荒らしは華麗にスルーしましょう。
その１ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/ヘーベルハウス
[スレ作成日時]2010-07-11 10:59:31
残念ながらメーカーの圧力により一部貴重な内容が消されてしまいました。
ただ保存しておきましたので後日新しいページで公開しようと思います。
http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kimamapan/comment/20070612/1181613838
http://hellohebel.at.webry.info/200806/article_1.html
http://kimamapan.blog109.fc2.com/?no=14
こんな事例も検索でさくっと出てきます。
http://www.geocities.jp/sunshinemyhouse/fuguai.html
>↑ミクシィの登録者層を知っての発言か？
あぁ、みんながやってれば何でもありってことか。赤信号もみんなで渡れば怖くないか。
ヘーベルもみんなが買うから問題ないってか。
なるほど、あはは
３０年も保つ訳ない
吹き付けの寿命はいいとこ１０〜１５年保つか保たないか
吹き替えをケチればもれなくコーキングも直にダメになる
その頃には他もガタがくるだろうからドつぼにハマる
そうなれば旭成の理想的な形になる☆
ヘーベル・・・
私にとっては合いませんでした．
よーく他のメーカと検討してから契約することをお勧めします．
というか必ず同じ鉄骨系のメーカを見て，見積もりをとって，
最後にヘーベルに行くのをお勧めします．
営業はさしずめ＊＊＊系ですね．質問にたいし，ものすごい
威圧と口調で答えてた．本当に怖い・・・．
そういう営業だけではないと思いますが，気をつけてください．
７月中に契約すれば100万値引きしますと言われました。値引きなど頼んでもいないのに。そして８月に入ると、断った訳でもないのに、今まで渡した資料を返せと言われました。その瞬間に候補から外しました。なんでこんな売り方なんですかね。
注文住宅といいつつ、すべてヘーベル板に合わせてしか設計できないらしいので、普通の建売住宅から気に入った間取りを選ぶのと大差ない。
標準で勧められる内装はすべてダメダメ。
床材（クッションフロア）や壁紙は汚れ難く掃除しやすいと言われたが、普通に汚れて通常の拭き掃除程度では綺麗にならない。
建具や窓の大きさの規格が一般的じゃないので、他社のものに買い替えようとしたら全て特注扱いとなり高くつく。
かといって旭化成で選べる（提示される）グレードが上の内装品は、他社で特注するより高かったりする。
大金持ちの人が広大な土地に金に糸目をつけずに建てるのなら、望み通りの家が建つかもしれないが、それでも望み通りにはならないのではと思わせるもどかしさを、設計の段階でも外装／内装選びの段階でも感じさせられた。
内装はリフォームすればいいから外枠は頑丈な家を、と耐震・防火に魅かれて建てたけれど、今では在来工法でも十分な耐震が得られるみたいだし、オール電化にして隣の家と離して立てれば防火もそれほど心配なさそうと思うと暗鬱たる気持ち。
ヘーベル断ってきた記念にカキコ。
「うちの担当営業とその上司について」非常に難ありだったのと、
プランが魅力的でなかったから、が理由。もちろん安くないしね。
物腰は丁寧だけど、最初から最後まで「客の都合より自分らの都合」だった。
しまいには「9月中に判断してくれ」って強要してきて、
「他と比較してるから●●日に返事する」って言ったら、同席の上司が
「本当に何があっても●●日に返事くれるのか」って失礼な程食い下がるので心が決まったよ。
客を見下した言い方はそれまでも何回もあったし、
なんか「お前ら愚民は従ってればいいんだよ」って態度が随所に感じられた。
そんで比較した5社中提案力は最低だし、営業が勉強不足なのも顕著だった。
そういう営業を引いた不運かな？ま、いーや。
他のヘーベル好きの人にはまともな営業さんが当たると良いね。
ヘーベルのカビは標準装備。エアコン付けた壁の裏側すら結露でカビ。
対策は壁裏に換気扇つけるという驚愕対策。根本直さない。
床下も洪水になるほど激しく結露。
水との闘い。
ヘーベルハウスはほぼ全邸で畳上げしてるのが大ウケ！
連投失礼、拙宅は建てて直後から、むしろ乾きすぎる位ですよ。間取りで3階の窓まで煙突のように風通しをよくしたのですが、立地がそのまま反映するということでしょうかね。
それより屋根を葺いただけの簡易3階部分は暑くて寒くてとても住めません（洗濯乾燥にとてもよいです。笑）。夏の屋上の熱も階下へ結構反映します。今では改善しているかもしれません。
前の家が古かったのでとても暖房費がかかったのですが 一階リビングも二階の各部屋も日当たり良く冬はとても暖かでした。ただ冬場のフローリングはとても冷たく感じたので カーペットを敷きましたが あとは何も問題は感じませんでした。この夏はさすがにエアコンなしでは暮らせませんでしたが 気温２９度ぐらいなら窓全開 風も入り冷暖房費は激減と言ってもいいくらいです。ただ確かに風を入れて空気の入れ替えをしょっちゅうしないと 湿気カビはかなりだと思います。一応目に見える所はないとは思うのですが いろいろ心配は…。
塗装が３０年持つといわれているが、契約書は１５年保障なのは何故といったら
家電製品も１年保障だけど５倍の５年以上使えるでしょと返答が････
こんなアホな営業はやめたほうがいいですかね
はじめまして。家の事よくわかりませんが、色々比較して、お金があればへーベルが最高と感じてます。
さて先輩方に質問です。ミストサウナとワイドバスタブを注文したら特注と言われました。
どなたか、この組み合わせ試された方いますか？アドバイスお願いします。
へーベル検討した！
プランが微妙なわりに、他HMと比較して一番高かったのでやめました。
営業は上から目線。上から目線で持ち上げてくるという感じ。
あと、一目で「へーベルハウス」とわかる外観もあんまり好きじゃありませんでした。
バスツアーのお弁当は美味しかったです。
色々比較しましたが品質が最高なのでへーベルにします。、バスでDVD、ミストサウナとワイドバスタブもクリアしました。ありがとうございました。へーベルの開発陣。へーベルの補償もつくそうです。
ヘーベルが契約を急ぐのは、洗脳が抜けうちに契約しないと、ヘーベル版の凄い弱点がバレちゃいますからね。
あと日本人は、値段が高い物にブランド力も感じるみたいだし。
ヘーベルは、ぼってるから利益率も高いみたいですしね。
ヘーベル版の弱点に気が付いて下さいね。
お弁当おいしのですか？
美味しいお弁当食べてベーベルご検討ください。
あんまりアレだと惨めになりますからご注意ですよ。
ところで異国の大地震ですね、
普段からある程度水、食糧、カセットがす、備蓄しておりますが
もし日本でそうなったら避難所に避難しますか？
耐震化してない小学校に避難するより安全な気がしますが如何ですか？
90さん。
なかなかどうして上手い表現ですね。
ヘーベル板の塗装費用もぼりますからね。専用塗装なので一般の業者には、材料おろしませんよ。
特別な塗装…優越感あるかもね!
でもヘーベル板の弱点なんだよね。特別な塗装しないと持たない。
建て売りレベルのサイディングの方が雨や寒さに遥かに強い 。
ちょっと予算無理してでもへーベルで建てたいと思ってたのに、
担当営業の強引さに腹立って、一気に評価ダウン。
なんであんなに急かすんですか。
３月決算だとか、あんたらの営業利益とか全く私と関係ないですから。
もうお付き合いすることはないでしょう。
さようなら。
バスツアーでそのALCの揺れ具合をみました。
脱落後の補修に費用がかかるとは説明ありませんでしたね。
実際費用発生すると思いますので、ヘーベルは一歩後退です。
かなり動いていたので、それだけ隙間もあるってことですよね。
ちなみに断熱施工はされていましたが、かなり寒かったです。
以前、他メーカーで木造の施工現場を確認したときは、窓付いてないのに温かいと感じました。
強烈な差を感じました。
97
ＡＬＣ間の隙間があることでＡＬＣ自体の損傷を防ぐのですが説明ありませんでした？
断熱に関しては、高気密高断熱の住宅と比較すると劣ります
しかし北関東に住んでいますが 真冬でもガスファンヒーター１台で十分暖かいです（建坪５４です）
地震の時、自分の席から外を見ると、鉄筋・ヘーベル・鉄筋と並んで建っているところが、鉄筋は建物が大きく揺れていたが、ヘーベルはほとんど揺れていなかった。鉄筋は２０年は経過している程度と思う。ヘーベルは５年位。こうも違うのかとびっくりした。
海に近いので他人事と思えない地震・津波でした。
ニュースで見る限り、木造は根こそぎ持って行かれていたのに対し、鉄骨の建物はその場所に残っていましたね。
どちらも住めないかもしれないけど、「命を守る」という一点で考えれば鉄骨作りは強いと感じました。
我が家の場合、東海・東南海地震の連動で1メートルの津波予想ですが、こんな巨大地震となったら3メートルクラスも覚悟しないといけないかも。
もし大津波が来るとしたら、家で篭城するか、海から遠いけど家より低いところにある避難所に行くか迷うところですね。
建坪１３．５坪、バルコニー４坪、２階１０坪計２４坪、１８００キッチンｘ２ふろｘ１シャワーｘ１洗面ｘ１洗濯機置き場ｘ２トイレｘ２、でこぼこなく四角形、設備豪華じゃないもので、本体のみ１７００万から１８００万でいける？新大地です
友人が住宅を検討し始めて，言った一言．
へーベルハウスが，車で言えば最高級車．
アイダ設計は軽自動車．
へーベルハウスが最高級なのは金額だけだと思う．
どうおもいますか？
こんにちは。やっぱり前に書いた記事が探してもないのですが・・・
ヘーベルハウスのやりかたが汚いとおっしゃっている事はよくわかります。
会ってすぐは丁寧でした。契約後にあれ？っと思う事がよくありました。
ちいさな特注でものすごいお金がかかっていました。
後で知り合いの大工さんに明細を見せたら工事に回る金額の何倍も請求されている事がわかりました。
家を建てる事って初めてで何もかもよくわからず、心配でいろいろ調べてもそれが私達にはどうなのかとかわからないですよね。
間取りは最悪でした。風呂は南側にもっていかれていました。
他の間取りも最悪でしたが、あの頃は営業も設計も会社も全部信頼してしまいました。
これからもしヘーベルハウスで建てる人は「この人達は知らない人」というふうに
外部の誰かを中に入れたほうがいいかもしれません。
すごい素材ですと言われ続けていたヘーベル版もネオマフォームも結局は猫に小判？
住み心地には反映されていないようです。
揺れも音も全然だめ。真面目に建ててくださったのか不思議です。
ヘーベルって、実際に建って見るまでＣＧの全体像さえ見せてもらえないのね。
インテリア、建物、外構の３種類はもらえるけども、外構と建物をミックスした
ＣＧはもらえない。理由は「パソコンの限界」だそうな。（インテリアも
ダークにしたはずのところがホワイトなので尋ねると、やっぱり「あ、それは
パソコンの限界で……（笑）」とのご回答だった。）
これじゃあ怖くて追加変更契約書に署名、捺印できません。
しかも送られて来たＣＧ、初めに作ったやつで、追加どころか一個の変更も
反映されてないし。(´･ω･`) 見積書には２種類（旧と新）が混在してるし。
（安い方で契約してもらえるかな？）
ＳｘＬだったかな？建てる前に動くＣＧを見せてもらえるとカタログにあったので
そこまで行かなくてもせめて静止画のＣＧなら建つ家が見られるんだとばかり
思ってました。旭化成は、古いです。
ヘーベルを建てようとされる方はこの点、あらかじめ承知しておいた方がよいです。
私ゃあガッカリした。
現在へーベル、積水、ダイワで検討中です。
