本人の３分の１はガンで死んでしまいます。
そのガンのうち、喫煙者だけが患うと言っても過言ではないガンがあるから。
そんなことだから、喫煙すると余命も大分短くなるんだよね。

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>987
>どなたかも言っていましたが、本当に有害ならとっくに規制されています。

本当に有害でしょ。
有害性を否定する説明にはなってないと思いますけど？？
　

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>992
アルコールと比較したところで、煙草の有害性は否定できないですよ。

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>992
アルコールは一日酒一合程度は体に良く、
それを超えると、飲むほどに体にダメージを与える。

煙草は一本から、吸うほどに体にダメージを与える。

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「ED患者の８０％が喫煙者」　というデータも

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＞９９２さｎ

回答ありがとうございます。なるほど、よくわかりました。
お酒もたばこ同様ということですね。
どうやら調べるとお酒には体に良い面と悪い面があるようですね。
http://www.d-futon.com/color.html

＞「お酒は百害あって一利なし」これは医療の現場ではもはや常識のようです。
これはちょっといいすぎでは？お酒の効用を研究している
世の研究者たちの報告を無にしてるように思います。

＞気分転換やストレス解消等、「心の満足」「心の健康」でしょう？
＞適量を節度をもって嗜む分には、酒もタバコも人生を豊かにするものだと私は考えます。
なるほど、確かにそうですよね。私もお酒は大好きです。楽しくなりますし、明日への活力ですね。

でも、上述したようにお酒にはあえて「少なからず」と言いますね。体に良い面もあるようですが、
精神面以外でたばこが体に良いということってあるんですか？

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>>993
＞患者の95%以上が喫煙者という病気があるけどね。
それはなんでしょうか？
「患者の95%以上が喫煙者」
「喫煙者の95%以上が疾患」
この二つはまったく意味が違うのは理解できますか？

＞酒を嗜む人だけがかかる病気なんて聞いたこともないし。
タバコを嗜む人だけがかかる病気なんて聞いたこともありません。

＞そんなことだから、喫煙すると余命も大分短くなるんだよね。
世界的な統計でみても、喫煙が盛んな国とそうでない国で平均寿命に差はありません。

>>994
＞有害性を否定する説明にはなってないと思いますけど？？
【歴史】が否定してますね。
そもそも、現時点では有害性を肯定するに足りる医学的根拠は何もありません。

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>世界的な統計でみても、喫煙が盛んな国とそうでない国で平均寿命に差はありません。

煙草を吸っている、吸っていない、を差分点として
比較しなくてはいけないのではないですか？

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