へーベルだけ標準では南面の窓がUVカットガラスではないらしいのです。オプションでUVカットにすれば良いだけと思いつつも、他社がUVカットが標準なだけにやっぱり冬のへーベルの家は冷えるので無理やりにでも日光の暖かさを入れたいのかな？と勘ぐってしまいます。
冬は暖かくて良いとしても今どきUVカットでないなんて夏が思いやられます。
できれば実際に住んでおられる方の感想をお聞きしたいです。
皆さんの実感としてへーベル建てる前に住んでいた家よりも冬寒いですか？夏暑いですか？ホントのところどうでしょうか？？
冬は暖かいです。（床暖房あり）
夏は3階建ですが、2Fは窓がものすごく大きいので暑いです。
1Fと3Fは涼しいです。
我が家の庭がそこそこ広い上、お隣さんのお庭も広いので風通しは良いです。条件もありますので
よくご検討を。
近所にヘーベルの白い壁の家が結構あり、北側道路の白色の壁は決まってコケの様な緑色の物体が付着して汚くなっています。建ててまだ５〜６年の家にも既についています。最近は光触媒塗装がオプションであるそうですが、あまり手を入れる家もなく、小汚いヘーベルばかりです。
また、知人の家の隣がヘーベルで２０数年前に建てて、現場で何かヘーベル版を切ったらしく、１０cm四方のかけらが落ちていたそうです。庭に雨ざらしにしていたら、今や半分の大きさまで崩壊して、指で触るとぼろぼろと崩れてくるようになったそうです。ヘーベルの建物は一軒重厚な建物に見えますが、その実軽石の様な物だそうです。
ヘーベル版は搬送の途中で欠けたり割れたりするので、他のHMの様に工場で塗装した物を持ってくる事が出来ないそうで、全部現場で塗装をしています。（結構風で飛んでくるので近所迷惑だったりしますね）その塗装に結構ムラがあり、その隣の家では引き渡し後に旦那が塗装のムラを見つけ、文句を言って、足場をもう一度組み直して、再度塗装をし直したそうです。
その欠けたり割れたりした部分を、現場で塗装して補修するそうです。ほぼ外壁が出来上がったある日、そのお隣の家の知人側の壁に何かをぶつけた５cm位の穴があったそうです。でも、施主さんが気がつかない内に、（引き渡し前に）きれいに補修されていたそうですが、よく見ると補修の痕があるそうです。
ヘーベル版自体は安価な物らしいですが、どうしてヘーベルの見積もりは高額なのでしょうか？
<143さん、間違いの箇所ってどこでしょうか？
ヘーベルに未練、はない訳ではないです。まだ色々なHMを検討中ですが、正直一長一短に思えてどこが良いかわかりません。
住み心地は昔ながらの在来工法が一番良さそうですが、東京の狭い土地ですから地震や火災を考えるとコンクリートが良いのか、と思ったりもします。
正直ずっと悩んでいます。早く吹っ切れたいので、良かったらアドバイスお願い致します！
<147,入居済み住民さん、温かなメッセージを頂き有り難うございます。
ヘーベルを検討している時、ネットで色々な方の意見を拝見してぐらぐらしてしまいました。実際のお住まいの方のご意見は貴重です。
一番心配なのは、屋根がないタイプですと真夏は暑い気がしますがどうなのでしょうか？屋根のある『大地』もありますが、営業担当者に聞いても『同じ』としか言わないのです。実際は庇があるだけでも窓に直射日光が当たらない分、部屋が暖まらない様な気がするのですが。入居済み住民さんのお家はどちらのタイプなのでしょうか？この一週間、かなり暑いですが、住み心地はいかがでしょうか？
そうですね、好きになったメーカーで突っ走りますか。（笑）でも、まだそこまでいかないのです。下手にネットでチェックしない方が良いのでしょうか。今はどこのHMでも充分な耐震性はあると聞きましたが、換気システムにしてもHMによって違うみたいです。オプションで買える事もできそうですが、それではどれを選んだら良いのか、本当に途方にくれてしまいます。こんな状態ですから、まだまだ恋に落ちそうもないです。何も知らない一目惚れの方が楽でしたね。
これからも良かったら色々と教えて下さい。有り難うございます。
＞屋根がないタイプですと真夏は暑い気がしますがどうなのでしょうか？
我が家は3階建ですが、窓が大きい2階よりも3Fの方が涼しいです。風通しも良いですし。
2階建てで陸屋根にする場合は、屋上をつけないとデザイン的に間抜けな感じになることが多いので、
屋上は視野に入れておいた方が良いと思います。なんか物足りない感じなんですよね・・・・
＞１５４ さん、有り難うございます。陸屋根でも３階は涼しいのですね。残念な事に我家は２階までしか建てられない地域ですので、３階は夢です。風通しが良さそうで羨ましいです。陸屋根だったら屋上も是非利用したいですよね。我家ももし屋上があれば花火が見られる筈なので、屋上は欲しいです。でも、最近の真夏の昼間の直射日光の強さを考えると、大丈夫かなあとちょっと不安に思ってしまいます。
＞１６０ さん、有り難うございます。やっぱり、屋根があっても暑いですか。日本列島どこでも連日の酷暑ですから仕方がないかもしれないですね。私自身は陸屋根よりも大地の様にどっしりとした屋根がある方が好みなのです。それに近所のヘーベルのお家で１０年毎に足場を組んで屋上のメンテナンスをしているのを目にしていますので、大変だなあと思っていました。最近は３０年間大丈夫らしいですが、お金がかかりそう、と思っています。（金がないから無理かなあ・・・）
知り合いのへーベルが20年目で塗装・コーキングの手を入れて300万円だったそうです。
塗装は30年仕様で光触媒仕様だそうです。
ただ、それは、あらかじめメンテナンスプログラムで説明を受けていましたから、驚きはしませんでしたが・・・（笑）ちょうどお子さんが大学生だから、痛そうでたよ。
ただ、従来工法の実家も20年で800万円かけて 外装内装直していましたから、驚くべきことではないかもしれませんが・・・・
＞１６７ です。済みません、書き間違えました。３０年間の保証が全くない訳ではなく、多分HMによって違うみたいですが、１０年とかの保証がついているHMもあるみたいです。ただ、保証がなくても普通であればコーキングの工事は必要ないという事らしいです。
ヘーベルハウスの場合は、１０年から３０年目まで５年毎に外壁塗装・シーリングの点検があり、３０年目集中メンテナンスとしてに外壁吹き付けの塗装と、外壁シーリングを行い、その他陸屋根シート防水、出窓屋根の塗装・シーリング等等、全てで４００万円の見積もりとなっています。（キュービック２階タイプの場合）６０年点検システムで、３０年目まで無料だそうです。
カタログから抜粋しました。興味がありましたら営業担当者の方に聞いてみて下さい。
＞１６３ 入居済み住人さん、やっぱり以前よりは値上がっているのでしょうか。最新のカタログでは４００万円になっています。
外まわりだけで４００万だそうで、保障は２０年です。（カタログは３０年）
うちの家の場合も４００万くらいの紙をもらいましたが、外まわりだけでそれっていう事は、それ以外にかかる費用を考えても
軽く５～６００万、それ以上するでしょう。内装もヘーベルハウスは定価＋工事費ですから。
ヘーベルハウスにお願いしないと６０年保障ももらえないし、定期メンテナンス代金も考えると
その額で済まないってこと、やっとわかりました。
見学会で、住んだ人の家に行って、メンテナンスの事をしきりに言っていた声の意味。
絶対、４００万では済まないハウスメーカーですが、４００万を提示する
素人がわからないと思っているとか？
＞１８１ さん、随分失礼な言葉ですね。どこが嘘なのですか？
きちんと説明しないで、そのような言葉だけを投げつけるのは無礼千万です。
＞１８０ さん、ネオマフォームって断熱材なのよね、調湿も出来るのでしょうか？
http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/about/basicquali...
ヘーベルの北側の部屋のカビはよく聞きますね。建てた年や翌年は仕方がないとか。
それから、素人の質問ですが、布基礎ですよね？地面の湿気が上がるってことはないのでしょうか？
想像ですが、コンクリートも高気密高断熱だから、湿気がこもるのでは？
詳しい方次、お願いします。
最近の家は密閉された家なんよ
もちろん24時間換気はついとるけどな
冬は乾燥するって言うんで、湿度調整機能の無い加湿器でガンガン加湿させ
暖房かけてりゃ カビも生えやすくなるでしょ
寝ている人からも、一晩でかなりの水分が出ているしな。
寝室の窓周辺がカビやすいなんてのもこのせい
＞１８４ 別に私が聞いた事、知った事を書いているだけで、それが間違いならばともかく天地神明に誓って嘘は書いておりません。私は住宅関係社でもなく、ヘーベルの嘘や偽りを書いても何の得もない立場の一物件検討者です。
故に『それを指摘されて気分を害している様』ではなくて、どの点がどうとの説明もなく『嘘』と言われた事に対して、『無礼』だと申し上げているだけです。
私の発言内容に間違いがあるならば、それをきちんと指摘して欲しいと思います。
貴方はヘーベルの関係者、施主さんですか？もし知っていらっしゃるならば、きちんと説明するべきだと思います。
私は申し上げましたが、色々はHMの物件を検討中の素人で、ヘーベルの事も他のHMの事も良く知らないです。
従って自分の発言には何の責任も裏付けもありません。読む人がどのように受け取ろうと私には与り知らない事です。
まあまあ、ね〜楽しくいきまっしょ！
新築住宅はかびやすい、、、ヘーベルに限ったことではありませんよ。
コンクリは建てるのも壊すのも割高です。軒なんかがクラックはいるし大変ですよ。
軽石といわれますが、コンクリの欠点改良住宅とも呼ばれています。
イエス ヘーベルハウス。
展示場で一番最初に入って、そのまま検討したのがヘーベルハウスでした。物腰柔らかく、丁寧で、詳しくアドバイスしてくれて、その場で簡単な間取り図と見積もりまでしてくれて感激しました。
その後、個人的な都合で２ヶ月私が不在で、３ヶ月目に連絡をしたら転勤していました。
若いけどこの人なら、安心してお願いしよう！と思っていたので、何だか拍子抜けしてしまい、以来そのままです。
ヘーベルの展示場の前を通ると、何だか実らなかった初恋の味のような、酸っぱいレモンの味がします。
どこのHMの展示場の営業マンよりも、未だに一番信頼出来た人でした。今ではもう遠くにいて行く訳には行かないけど、懐かしいです。営業マンの印象は大きいですね。
ヘーベルで建てるなら自分で頑張って勉強しないと駄目ですね。
エコモニターを付けようと思ったら１５万もするというので取りやめ
ましたが、今朝入って来た富士住建の新聞折り込みに「ＨＥＭＳ補助金」
というのが載ってた。早速ネットで検索すると、ヘーベルと富士住建で
付くパナソニック製エコモニターはこの補助金（定額１０万円）の
対象機種でした。
１０万円の補助が出るというならば５万で付くということですよ。
営業氏は太陽光の補助金からして「お客様の方がよくご存知かと」と
逃げ腰でしたし、初めは太陽光はやめましょうと積極的に取りやめを
勧めておいででした。
このスマートハウス全盛期に、ずいぶんと古いですよね。
シロアリに関してもヘーベリアンのサイトには「ヘーベルハウスにも
シロアリ被害はある」と明記してあるし、自分で調べなきゃ分からない
ことが多々ありますね。
>>194
>>195
そう来ると思ってたよ。
どうしてヘーベリアン（笑）は皆ひねくれ者なの？
この人たちと同じ家に住むのが本当に嫌だ。
自分で勉強もある程度は必要でしょうし、私もしましたが、
富士住建は広告にデカデカと補助金のあらましを説明して
くれてるんですよ？一方、旭化成は何も知らず、うにゃうにゃ
うにゃ……と逃げ腰＆そもそもスマートハウスに興味ない。
できるものならば富士住建に変えたい。
それと、俺は徹底的に貴様らと闘う。
>>196
http://www.hebelian.org/all/net/mandr/maintenancefile/file_kihon008.ht...
＞１９３ さん、先日ヘーベルで見積もりをお願いしたら、まず最初に当たり前に床暖房と太陽光パネルを見積もりに入れて勧めて来ました。
親同居さんのお話はごく最近でしょうか？ヘーベルの営業マンはどの方も、結構詳しい方が多いです。どんどん変わっているみたいです。
逃げ腰やウニャウニャどころか、東電の回し者か（笑）とさえ思う様な開口一番の勧め方でした。
私はまだヘーベリアンではありません。が、１９４さんも１９５さんも『ひねくれ者』とは思いません。ごく普通の方々と思います。
それにここは『闘う場』ではないと思います。物件比較中の私たちにとって、既にお住まいの方々からの貴重なご意見を伺える場所なので、正直闘う姿勢の方はご遠慮願いたいです。
197＞ 親同居さん、そんなに富士住建が気に入ったのでしょうか？ヘーベルにもう決められたとのことですが、契約したばかりでしたらまだ何とかならないのでしょうか？
でも、本当に解約となると解約金や更に色々とお金を払った話を聞きます。でもこれからの長い人生、本当に気に入ったお家に住みたいですよね。数千万円の買い物ですから、数百万円損するかもしれませんが、それでも慎重に迅速に検討された方が良いのではないのでしょうか？
もうチェックされたとは思いますが、スレがありましたので、貼っておきます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10180/res/281-290
富士住建は在来軸組み工法と、ツーバフォー工法（2×4工法）。ヘーベルは鉄骨ラーメン工法。そもそも全く工法が違うので比較にならないかと思います。
値段は例え富士住建でもこだわれば結構高額になるそうです。個人的には、紀州檜４寸等は素晴らしいですね！
親同居さん、後戻りして少し損するかもしれないですが、勉強代と割り切って、ご自分の納得した家づくりを頑張って下さい。
もし、後戻り出来ないなら（しないなら）、もう他のHMの事は忘れた方が良いかもしれないです。そして立派なヘーベリアンになったら如何ですか？その方がお幸せかも。
私も頑張ります。
>>200
> まず最初に当たり前に床暖房と太陽光パネルを見積もりに入れて勧めて来ました
本当ですか？
うちの場合には、これまで３人営業さんが変わりましたが皆さん
太陽光には反対でした。お１人は「太陽光を載せてはヘーベル版が
耐えきれない」との理由をおっしゃっていました。実際、検索を
すると、太陽光パネルでヘーベル版が割れた報告、あるんですね。
昨日はＨＥＭＳ補助金のことで長電話となりましたが、「社として
そういった補助金は把握していない」「たぶん昨日今日、告知が
始まった新しい補助金なのかと思うが、旭化成ホームズとして調査を
開始するので回答までかなり長時間かかることになる」などのお話
でした。補助金は４月から開始されていることと、googleで最上位
にサイトを出す検索法をお教えしたのですが、もっと念入りな調査を
されるそうです。ことスマートハウスに関しては全く何もご存知あり
ません。
実に古い工務店です。
>>204
はい心底富士住建のファンです、今や。
契約の件、本当にどうにかならないものでしょうかね？
もっと以前、数ヶ月前から、営業氏に話を白紙に戻したいと伝え
たり、他社で相談したりしていたのですが、着手金を振り込んで
しまった今、預金がゼロなのですよね。これだと「授業料」を
払ったら次のメーカーさんに支払うお金が残っていません。
ですので、諦めるより他ないのでしょうね。
富士住建の工法は存じておりますが、今どきどんな工法でも
耐震性などに問題が出たりはしないでしょうから全く気にして
おりません。ヘーベルが特に耐震性に優れているとも思って
いませんし。
木造の方が暑さ寒さの点でコンクリより優れていると思うので、
私個人としては初めから木造支持派なのです。（家族に賛成者が
いないのですが。）
温かいお言葉をいただきましたが、どうしても旭化成は好きに
なれません。自分は４５歳ですが、いつかカネを作って
好きな家を建てたいと夢を持つことにしました。
どうしたらいいですかね・・
難しいですよね、へーベルハウスは他社と契約したいと言うと、解約金といってかなりの金額をとるそうです。あくまでも強い態度で。そうしたら数百万がもったいない施主は解約を我慢するようになっていくそうです。
＞ミスや無知、虚言が多すぎる。
虚言を録音してても「担当を変えるから弊社で建てたらいい」担当を変えたら弊社で建てない理由はない。と解約金をとられて戻ってこなかったとどこかに書いてありました。
結局、大きい会社は１施主が解約してもビクともしないですよ。解約したい施主が掲示板で「どうしよう」と書いて、他の人が数人読んで契約を躊躇しても、「おかしいな、私は住み心地はいい」と書き込んでＣＭを流せば売れるんですよね。
特に、いまは増税前で契約者が増加して忙しいと発表していましたし。
何もしてくれないかもしれませんが、一応、住宅用の消費者センターなどがありました。ここの掲示板で「解約」で検索するといろいろ出てきましたよ。
嫌々住むなんて、後々ずさんな面がわかった時にストレスで死んでしまうかもですよ・・・ダメもとで頑張ってみてください！
> 折り込みちらし
え？あまりにも安易じゃあないですか？
＞床暖房
家は築5年ですから、ソーラー関係はコストパフォーマンス的に魅力がない。って薦められませんでしたが、床暖房は設置しています。もしかして予算の問題だったのではないですか？
ご近所の新築へーベルのお宅には半分以上ソーラーが乗っていますよ。
さすがに、手数料で、そこまで困窮している状態では、へーベルはお勧めできません。お子さんがいれば、相応な支出が発生しますし。
ヘーベルの大パネ固定も業界一シッカリ固定じゃ。
此れも一番でなきゃだめですか〜のヘーベルさんじゃ。
あと付けソラーパーの粗悪廉価施行でヘーベル版の爆裂事件が有ったと聞きおるぞ。
ヘーベルもう完成しとるってことかな？後付けの施主支給はお勧め出来んな。
３人の営業が反対する理由はソレじゃ ねーのか？
親同居さん、何だか本当にお気の毒で何と言って良いか分かりません。きっと今本当にお辛いのではないかと思いますと、心が痛みます。折角の夢のマイホーム、なんとかご自分の納得した解決をされますようにお祈りしています。
預金がなくなってしまって、建築費全部をこれからのお給料とかの収入でお支払いするつもりだったのですか？余計なお世話ですが、本当に資金計画は大丈夫なのでしょうか？
私の３０年一括借り上げに魅力を感じて検討していました。空室がなく、固定収入を期待出来るとの事でしたから。ところがよくよく聞きますと、例えば、リーマンショックの様な経済の変動や巨大地震のような災害が起きると、同じ家賃は保証出来ないとの条項があるそうです。だからといって、支払いは減る訳ではないのです。そうなると、例えば一部屋７万円の最初の契約でも５万とかに見直され、更に空室になると２年毎の家賃設定の見直しの時に、段々と安い設定にされるそうです。
大丈夫ですか？支払えなくなって、土地まで差し押さえられたらそれこそ住む家が無くなってしまうのでは？
ネットで検索してもヘーベルだけではないですが、ヘーベルメゾンも結構募集が多いです。東京都内で今、平均１０％の空き室があるそうです。駅から遠いとか古い物件はもっと空き室率が高いそうです。これから人口も減っていきますし、空き家も増えつつあり、以前は賃貸経営での固定収入を当てにしても充分成り立つ程だったそうですが、現在はもう、借り手市場で、新しい物件、駅近の物件のみ人気があるそうです。
長々と書いてしまいました。お歳は４５歳なのですね。そろそろご自分のお家が欲しいですよね。でも、ヘーベルの物件は数千万円ではないのですか？例え１００万か２００万円か捨てる事になっても、一生悔いるのならば、またあと数年我慢してそのお金を貯めて、ご自分の納得したお家を建てるべきではないかと、私は思ってしまいます。
私自身はヘーベルも検討しましたが、多分ヘーベル以外のHMで建てると思います。理由は色々ありますが、地盤調査や基礎の話の段階で、私のこだわりを要望として言いましたら、ヘーベルではもう止めた方が良い、と言われた事です。そこまで自信を持って言い切る営業マンはある意味偉いかもしれないですが、こちらとしてもコンクリートのプロが家族にいて、色々とどうしても譲れない訳です。
ヘーベルとしては羊羹の切り売りみたいに、工期もきちんと予め分かった作業をしたいのだと思いますが、私にとっては多分一生に一度の一番大きな買い物です。家族のこだわりもアドバイスもきちんと生かして下さらないHMならば、こちらからお断りという訳です。契約前の段階で色々と詰めてお話ししていたので、それが分かって止めました。
おいくら損をするか分かりませんが、親同居さん、目先のお金で一生後悔をするような事はしないで、慎重にかつ、ご自分に正直になって決められた方が良いと思います。
それに、私も木造の方が住み心地は格段に良いと思います。後々のリフォーム等もやり易いと思いますし、多分ですがメンテナンスのお金もかからないと思います。ヘーベルと積水は多分日本一高いですよね。で、それほどの家なのか、私はちょっと疑問です。私自身、他のHMの方が値段にあった家造りを、私や家族の希望通りに造ってくれるのではないかと思っています。
数百万円捨てても、あとの数千万円を捨てる事だけはしないで下さい。好きになれない家なんて造っても後悔するばかりだと思います。本当によく考えて下さいね。
太陽光パネルは最初から屋上全面に乗せて勧めて来ました。
＜「太陽光を載せてはヘーベル版が
耐えきれない」との理由をおっしゃっていました。＞
との事だったそうですが、私にはどの営業さんに聞いても、特別な工事も柱も無くてもそのまま普通に乗せても大丈夫との説明でした。むしろ屋上利用をする場合には、人が数十人もいっぺんに乗るかもしれないから、その場合に補強の工事をすると言われ、混乱していました。
太陽光パネルを屋上全面に乗せると数百キロになりますよね？数十人乗って（そんなことあるかなあ？）も数百キロですが、屋上利用の方が補強するって説明正しいですか？何だかその場限りの適当な説明にしか思えなくて、（説得力無くて）違和感が残りました。
まあ、そればかりでなく、色々と結構適当な説明をしていることはすぐ分かりますよね。営業マンによって少しづつ説明が違っている事も結構ありました。また、他のHMの悪口も平気で口にしていたりして、その営業マンの人間性も、HMの会社の方針にも疑問が湧きました。
色々と書きましたが、私も異性に対してと同じですが、一度うんざりするともう修復出来なくなって、トコトン嫌いになってしまう方なのです。
どうかご自分のお気持ちに正直になって、早く解決されますように。頑張って下さいね！
>>212
有難うございます。
資金計画は、完全な賭けですね。
机上の計算では１年で破産します。
それが分かった時点で営業氏に相談し、計画を取りやめたいと
言ったのですが、上手に言いくるめられてしまいました。
お話を伺っているうちに、何かメラメラと、「よっしゃ俺も
男だ！宝くじで１等を当てる方に賭けてみよう！」という
熱い気持ちがこみ上げたのです。
この時点で結婚は諦め、生涯をヘーベルの返済に充てることを
決断しました。
家は、全然必要ないし欲しくもないのですよ。ただ、家族的な
事情があり。やむを得ない流れでした。
自分の気持ちに正直になるならば、埼玉県の新座あたりに
小さなマンションが欲しい。そして独り暮らしをしたい。
旭化成ホームズの無知、虚言に関連して大変お騒がせをいたしました。
昨日、ご近所挨拶を兼ねて土地へ行って来たのですが、やはり大変良い
土地で、夏空と同じように気分が晴れました。
元々私はアンチヘーベルで、シャーウッドに憧れつつ、パナホームや
グランツーユー、ブリーズガーデン、富士住建などを検討していました。
バス見では私一人だけ「ヘーベルは寒いと思われている方！」などの
ところで挙手したりしていました。
ところがヘーベルの条件付き土地でどうしても惹かれるところがあったのです。
ですので、ヘーベルハウスに魅力を感じたのではなく、土地欲しさに仕方なく
ヘーベルと契約した、という格好です。
旭化成ホームズは全く無知で不勉強で、上にもご指摘がある通り営業氏によって
言うことも全然違いますが、どんな家でも良い。ここに住めるなら納得だ
と昨日そう思いました。ご近所さまも皆さん良い感じの方々でしたし。
家ではなく土地に住むのだ、という気持ちを忘れずに行きたいと思います。
＞２１３ さん、何も自分たちで基礎をやるなんて言ってません。一週間で上物を乗せる事に対して、クラック等の怖れがあるからもう少し期間を取って欲しいとお願いしたのです。
地盤調査にしても今月のキャンペーン（毎月やってるみたいですけど）で無料サービスだから、ともかく地盤調査だけやらせて欲しいと何度も言われました。
でも、古家や物置やなんやかんや庭にあり、コンクリートで覆われた部分もかなりある段階で３個所やったって仕方が無いですよね？更地にした段階で有料で構わないからきちんと地盤調査をして、必要であれば杭を入れて改良工事をして欲しいとお願いしたのです。
でも、３個所やってみて、一つ柔らかい所があればその横を、また柔らかいとその横を、とやるだけと聞いて疑問に思いました。
我家はハザードマップのレッドゾーンから１０メートル少しの地域です。近所の他のHMで建てた家は結構１０数本の杭を入れて改良工事をしています。建て売りでさえ１mちょっとの細かい間隔で長い杭を打ち込んでいます。
でも近所のヘーベルは軒並み全く改良工事はやっていません。やらなくても旭化成が保証するから大丈夫です、の一言です。
それはそうかもしれないですが、私はきちんと地盤調査をしてもらい、その結果を見て、例え改良工事に１００万円〜２００万円余分にかかったとしても、私達は安心して住みたいのです。
ヘーベルの方は自分の会社を信用しないのかと、怒りますよね？絶対の自信があるからその言葉を言うのだと理解出来ます。でも、その言葉を言ってしまうと、お客は（少なくとも私は）離れてしまうのではないですか？私は気持ちはもう離れてしまいました。
絶対はあり得ないと思います。現に近所の家で地盤調査をした土地は、柔らかい地盤と堅い地盤が混在していて、改良に１５０万円かかったとの事でした。でも、それで安心して住めるのならば、私は内装をチープな物にしてもそちらをとります。
これは人それぞれの価値観でどこにお金を使うかのこだわりだと思います。基礎にしても１週間で固まるから大丈夫、と信じて建てて、例えクラックが入っても問題ない、と処理される。でも、私は自分の家の基礎にクラックがあると心配ですし、何よりも嫌です。
家族のアドバイスの通りに、例え大丈夫でも、もう少し期間を取ってくれるHMがあれば、気持ちよくそちらで建てます。地盤の基礎は建物の一番の要だと思っています。増してこれから首都圏巨大地震がくるかもしれないのです。私は自分の納得のいく家造りをします。
でも、ヘーベルにその事をお願いしましたら、途端に嫌な顔になって（今まで紳士的な方だったのでびっくりしたのですが）、いつ建てられるか分からないじゃないですか、それならヘーベルを止めた方が良いと言い出したのです。
私達はヘーベルの会社の都合で建てて頂く訳でもなく、お金を支払う施主です。建てて下さいとお願いしますが、お客様なのに、逆に建ててやる、といった態度に思えます。契約前にこのようなやり取りから始まって、不信感と不安とでそれ以上は話が進められなくなりました。
結局は私どもはヘーベルに取って、歓迎しない客だったのです。文句も何も言わないで、黙ってお金を出す様な客のみを歓迎している訳です。それならそれで私たちも関わり合いとは思いません。
＞２１８ 親同居さん、ちょっと悲しい言葉で気持ちが沈んでしまいました。
＜資金計画は、完全な賭けですね。
机上の計算では１年で破産します。 ＞
もっとご自分とご自分の人生を大切になさるべきです。お金はいずれ稼ぐ事が出来ると思います。折角の家を建ててもすぐに手放さなくなる様な事になるのであれば、正直止めた方が良いと思います。
とっても魅力的な土地は生涯通じてもなかなか出会えないと思います。でも、探せばまた出会えると私は信じています。無理をして手に入れても手放す悲しさは想像以上だと思います。最終的に売って手放せば良いとお考えでしょうか？
でも、一度住めば古家ですから購入よりも、もっともっと少ない額で手放すのですよ。元の値段では売れる訳ないのです。例え築浅のヘーベルでもです。その分借金になって一生縛られてしまうかもしれません。
そんな悲しい事にならないようにどうか、今からよく考えて下さい。何の為の人生ですか？旭化成の為の人生ですか？もっとご自分を大切にして下さい。
今が親同居さんの家の建て時とお考えでしょうか？私はそうは思いません。ご両親とお住みになるのであれば、ある程度の大きさが必要と思いますが、今は大きな古家でも値段が下がって来ていますし、少し地方に行けばびっくりする程の家賃で一軒家が借りられます。
営業に乗せられて、借金背負って一生後悔するつもりですか？ご家族だって、そんなことになればどんなに辛い思いをされるでしょうか。それでも良いとお考えなのですか？
親同居さんはすごくやさしい、ご両親思いの方なのですね。私も両親を大切に思っています。新しい良い住み心地の良い広い家に住まわせてあげたいと、ずっと思っています。でも私はローンを組んで借金して建てません。
地盤や基礎にはこだわり、親の部屋は和室で住み心地良く造るつもりです。でも、自分の部屋の内装はチープでも構わないので、最初の予算内で済ますつもりです。
親同居さん、考え方次第だと思います。でも宝くじの人生なんて普通にはあり得ないのです。まだまだ先の長い人生、慎重に考えて下さい。
太陽光パネルについて、私は屋上利用したい旨伝えてありました。花火が見られて楽しそうですよね。でも、プランには屋上全面にパネルが乗っていました。その方が少し安いですよね？屋上利用すると周りをフェンスで囲ったり、階段をつけたりと、パネル代以上はかかる筈ですよね。屋上利用するよりも、これからの事を考えたプランだったのかもしれないですが、電力会社の回し者（？）としか思えませんでした。素人ですからどちらが良いのか全く分かりませんが、個人的には太陽光パネルをつける計画も無かったので、びっくりでした。
で、それ以上は話を進めなかったのでＨＥＭＳ補助金の件は私も全く知りませんでした。ヘーベルの担当者が知っていたかどうかは分かりませんが、ヘーベルは教育の行き届いた会社組織だそうですから多分知らないのでしょう。
でもその手数料５０００円も全く納得できないおかしな話ですね。今はこのようなこと一つ一つは小さな事ですが、これから先大丈夫でしょうか？私は小さな事から心配になる方です。
HEM補助金、ヘーベルで対象機種があるのでしょうか？もしかして無いから客に対して勧めてないのでは？と思ってしまうのですが。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1204/20/news090.html
素人なので正直よく分からなくて申し訳ありません。
>宝くじで１等を当てる方に賭けてみよう
>で結婚は諦め、生涯をヘーベルの返済に充てることを
決断しました
うーーん。なんともコメントし難いですね。
家は、都営とか区営とか市営とか借りられなかったでんしょうか・・・・
もうちょっと違う人生を考えられた方が良いかと。
違ってはいないと思います。
＞２２３
は、話を誤魔化そうとしているだけ。
私達は、旭化成ホームズ契約後の解約組です。かなり前の話です。
紳士的に見えた営業が豹変したのは事実でしょう。大きな欠陥がわかり、別の理由での解約ですが、
本当に悔しい思いをしました。今は解約してよかったと思っています。
最近の書き込みしか読んでいませんが、通りがかりに書き込ませてもらいます。
＞２２１
さんの、地盤調査の結果を保障するっていうのも営業氏が言ったのは本当でしょう。
「保障しますから」という営業氏は、地震があった時、「言ってません」と言うのが予想されますね。
施主はもっと賢くならなくてはなりませんよ、営業氏の言葉は必ずテープレコーダーで録音。
私もこの歳になってやっと、親が心配。そう思えるようになりました。
結婚を諦めて立派な家を買って一緒に住むことより、結婚して、子孫の笑顔を見せてもらえる事が 幸せ
というおじいちゃんおばあちゃんもいるかもしれません。
うちは同居ではなく、近い場所に住んでいます。
孫に対して嬉しそうに接している姿は、
自分と会話しているより嬉しそうで、
こうやって時々孫の成長を見ながら、ずっと長生きしてほしい
そう願って、側で黙っています。
近所の人がいい人に見える、それは大切な事だと思います。気があう隣人は大切です。
でも隣人と深く接するのは難しくなるきっかけになるので、つかず離れずに接するのがいい。これは昔から言われています。
家の外の人も大切ですが、家の中が大切。
人生にお金を。将来にお金を。 ヘーベルハウスは改築が非常に難しい。もっと勉強を。
＞２２６ 匿名さん、色々とコメ頂き有り難うございます。録音は考えてもいませんでしたが大切な事ですね。言った言わないになるかもしれないですし、営業担当が転勤で変わる可能性もありますよね。それに、担当者によって言う事がそもそも契約前から細かい点で色々と違っていたので、どの話が本当なのか、不安になってしまいました。またちょっと賢くなりました！有り難うございます。
＜大きな欠陥がわかり、別の理由での解約です＞
とのことでしたが、大きな欠陥って何でしょうか？良かったら、そっと、教えて頂けませんでしょうか？私は一番の欠陥は４０年以上前の素材、時代遅れのALCを外壁に使う事に固執しているばかりに他のHMに取り残された感がすることです。ALCを外壁に使う事のデメリットはあると思います。また、値段は高級で耐火性、耐震性を謳っていますが、実際は値段程にも無いぼろぼろの軽石だと思っています。Q値C値D値も出さないですしね。実際ネットでは山の様な攻撃対象になっていますよね。ヘーベルの営業の人は他のHMの人が書き込んでいるんだって言ってました。でも、他のHMの悪口をまず最初に言うのはヘーベルですよね。
間取りに関しても改築するのには実際大変そうですね。近所のヘーベルは壁も床も全て剥がして、外壁と鉄骨の柱のみに残した大掛かりなリフォームをしました。本当であれば、家族が多いので部屋を増築する所ですが、ヘーベルの増築はできないのですよね？結局収納が足りないみたいで、庭にぐるっと物置を並べて収納庫にしているみたいです。
高額で建ててもらって、メンテナンスやリフォームは指定業者で縛り付けて、家がある限り収入は保証されますから、ヘーベルの経営は安泰な訳ですね。また、高ければ高い程、購入した顧客（ヘーベリアン）は満足しているように感じます。結局お金持ちの購入意欲をくすぐるのでしょうか？上手な商売ですね。
＞２２８ さん、ハイムか一条がお薦めなのですか？何故だか伺ってもよろしいでしょうか？ハイムは夏暑くて冬寒いと聞きます。でも長野では、長野県戸建住宅着工棟数22年連続No.1なのだそうです。実際長野のTVを見ているとハイムの宣伝ばかり目につきます。どうしてなのか理由も知りたいです。
http://www.sbchp.jp/ueda/sekisui_h/2011/07/_no1.php
一条は色々と噂のあるHMですよね。スレも結構ありますし、私もチェックしましたが、どうにもあまり魅力が無くてまだ展示場も行っていません。まあ、偏見無く最初は行ってみた方が、良い出会いがあるかもしれないですね。良かったら、どんな点が良いか教えて下さい。
でも、値段はヘーベルもハイムも一条も同じ位ではないのでしょうか？（正直よく分かりませんが）
アンチへーベルは、センチメンタルな方が多いですね。
増改築が希望であれば、在来工法がよろしいかと思います。
家の夫ももっと大きな家が欲しくて、今のへーベル売りたくてたまらないようです。
そして、もう一軒へーベルで建てたいようです。私は、子供が独立したことを考えれば、現状の大きさでも十分だと思っています。
ただ、ちょっと事情があって別荘を建てなければならないのですけれど、
無人状態では十分に換気も出来ず、カビの原因になるのが分かっていますからへーベルはNGです。
大変お騒がせの親同居です。皆さまたくさんのレスを有難うございます。
今ちょっと時間がないものでお返事は後ほどとさせていただきますが、
旭化成のＨＥＭＳ補助金について、真相が分かりましたので、参考に
なればと、それのみ書かせていただきます。
旭化成ホームズは、補助金対象企業として認可が下りなかったのだ
そうです。理由は、エコモニターが旧式のため。
富士住建のチラシでは同じ製品に見えますが、たぶん富士住建の
チラシ写真が古いまんまなのでしょう。実際には富士住建は最新型を
付けているため、補助金対象企業として認可されているそうです。
そう言えばトイレも、メーカーサイトで見たら人感でふたが開くと
書いてあるのに、ヘーベルハウスのは旧型だから開かないとのお話
でした。設備全般、古いんですね。
なお、エコモニターはヘーベルハウスでも新型に順次変えていくため、
補助金対象企業に入るとのことでした。
この件では、ドローでしたね。
私は旭化成ホームズが補助金対象企業に入ってないとは、まさか
考えなかった。旭化成さんは補助金の存在を社員に伝えていなかった。
引き分けで納得です。
>、ヘーベルハウスのは旧型だから開かないとのお話
でした。設備全般、古いんですね
お金追加すれば最新式も可能ですよ。別にふたは自分で開けるので、私は気にしませんが・・・
トイレが人感で蓋が開くというのは、どこのHMでもオプションではないかと思います。
我家はしっかり開いて便利ですが、掃除をしようと思って、入っても開いてしまうし、何もしてなくても勝手に流れてしまうので、エコではないかも、なんて思ってしまいます。
２３２＞ 入居済み住民さん、そうですね、近所のヘーベルのリフォームの場合も、結局親御さんが二人で住んでいた家に、親御さんが亡くなってから、子世帯さんが二人の子連れで済み始めたのですが、そもそも二人用の間取りでまた部屋数も少なかったのです。
とはいえ、折角親が造った家ですし、まだまだ勿体ないとリフォームされたのですが、収納が全く追いつかないで、結局庭に物置を６台は並べて使っているみたいです。
同居とか、後で子世帯さんが住むことは考えていらっしゃらなかったのでしょうけど、正直大変そうですし、勿体ないですね。
別荘地にヘーベルですか？寒冷地ではないのですか？我家も長野の別荘で検討しましたが、ヘーベル版が水を含んで凍ると、ダメになると説明を受けました。実際に寒冷地には営業所が無いと聞いています。最低気温がどこまで下がるかによるらしいですが、軽井沢とかマイナス１５度以下（だったかな？ちょっと忘れました）になる所はNGらしいです。
リクシル（以前はトステム等）もＴＯＴＯでもへーべルの仕様は古かった＆センスがなかったです。
業者の展示場に行くと「ここに置いてありません」ばかり言われました。本当は「以前おいていました」の間違い。
一括購入しているそうです。なくなるまで型は古くなります。かなり安く入るようですが、施主にはそれほど安く売ってくれませんでした（笑）。
設計に聞くと、壊れるかチェックしてからなので遅くなるという言い訳をしていましたが、結局壊れていたのでチェックはできていません（笑笑）。
シートもボロボロでした。直してくれましたが、気分のいいものではありませんよね。一流ではないことは認めます。
＞２３４ 親同居さん、一事が万事ではないですが、このあと更に色々と出てくるのではないかとちょっと心配です。
私個人の意見としては太陽光パネルはそんなに大きな位置を占めてはいないので、このような事に振り回されていらっしゃるのを拝見しますと、もっと大局的に検討された方が良いのではないかと、また余計な事を考えてしまいます。
太陽光パネルもどんどん軽量化して、性能もどんどん良くなり、値段も下がって来ていますよね？あとは蓄電池がもっと安くなると普及するかと思います。
今屋上全体に乗せると、建物の大きさにもよるとは思いますが、数百キロの重さになるそうです。今の重さでは家の負担もありますよね？でも将来は壁掛け型とか本当に薄くて手で巻き取れる様な物も開発されて来ているそうです。
それに寿命もまだはっきりしないそうで、５０年とも１０〜１５年とも言われているそうです。まだ、開発途中の製品ではないのでしょうか？
昨年の計画停電のような事があると自家発電が少しでもあれば安心ですが、大枚はたいてもあと数年でもっと良い物が出るのではないか、と個人的には期待しています。親同居さんは別のご意見をお持ちでしょうか？
入居済み住民さんへ
私はセンチメンタルですが、アンチヘーベリアンではないと思います。逆に恋していたヘーベルに断られてしまった者です。（笑）
それを言えばアンチ積水でもあるし、アンチダイワでもあり、今全てのアンチHMかもしれません。２３０の匿名さんの仰る様にHMのそれぞれの短所長所は認めて、どこかで妥協しないと自分で家を建てる訳ではありませんから、いつまでも家は建ちそうもないですね。
またお邪魔します
ヘーベルの展示場はもちろん最新ではないですが、ヘーベルは設備用の独自の展示場があります。
そこでいろいろ選ぶことになっていますが、例えば、３つの中から選べという割には、営業の説明は頼りないもので、
プロに聞こうとして実際ＴＯＴＯなどのショールームに見に行くとおいていないのです。
製造中止の型ですとか言われた時はショックでした。たまたま古いのではなく、そういうシステムだそうです。
サッシは標準以外選べませんと言っていましたよ
ペントハウスは窓の場所が決まっていて、明るさを取り入れようと思っては駄目です。とても沢山の規制があります。
展示場で見た人もいるでしょう・・・・＞＞＞ヘーベルの場合、ペントハウスにエアコンは必須です。
他社で言われて、そんなハウスメーカーあるわけない！と思った後にヘーベルに入ったらペントハウスにエアコンがありました。
説明では、「冷気が降りるので効率がいい」と言っていました。が、そんな事はないらしいです。展示場という場に設置しないと暑くて、断熱の悪さが露呈するそうです。北向きのみ大丈夫だそうです。
製造中止の商品なのにヘーベルでは扱っているんだ～ 大量に購入し在庫抱えているのかな？ 効率悪過ぎだね
ペントハウス明るさは十分すぎるほど出来るでしょ
ペントハウスを居室として使用するならエアコン必須は正しいね
大体ペントハウスにエアコン無しで快適なHMあったら教えてよ
予算が足りずヘーベル建てられなかった恨み？
キッチンなど正確にはヘーベル仕様じゃないのかな？
一般展示場にない仕様なのですよ。正規品の廉価バージョンが正解。
一流商品がお安くてにはいりまっする。と理解してくらさい。
初期モデルのベンツは買うなって言うでしょwwww。
最新設備は不具合も考えられますからね、少し待ってからの導入となります。
アフターもナンバーワンのヘーベルですからwwww。
>大体ペントハウスにエアコン無しで快適なHMあったら教えてよ
断熱材をしっかりしているＨＭは大丈夫＝ヘーベルの断熱材がしょぼいってこと？
今度行った時、他のハウスメーカーで聞いてきます。
＞最新設備は不具合も考えられますからね、
こちらも大量に仕入れる、と聞いたけど、それに金出せば最新設備も入れている、最新設備の不具合は大丈夫？
言い換えれば 言葉がたくさんでてくるが、本質は経費削減
元神戸支店の高〇さんは今、阪奈支店のトップですか？
誰か知っています？
小さな事を安心できるからハウスメーカーのヘーベルにしました。
図面を慎重に見ていましたが、ぬけていました。
一つだけではなくて、小さな事も結構でてきます。家が建った後に勉強できる事がおおすぎました。
責任はないとも思いませんが、やはり大手だったら・・・ハウスメーカーだったから・・・などの気持ちがありました。責任はどのくらいあるでしょう？サインをしてしまったら施主１００ですか？
家は引き渡し前に営業さんや、IAさん、現場監督さんと家を見に行き
内装は、何カ所も直しましたよ。
図面上で考えるのと、実際の建物を見てみるとはもちろん違いますから。
ＩＡさんの提案で下駄箱の位置を左右反対にしたり、鏡の位置を動かしたりしました。
印を押してしまったからと言って、修正で料金が発生するようなことはありませんでしたけれど・・・
地域によって違うんでしょうかね？
＞２４７ さん、
＜トイレや、洗面台は、最新式である必要はありません＞って仰っているけど、最新式の方が手入れがし易くて、節水、節電なのでエコなのですよ。しかも、不具合なんて事は今時考えられません。
電化製品、エアコン、トイレ、洗面所、風呂、全てにおいて最新式の物が絶対に良いに決まっています。
我家は全て最新式の電化製品やトイレ等にこだわったオタクですが、光熱費や水道代が本当にびっくりする程安くなりました。掃除もし易いですし、使い易いので快適ですよ。
やっぱりメーカーでもどんどん改良しているのだと思っています。知らなければそれで満足するものかもしれないですが。
＞２４６ さん、ヘーベル仕様、って要するにサイズが合わないとかで指定された物以外は使えないってことですか？古い物から選ばなくてはならないのは辛いですね。
＞２５０ ちょっと考えてみても、３Fは確かに風通しは良いでしょうけれど、昼間は物凄く暑いのでは？普通昼間は２階の方が涼しい筈ですけどね。
最もその家の間取りとか、窓の位置にもよると思いますから、一概には言えないですけどね。
＞２６６ 私も理由がわかりません。レクサスが出た時、どんどん乗っている人を見かけて羨ましいなあ、って思いました。１年も待つ必要があるのでしょうか？
エアコン、トイレ、テレビ、冷蔵庫、洗濯機、等我家は最新機種ばかりですが、全く壊れないし不具合もないです。
唯一数年前にソニーのテレビを買ったら１ヶ月で壊れ、メーカーに問い合わせたらそれよりも大型の新品を代りに送ってくれました。それからまた去年新しくテレビを買いましたが。
旧型を設置して不具合があれば、ヘーベルでその旧型の新品を入れてくれるのですか？今はメーカーの保証がある筈ですけど、メーカーを通していないのなら、仕方ないですかね〜
あのね 解りますかお宅
旧式でもないあるよヘーベル仕様なのです。
カラリ床 保温浴槽、節水防汚トイレ、防音シンクなどすぐに導入してるから無問題じゃんか。
ヤナセチャンネルと同じなのね、必要な物は十分付いてるのお値段なのです。
ベンベ見たいなのがお好きならカタログ品でお好きな設備おえらびくださいなw
此れもいいですね、アレもいいですね、あら いいお値段になちゃったwwww。
大体２割引位で設置費込みでおっ系だったと思います。
それを選ばないのはヘーベル仕様がとってもお得なのです。
家は洗濯機がパナでしたが、はずれましたね。故障が多いです。
トイレに関しては、タンクレスであれば良いです。
主人の実家のアラウーノ・・・
あれは、いらないです。
最新買っても3年後には遅れてるのが電化製品ですもん。
我が家は、家具 カーテン 食器 カーポート、ベランダにお金をかけました＾＾
家電も全部最新式を買いましたが、3年たってるので、昔製品ですよ・・・
昔のCMは屋上で象が飼えますでしたよね〜でも、実際CMを撮るときはそ〜と小さな小象を乗せたとか。
象が乗ると割れるって聞きました。いまでも風船の象が展示場の屋上に乗っていますけど、あれ、信じている人いるのかなあ？
イメージ？
４０年以上前のＡＬＣをそのまま外壁に使う事が、古めかしいですよね。どう見ても『軽石の壁に囲まれた箱』にしか見えない。
重厚感と書いてる人がいたが、実際のALC版に触った事があるのだろうか？
軽石と言うのは見た目的に正しい表現なのだが
難点は重いんだよね
見た目重厚で軽いなら外壁材として優秀なんだが
その辺の進化もヘーベル板自体にないからね
それなら弱点の断熱なり（軽量鉄骨だから余計に）
音の問題なり考えればよいと思うんだが
そういう発想が乏しいよね
所詮本業じゃない片手間だからしょうがないか
そういうこと。性能の割に中途半端に重い。防火性能だけ。
遮音は駄目。凍害一番弱い。断熱駄目。しかも軽鉄と組み合わせなんて。
建売でよくある木造でパワーボードとかのほうがまだいいんじゃないか。
＞２９１ 成る程、私の態度で営業に適当にあしらわられたのですか。
色々な方のブログやスレを読んで、生じた疑問を営業マンの方にぶつけてみましたが、ネットでは悪口を書き込む人たちがいるから、とだけで嫌な顔をされて、結局納得いく説明を頂けませんでした。
きちんと説明してくれない、その場限りの説明で、しかも営業マンによって説明が違う、そんなヘーベルの営業マンの態度に段々不信感と不安感を覚えました。
一度は気に入ったHMなので、まだ迷いも合って、すっきりしたいという気持ちは確かにあります。
適当なアンチな方の文章を読みたい、よりもきちんと検討された専門的な方にヘーベルの事について、やさしく説明を聞きたかった気がします。
＞２９０ さん、基礎と上物による基礎で散々議論されている、とのことですが、それはヘーベルについてのお話ですか？ヘーベルでも同じと考えれば良いのですか？
私もヘーベルの基礎について、ネットで探しました。中にはベタ基礎で施工されている方もいました。それで、軟弱地盤の我家にはベタ基礎が良いかもと思う様になりました。
でも担当の営業マンはヘーベルでは布基礎しかできない。こちらが自費でも構わないと地盤調査をお願いしたのですが、歴史的埋蔵物がある土地でもあり、いつ建つかわからないと、拒否されました。
結局その営業マンからヘーベルは止めた方が良い、と言われ、そのままです。門前払いされた訳です。
私は素人ですから、正直色々な方のブログを読んでもよくわかりません。でも、多分一生に一度の大きな買い物です。きちんと調査をして頂きたいのです。納得出来なければ、お金を出すわけにはいきません。
ヘーベル仕様という独特のものがある事は、よく理解出来ました。私自身は最新の物にこだわる訳ではありませんが、やはり幅広い選択肢の中から決めたいと思います。その他、窓の大きさも位置も、壁素材も注文住宅なのですから。何よりも自分の納得した家造りをするつもりです。
これで、ヘーベルはもう検討外にしたいと思います。皆様色々と有り難うございました。
合わないならば、他を探すしかない。
なんでいちいち反論しなければ、ならないかが分からない・・
反論しても、他社で建てるでしょ？
ネット上の議論が何千万円の買い物の決めてになるとは思えない。
反論でなく
応援しますよ。より良い家を建てて下さい。
ここよりもあなたにふさわしいサイトはあると思います。
入居済み住民さんへ、
色々教えて頂きまして有り難うございました。大変参考になりました。がっかりした面も少なからず結構ありましたが、大手のHMなのだから色々の規制や制限として仕方がない、と受け止めています。
もし、私の言葉で不愉快になられたのであれば、お詫びを致します。申し訳ございませんでした。
私が説明して頂きたかったのは、入居済み住人さんに対してではなく、他の方が他のサイトにあるでしょ、と言われている事をここで説明して欲しかった事です。
基礎の事にしても地盤調査にしても、営業マンに聞いても拒否されて、結局は私の疑問に答えて頂けませんでした。ここのサイトでも、知っている方なのか、関係者なのか不明ですが、嘘だとか私がおかしいとかの言い方しかしてくれないですよね。説明する気がある人はいないみたいでとても残念でした。それは今でも疑問に思っています。
ずっと他のHMも比較検討しています。でも、正直一長一短で、段々わからなくなってしまいました。
でも、ヘーベルの営業マンは私の事を見下した態度でしたが、他社の方々の中にはきちんと向き合って下さって、私の下らない質問にも答えて下さる方も、今の所数人います。
中には私がネットで仕入れた下らない質問にもです。きちんとそのHMの非を認め、それからの改善策としての取り組みを、素人の私にも話してくれましたので、逆に正直で信頼出来る方だととても好感が持てました。
ただ、やはりそれらのHMの工法や材料が私にはイマイチどうなのかと思える部分があり、まだ決める事はできません。
最初は好感が持てた営業マンも、数ヶ月後には契約をせかす連絡をしてきたりして、一遍に印象が悪くなってしまったりもしました。結局営業マンの印象が私の場合は大きいかもしれません。
ヘーベルも最初は本当に好感度が良くて、このまま契約しようと思っていました。でも、担当者が変わり段々おかしくなってしまいました。今度もし、信頼出来る方に巡り会えたら、またヘーベルを検討するかもしれません。
応援頂き有り難うございます。入居済み住人さんももう一軒建てられるご予定なのですよね。私は多分今度の家が生涯最初で最後の家です。余裕があって羨ましいです。お互い良い家を建てる様に頑張りましょう。
お元気でお過ごし下さいね。有り難うございました。
こういう掲示板がなければ、ＣＭを作るのがうまい会社、大手の会社がいい会社と誤解して買う人が
多くなる。
高ければいいっていうものでもなく、イメージで買うものではない。
掲示板の言葉は、一旦、とまって考える機会をくれる。
高い買い物だから、人の意見が欲しくなる。
失敗した人は、やめとけと言ってしまう。全部書けないが、やめとけ、その言葉たちに耳をかさないようにする方法は
バカにする事。スルーさせる事。など。
「自己責任」だけでは素人に酷だろう。私達程度の知識で判断する事は難しい。欠陥情報はブログでは書きにくい。
少し書いて消された時は腹立たしかった、掲示板の存続に疑問もでた。
しかし、掲示板がなければ、真実を発表する場所が少なくなる。詳細に書けばまた消されるが。
掲示板は買う前の思考能力の回復に役にたっていると思う。営業は反論はしない。反論が出来ない。
お金があるなら何でもいいのだ。１０００万と１１００万の違いはわからない。
イメージで買う買い物でない事だけは、再度言いたい。
・ただの軽量鉄骨に、重たいヘーベル板はっつけて、薄い断熱材しか入ってない家
・火には強そうだが（中から燃えたら軽鉄だから知らないが）、地震には強いと思えない
・デザインはお決まりのシーリング＆塗装で特徴的だがもはや普及してるし優位性もない
・内装仕様はなんだかんだあまり選べない
・都市部狭小三階建て・二世帯にはＣＭイメージで強い、強いと言っている
・価格はハウスメーカーでも最も高い部類
アンチも何も事実だから反論ないでしょう。
ヘーベル板って一体１枚いくらするのよ？
＞２９９ ＞３００ ＞３０１ さん、成る程、色々と教えて頂きまして有り難うございます。
このサイトでも詳しく書くと削除されてしまうのでしょうか。それで、皆さんはっきりとはお書きにならないのですね。そして、馬鹿にする事、スルーさせることで耳を貸さない様にするのですね。
私も余りに馬鹿にされた言葉ばかりで、正直めげていたときもありました。こちらが真面目に対応する程馬鹿みたいでした。ヘーベルの関係者かヘーベリアンの仕業かと思っていました。
最初入居済み住人さんが出ていらしたときも、関係者がそのフリをしているのかとさえ疑ってしまいました。でも、今は本当の住人さんだと確信しています。だから色々な事が聞けて嬉しかったです。有り難うございました。
２９９さんの仰る通りです。生涯初めてで最後の一番大きな買い物です・・・いえ、正確には２番目です、土地の方が倍以上高かったですから。でも私にとって終の住処ですから、色々な方の意見が聞きたいです。自分の納得した家を選んで住みたいです。
ここの掲示板で色々な方から参考になるお話を色々と伺いましたが、今回２９９、３００、３０１さんのお話が一番要領よくまとめてあって、参考になりました。有り難うございます。
ところで、お隣がヘーベルだと理想的だと聞きました。ヘーベル版が周りの湿気を吸い取ってくれて、例え火事を出しても中しか燃えない、庇が無いから雪や雨がこちらに落ちて来ない、等等（笑）。
ただ、外壁の塗装は現場でなので垂れ幕（？）を張っていても結構匂いがきつくて、これはちょっと迷惑ですよね。
＜掲示板は買う前の思考能力の回復に役にたっていると思う。＞
本当ですね、私もヘーベルに対しての印象が１８０度変わってしまいました。でも、後戻り出来ない大きな買い物ですから、慎重に検討したいです。
２９９，３００，３０１さんはとてもお詳しいので、またどこかのスレでお目にかかるかもしれないですが、色々と教えて下さい。有り難うございました。
そうだね。もらい火には強いよ。だから都市部狭小で多いのもあるんだろう。
ただ、木造（軸組でもツーバイでも）でヘーベルボード貼り付けても基本変わらないからね。
それで、断熱気密重視したほうが安くてよい家が建つと思うよ。
大手の安心感や、中古流通の優位性考えても、価格設定が高すぎるんじゃないかなヘーベルは。
大手の安心感なんて住林見てても脆くて、メンテで二度おいしい思いされるだけの気もするけど。
地震には強いですよ。
東日本の時、近所の人の話を聞いて愕然としましたもん。
火事については、残念ながらわかりません。阪神大震災で火事を止めたのは有名だそうですが、残念ながら経験していません。
断熱に関して言えば、冷暖房のがよく利きます。
床暖房を入れてるので、底冷えについてはよくわかりません。私は暖かくて居心地が良い家だと思ってます。
防音については非常に良いと思ってます。
ただ一つ言えるのは、ローンがキツイのならば住まない方が良いと思います。
やっぱり旅行も楽しみたいし、おしゃれもしたいです。子供にお稽古事もさせてあげたいし、場合によっては私立へも進学させたいです。って、考えるときローンを組むならば家計を圧迫させない範囲で。ってことです。
地震には強いって？ご近所の話とご自身の体験とどのように違っていたのですか？揺れ方ですか？
床暖房について、私は床暖房が必要な家とは、断熱気密性が低い家ではないかと思ってしまいます。ヘーベルでも積水でも床暖房を勧めますが、ないと寒いからですよね？もし、断熱性と気密性が高ければエアコンなどで暖めるだけで済む筈です。
我家は床暖房はありませんが、真冬でも昼間のお日様で結構暖かくなります。朝もし、寒いときはにエアコンを数分つけるだけです。それだけでトイレも洗面所もほんわか暖かくなります。ちなみに私は３階に今住んでいますが、全く暖房器具を使った事がありません。勿論エアコンもデロンギもありますが、陽当たりが良く、階下の暖められた空気が上に上がるので不要な訳です。床暖房もいらないホントのエコ住宅だと思っています。
新築時のみならず、ランニングコストやメンテナンスにお金がかかる家はお金持ちの自己満足でしかないですね。我家は全て現金主義なのでローンも何もないですが、貧乏なのでエコ住宅は助かります。
たとえば、ツーバイで、ヘーベルパワーボード（ヘーベル板より薄く軽い）貼り付けた家と
軽量鉄骨で、ヘーベル板（パワーボードより厚く重い）貼り付けた家で
どっちが地震に強いか、たぶん比較実験するまでもないような気がするがな。
構造上、重量的に後者が明らかに不利だし、ヘーベル板が落ちたりズレたりもリスクだからね。
断熱については、断熱材にもよるが、これも木造のほうが構造的に確実に有利だろうね。
まあ、ローンの件だけは、そうだろうな。何の自慢なのか意味不明だが。
ご自分がローンを組んでいらっしゃるのか、皆が皆ローンを組んで家を建てている前提でお話をされているみたいですが、中には現金主義者がいることもお忘れなく。
また、今は建て売りでも銀行のローンの査定は厳しいらしく、契約後に査定でひっかかって契約が流れたという話を不動産屋さんに聞きました。
頭金だけで持家をとよく宣伝していますが、実際は結構厳しくて不動産屋さんも折角契約したのにと困っていました。
ヘーベル、三井、ミサワ、積水等も一括借り上げを宣伝していますが、今は賃貸物件が余っている時代。よく検討した方が良いみたいです。
地震や風で揺れる、防音性は低いとのカキコが沢山ありますね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9858/6
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q131778048
http://homepage2.nifty.com/andot/
こんなリンク貼ったら削除されるのかな？
確かに近所のヘーベルは２重窓になっていた。
>>真冬でも昼間のお日様で結構暖かくなります。朝もし、寒いときはにエアコンを数分つけるだけです。それだけでトイレも>>洗面所もほんわか暖かくなります。ちなみに私は３階に今住んでいますが、全く暖房器具を使った事がありません。勿論エ>>アコンもデロンギもありますが、陽当たりが良く、階下の暖められた空気が上に上がるので不要な訳です。床暖房もいらな>>いホントのエコ住宅だと思っています。
また極端な書き込みありがとう
真冬でも暖房を数分しか使用しない家とはいい家ですね
よほど我慢強いか暖かい地域なのでしょう
高気密高断熱の家でも真冬に無暖房は無理です
お日様のおかげだとしたら逆に真夏は地獄じゃないですか？
また床暖房は足元から暖かくなる快適さを重視した暖房です
>>304さんは暖かい寒いじゃなく快適さを書いたのです
営業マンに大不信感を抱きはじめました。
見積内でいらないと言ったのにずっとついているし、必要のないものは勝手に付けてくるし、案内された金額で取り付けを希望したら見積もりは倍以上の金額になっていたり。。。
先日打合せ時にちょっと突っ込みを入れたらすごい不快な顔をされました。
こんな営業ありえません。契約前に担当を変更してもらおうと思っています。
工事中の対応が悪い！！
道路許可は数日しか取らず、それ以外はずっとトラックを1日中停めっぱなしにして作業してた。
近状のうちの前をふさぐようにトラックを停めてたりもしてた。
そのため、何件もの近所から通報されたりで、気まずい思いをした。
一流企業はそんなことしないと思っていたのに・・・
私の担当営業マンは最悪でした。
最初は丁寧で非常に納得のいく説明をしてくれたので、私も気に入り、ここで建てたいなと思ったのですが、これだけの仕様なら高いのでは？と、思い坪単価を聞くと『そんな事はない！坪60万から建ちますよ』と言ってきた。
それでもキツイとは思いましたが、ある程度妥協をすれば行けると思い私も前向きに検討し何度か足を運び、見学会にも行ったのですが、まぁ～〜出るわ出るわ他社への批判、なんたらハイムに何条工○店、Ｔたホ○ム！
どこもかしこもウチのマネしか出来ないんだってさ。建材卸てるメーカー（言わばお客様）の悪口まで言う始末。
私も夢であるビルトインガレージなどを諦め、土地もかなり安い所に限定し、それでも施工床面積を減らしてやっと『ギリギリこれで行けますよ！』とゴリ押し、とにかくムリからにでも建てようとする。建ったとしても家具や家電も何もない家に住めとでも言うのだろうか？
そして話を詰めると坪60万では建たないと言い出す始末www最低65万はいるんだとwww
最初からそう言えよクソ営業マン、ほんと時間のムダだったわ！
しかもその辺を指摘するとイライライライラ態度にだして『じゃあ他所に行って貰って結構ですよw』だってw
マジでクソだわ。
まぁ100万は言い過ぎだろ、どこのモデルハウス仕様だよw
ネットの情報は話半分で見てたからな、まさかネットの方が正しいとは思わなんだ。
何せ再三に渡り坪60万〜か？と、確認してたからな。
施主の要望で予算オーバー仕様もんなら全部却下してまで建てようとする姿勢には恐れ入ったよ∧( 'Θ' )∧
絶対高くなるぞ。
一つの特注頼んだら 小さくても１０万超えた 自分でできそうな間接照明の造作だけで７～８万。
ネットの意見を聞くな？ この掲示板で安いよ大丈夫っていっている関係者のほうが、ヤバイよ。。
安いとか高いとかではなく、最初から最低坪60万なんて中途半端な嘘つかずに65万って言っとけばその場で候補から外してたんだがな。検討した分時間の無駄だった。
てか坪65万すら嘘なのか？ww
坪６０〜６５では無理ではないですか？ウチで聞いた時は７０〜８０は見て下さいと言われました。キャンペーンもその時は大した物が付かなくて、やっぱり高いのだと、妙に納得した次第です。
要するに６０で釣っておいて、実はと種明かしすると７０〜８０ってやり方ですかね？それも迷惑な話。最初から正直に言ってくれた様が被害は少ないし、自分たちの手間も省けると思うけど。
近所の家がヘーベルで建てていたので業者選定の中にヘーベルを入れたんですが、契約前の間取り＆工事見積りの時に地盤改良費が入っておらず、それを聞くと「おたくの場合、表層改良で行ける」と回答されたのですが、近所の家は杭を打っていたし、地盤が良い方ではない事は前から知っていたのでそれだけでこの会社には不信感を抱き、結局、業者選定から除外しました。
契約前は費用のかからない見積りに成っているのだろう。
＞３３５
ウチは見積もりには入っていませんでしたが、地盤改良が必要な土地であろうとは思っていました。ヘーベルに聞いた所、古家がある状態で数カ所地盤調査をして、問題なければそのまま建てると言われました。不安になって、更地になってからきちんと支持層まで調査をして欲しいと申し入れた所、それでは、いつ建てられるか分からないからと嫌な顔をされて、結局、もうヘーベルは止めた方が良いと申し渡されました。
近所で結構な数のヘーベルがあります。他のハウスメーカーではきちんと地盤改良していても、ヘーベルでの家で地盤改良して建てている家が全くないのが、不思議です。普通の木造住宅よりは重いと聞いたのですが。結局、施主主体ではなくて、ハウスメーカーの都合で決めた日取りで建てたい、みたいです。
上物に数千万掛けるんだから例えば改良工事で表層で１００万だったとして柱状や鋼管改良で５０万増えても１００万増えてもガッチリやってもらった方が良いよ。長期の住宅ローンを考えれば大した事無いですね。
表層工事との費用差は１００万位かな、表層含め建築費３０００万としたら３１００万、長期で見ればどうってこと無い。
ローン減税分の浮いた分でやったと思えば、または増税後に建てたと思えば、考え方次第
モデルハウスで打ち合わせ。
その部屋にエアコンがあるのに超寒かった…。
足元から底冷え。
もちろん窓も開いていないし、玄関そばでもない。
あの中で生活できないな～
次回の打合せで、また寒かったら、外そうと思ってる。
嘘でも暖かくしておかないと！
本日から全国各モデルハウスでは暖房が良く効いています（笑）ね、営業さん！
２重ドアになっているモデルハウスも多いけど、間取りがあまり仕切りが無い家のせいか、寒い家が多いですね。人の出入りが激しいから・・・という割には出入りもないですけど。普通の家ではあり得ない程、壁に埋め込んだ大きなエアコン３台、それに床暖房まで点けても何となく薄ら寒い家ありました。ヘーベルに限らないけど、実際に住んだら冷暖房効率悪そうと思います。寒い時、熱い時にも行ってみるものですね。
するどい指摘ですな。
吹き抜き、くり抜き、廊下もホールな大空間ハウスはどのメーカーも寒いってことですな。
そこで皆も憧れる快適床暖房が生きる。
しかし夏は熱が抜けるから涼しいです。←コレが正解なのですよ。
私も東京です。今年の冬は流石に寒くて何度か暖房器具を使いましたが、例年全く使わない年も多いです。むしろ３５３さんの仰る様に梅雨時のムシムシから始まって、夏９月一杯、１０月になっても結構暑い日が多くて冷房及び除湿が大活躍です。でも、高高住宅なので、やはり数分稼働するだけで一日過ごせてしまいます。結構省エネですね。
アンチへーベルで有名なブログ、その他のブログ、冬寒い、夏熱いと有名でしたよ。
住環境に左右される感覚、プライドに左右されるという感覚。それらを理解し---
検討した結果、へーベルハウスは低性能でした。
別で契約をして、無事地鎮祭も終わり工事開始です
耐震性や音を重視していたので、へーベルも候補に入りました。
第一候補は免震だったのですが、値段が半端じゃない事
確かにアンチへーベル（購入してからアンチに代わる人）の言い分もわからんでもありません。
営業がいい加減すぎる。
こりゃ、トラブルになるわけです。
全体的には、説明も丁寧で出来た営業マン。
だって用語1つに対しても客が分かるまで丁寧に教えてくださったのはへーベルです。
たとえば大の大人が
「従来工法って何ですか？」「坪って何ですか？」って聞いても丁寧に教えてくださいます（度合いにもよるけど）
仕事だから当たり前なんでしょうけど。
大手でこの手の説明を渋ったメーカーもいますがここでは違うので、出しません。
「ちょっと高いけど、へーベルで検討したいので土地も一緒に探してください」と言うところまで行きました。
候補はＡ市とＢ市とＣ市
●●万円くらい（ホームズや近隣の土地の平均を出してこのくらいだろうという値段を言いました）まで、駅●分等と明確に伝えました。
営業マン（20代半ば～30前位の女性）「知ってる地主さんや上司も頼って、全力でお手伝いします」と意気込んでおりました。
後日、建築部の方を紹介しておくと言われ「想定なんですけど要望をくみこんで考えてきました●坪くらいだったらこんなのができます」みたいに間取りの提案受け、私たちはランランで帰って行きました。
アパートに帰っても、興奮冷めやらず間取り図を見てこう言うのができると楽しみにしていました。
しかし、ここからです。
1回土地を見に行きましょうと言う連絡が来て、＊＊＊＊の施設が近隣にあったため「家族と相談させて欲しい」と
営業マンに伝えた以後土地の情報も3月現在着ていません。
もう着工してるからいいんですけど。
忘れたころ来られても困るし。
結局、1～やり直す羽目になり…
余談ですが
親戚の家の近所でへーベルハウスが建ったそうです。
風呂場の床から水が出て現在トラブルになっております。
ＤＩＹで簡易的にセメントを塗っても直らず…
（工事業者がハズレだったのか、土地がまずかったのか分かりません）
忘れた頃に連絡、って来ますよ。新築後３年位経ってから、そろそろ建てませんか？って電話が来てびっくりしました。きちんとお断りした訳でもなく、そう言えば他に決めたって家族も誰も言ってなかった、って感じ。ちょっと笑っちゃいましたけど。
そう言えば、他のHMでまだ放ってありますが、年賀状はまだ、毎年来ています。感じの良かった営業マンなので、周囲で誰か建てる人がいたら紹介しようと思っていますが。
営業の合う合わないは結構大きいですね。一緒に住む訳じゃないけど、信頼出来る人にお願いしたいですしね。
風呂場からの水、DIYは止めておいた方が良いかも。下手すると補償がなくならないですか？アフターに来てくれないのでしょうか？
自分の場合、耐震、耐火は営業の言う通り良いんだろうけど、だからと言って他社でも耐火耐震良い所有るし、またそればっかで建てる訳じゃないからな〜〜と云う事で、この会社より若干高かったけど他社にしました。
ヘーベルで合い見積もりするとですね、他社も高くなるわけですね。
クラスとかレベルとかいいますね。
その中からお好みの住宅を建てる、これが住宅を建てて幸せになる秘訣とゆうものなのです。
安い物で満足するのは消耗品だけにしときましょ。
３０年ノーメンテ、保証は２０年。って、残りの１０年、保証は自分もち？の質問に
営業「わかりません。確認します。」の返答。
やばいのでやめました。３０年ノーメンテは売り、
新人でもない営業が答えられないって…
塗装が命のノーメンテ、モデルハウスの内装でなく、外装をひとまわり、
お宅訪問でも中身ではなく、外見をチェックしたほうがいいと思う。
横レスすみません、
アフターがいいのは１年までの小さなミス。住宅に詳しくなり、いろいろ聞いたら修理に金額がでてきます。
保障保障っていって施主になにもさせないようにもっていき、アフターの売り上げをあげているそうです。
もしどうしてもへーベルハウスを買いたい人がいるなら、リフォームの値段を聞いたほうがいいです。老人仕様に変更したい場合や風呂を改装したい場合、部屋を追加したい場合、たくさんのパターンをしたほうがいいです。
標準にないおしゃれなコンセント一つを注文すると「特注」扱いで、文書作成費＋５０００、コンセント代金より高い。
こういうような料金設定で契約後に４００～５００万上がるのは当然だと思う。
ヘーベルのアフターの良さも
これまた業界一と言われておるのが事実なり。
各々の邸宅の間取りや施工業者まで把握した２４時間対応デスクが有りん酢。
（例えば設置トイレメーカーまで把握しとるよね。）
緊急度に応じて業者を派遣してくれるってのが事実なのよね。
これでアフターが悪い？
へーベルは良く傾いてジャッキアップしてる光景に遭遇する。
数年前に実家の近くのへーベルがジャッキアップしてた。
ジャッキアップしてるときはへーベルの幕を張らないのがこっけいだよ笑
へーベルハウスはこんなにすごい！
http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kimamapan/comment/20070612/1181613838
http://hellohebel.at.webry.info/200806/article_1.html
http://kimamapan.blog109.fc2.com/?no=14
http://www.geocities.jp/sunshinemyhouse/fuguai.html
さすが設計がふるいだけのことはありそうです。
何か質問が悪かったのぅ
答えらない質問してもうたぁ
今時は２４時間デスクサービスのおばでもトイレの設置メーカー把握が標準なんだな。
確かにメーカー把握してないと適切な以下略。
じゃあ、購入時良く確認してハウスメーカーを選びましょう皆様。
ふーん。つまりそれまではそういうことを全くしなくて
そういう状態で防水塗料を塗ってたということかな？
つまり、まだ気づかない重大な欠陥がありそうということだね。
しかもそこまでしても結局関東以北には相変わらず建てることができない。
結局何も変わってないと思う。
弁解になってないところがさすが落ちこぼれ理系のへーべりアン笑
違うって
ヘーベルはエコカラットの超す調湿性素材やそして雨にぬれても腐らん。
雨にぬれても強いヘーベル版を過信してしまったおごりみたいな感じやな。
新築建材は元々含有水分が多い事が重なってやな。
ごく一部の事例としてそうゆう事があったみたいな感じやな。
塗装は３重にしとるんやで防水はおっ建ててからやで。
爪で削れるようなへーベル版のどこが良いんだか。
へーベル版は所詮、ALCパネルであり「調質性素材」なんて代物ではない。
雨に濡れると雨水が滲みこみ乾かないからカビが繁殖する。まぁ、カビが生える家は
3重にした塗装とやらの施工不良かもしれないが、その程度の代物。
へーベル版をボルト固定にしていることにより、クラックが入りやすい事も起因していると思うが。
エコカラットで調湿性素材ってスレがある位やのに怒られるで 笑
部屋にちょっと貼っただけで湿度なんか変わるかいな、
家全体に付いてると（ヘーベル）快適そのものやでっえ。
そんなわけないなw
家もエコカラットかなり付けたけどアクセントタイルやな。
エコカラットのところに照明付けるとやな奇麗やで。
せやけど、照明当てたヘーベル版はもっと奇麗やでぇー
クラックは心配せなアカンのはRCやで、ヘーベル版は以下略。
>雨にぬれても強いヘーベル版を過信してしまったおごりみたいな感じやな。
雨を一度吸収すると乾燥するまでにとてつもなく時間がかかる。挙句に内部で凍結でもしたら
へーベル版の発泡体を破壊してしまい壊滅的になる。
だから寒い地方に使えないということでしたね。
まだあるけどまずはここまで
近所のヘーベルは白色の外壁が多いですが、どの家も北側や西側の欠けの部分が汚く黒や緑色のカビだらけです。展示場に行って聞いてみましたら、３０万円アップで塗装をバージョンアップするように薦めているけど、やらないお客さんが多いから、と言ってました。築数年でカビだらけの家ってどうなのかな？
確かに現場での塗装はムラが多いみたいで、お隣も引き渡し後クレームを入れて、もう一度足場を組んで外壁塗装をし直していました。素人が見ても色が違っていましたね。
それに３８７さんが仰っている様に、塗装していないヘーベル版って脆くて爪でボロボロ削れますよね。まるで軽石みたいな感じです。
３８１さんがジャッキで上げている光景、というのは見た事無いですが、私が検討した時にも古家のある状態で地盤調査をして、問題が無ければそのまま建てると言われました。でも、更地にして建物が建つ場所をきちんと地盤調査して欲しいですよね。我家の地域では、最近の新築は地盤改良工事をして建てているハウスメーカーは多いですが、ヘーベルの場合は全く改良工事しないで建ててます。いつ傾いてもおかしくないと思って見てますけどね。
へーベル版はその特性上非常に良く吸湿する。内側で吸湿し室内に放出されへーベルハウスの和室や納戸はあっという間にカビだらけとなる。
へーベルハウスの施主はジャンプが必須アイテムで何段重ねるとベストか競い合ってるんだよね♪
だいたい展示場に入ってまず湿気っぽい臭いや湿度に気づくよね？
へーベルハウスの構造はいわゆる「在来軸組み」工法という建売の木造と同じ工法です。
それでいて重さだけは超重量級。一般の鉄骨住宅の40倍は重量がありますからたいていは不同沈下してしまうのが
おちなんです。
これも構造の説明聞くと直ぐにわかりますね。
白い家は雨だれがミジメですな。
コレってどの家一緒だろ。ヘーベルの塗装は優れてるのか
他所よりピカピカして奇麗だろ。
ヘーベルのコーキングと塗装は生命線なので、業者のレベルが凄く高い感じがするな。
ザッツ職人仕事見せて頂きました。パチパチ。
ヘーベル版は塗装すすると爪じゃ削れんだろ、昭和の定番建材だぁ。
だからエコカラットがカビる何か言ったらもー怒られるぞ！。
そうか！
湿気がスゴいからエコカラットを使いまくらないと人が住めないわけだな。笑
ところで今時そんなもんに頼らないとカラッとしない家なんてへーベルくらいか？
チョ～ローテクへーベル笑
エコカラットなんてアクセントタイルです。
エコカラットチョコと貼ってチョウシツなんて あはは
すばらしいのは一面のヘーベル版なのです。
そんな事ないよw
キュー値やらシー値に頼らない住宅です、湿度なんかも自然に抜けですよ。
鉄骨の在来工法、日本にあった工法ですね ハイハイ
腐らない住宅ですね。
>エコカラットなんてアクセントタイルです。
え？あんな制限されたデザインのものをわざわざ使う理由は？
吸湿か。なるほど。へーベルの結露は深刻だからね。
エアコンを取り付けた壁の裏側が結露しまくって腐って異臭を放つまでになるくらいだからね～
でもきちんと対応してくれるのはそこは大手の端くれ。
でもその対策が壁裏に換気扇つけて外に排気するというとんでもない大作だけどね笑
根本を無視した対応でもニコニコ施主。バカ丸出し笑
ローテクと言いますが、定番商品です。
ハイテクハイテクなっか言ってるとカスつかみますよ。
スーパーなんとか、ソトダスなんか単なるコストダウンです。
立派な自然乾燥した木材の家がねいいですね。バッちゃまのうち。
わからんが定番買うとカビだらけでジャンプを定期購読しないとならなくなる。
不同沈下が起こりやすく外壁に物が当たると直ぐに崩れて雨進入。
そして阪神大震災では全壊判定ざっくざく
こんな定番で我慢しろっていうほうが無理だろ？笑
エコカラットは数少ないヘーベルオプションなので、
ヘーベル版のお好きな方が、室内に使う事が多い建材です。
その照明が当たると艶やかな感じが好まれ使われています。
ヘーベルリサイクルのバージョンがありますがノーベートした感じであまり以下略。
>ヘーベル版のお好きな方が、室内に使う事が多い建材です
へーベル版使うと当然湿気るから使わざるを得ない・・が正解
今は呉羽化学のほうがレベルが高い。サランラップは定番投げ売りの代表ラップですね。
笑
ケッコウ笑えるからグっレてば。
日照通風ヘーベルハウス。自然の恵みを最大に利用した家。
日本の気候にあった住宅ですよ、かびにくいんですって。
高校の方がヤバいのが解らんとはね。。。。。。。。。。。。
とんだ理系卒じゃのう
その頑丈もかなり怪しい。。。
軸組というのは基本剛構造なのだが鉄という材料に変えた段階で撓みの性質が前に出てしまい柔構造になってしまった。
地震で倒壊まではいかないが揺れが何十倍にも共振され、ほかの家より揺れが激しくなり室内が壊滅状態となる。
これはツーバイフォー住宅とは対照的だ。ツーバイは阪神でも全半壊ゼロの実績を出し、しかも揺れが極めて少なく家の中の方が安心感があったという意外な事実。
車も家も軽く、頑丈に作ったほうが有利という単純な原理だ。
それを言うと以前はへーベルの悪評ブログというのが相当数あったんだよ。
とくに印象的だったのが、床下が常に水没してるというへーベル。床下が腐り、やがては家全体がカビにまみれ床下からは異臭まで出るようになった。これをブログで施主が必死に叩きまくったところ建て替えを条件にブログを閉鎖するという交換条件で立て直しをしてもらった例があった。
このブロガーさん、そんな交換条件まで全てを晒した後にブログを閉鎖し非常に誠実だった印象を覚えている。
ヘーベルはマスコミに訴えればすぐに善処してくれるが、地道に批判ブログを消してるという実行力にも
注目したいところだ。
仮に半壊したとして
>阪神大震災で半壊した家があって、裁判で敗訴してるが？
そもそも自然災害で半壊してどうして敗訴するんだ？
ウソをかくにももう少し知恵をつけてからのほうが良いと思うよ
笑
へーべりアンのブログをみてもらえば解るが、
楽しいそうに不具合の修正など書いてある。
前のとってもとってもご苦労ウップをじっくり読んでおくれ。
そんだけ幸せ一杯住宅なのじゃよ。
幸きたハウスじゃ
あの施主さんはそんな感じの人じゃないぞ、皆にブログを使って相談していたってのが事実。
交渉なんかに使う層？レベルとかクラスではないから、閉じたみたいな感じぃじゃないかい。
>そんだけ幸せ一杯住宅なのじゃよ。
別にそれは否定しないよ。
何にハッピーを感じるかは人の勝手ですからね～
ま、普通は不具合や辛いことに幸せを感じるより高品質で楽しいことに幸せを感じるのが一般的かな？
と思うけどね♪
ヘーベリアンで流行ってるのは、上げた畳を何分で敷なおせるか？とか
乾燥させるときに使うジャンプの冊数をどこまで減らせるか？
とか、そういう不具合対策をゲームみたいにして全国で競い合ってるようだよ。
ヘーベルハウスは制振材が標準なのですが、これは制振レスの時代に震度4～5程度の軽微な揺れで躯体が大きく揺れてしまいへーベル版が脱落するという問題が多発したことによる対策。
ヘーベルハウスは他社では有り得ないような問題が普通に発生し、深刻な状況なのです。
>ヘーベルハウスは制振材が標準なのですが
標準にした本当の理由を書くと心象が悪くなりますから営業さんは
「他社に先駆けて制振デバイス標準」と説明しています。
なるほど、これなら大抵の人間なら「すごーい」と感心されますよね。笑
自分はすかさず聞いちゃいましたがね？強いと言ってたのになぜ標準なの？って。
答えは他社にありました。
何か少し疲れた感じだわ。
No.423
とよじオーナーのベンツより高いと同じパターンだな
そんだけッ強いってのが世間一般の常識になっとるじゃの。
地震に強いメーカー＝ヘーベルハウス。これが常識なのだ。
つい昨日まで、へーベルのスレも上がってこなかったのに、急に集中的にアンチの書き込みが増えたのは…
「このサイトに常駐して、有名HMのスレが上がる度に、そのスレを陥れる書き込みをする事を
ライフワークとしている人間がいる」
って、事なのかな？
まぁ、へーベルは大手かつ高価格帯だから、妬みや僻みがあるのかも知らないけど…虚しくない？
だいたいさ。国産車乗ってて、親の援助無しとかいう話だったら大手のＨＭはまともに話を聞いてくれないんじゃない？
間取り作ってもそれを持ってタマホームに行かれるの知ってるし。
土地があるとかなら間取り図くらい作るだろうけどさ。
あるていど年収ないと、大手のハウスメーカーで散財はできないだろうな
普通はいろいろ渡り歩いて疑心暗鬼で自分達に合ったハウスメーカーを選ぶんですよね。
結果的に1000万浮いた〜とか、意外と高かったな〜とか入居してからしみじみ思うんでしょうね。
いやいや 立派に情けないよ。
奥さんから軽く見られるし、喧嘩しても
「出ていけ！」
とか言えない。
「じゃあ親から買ってもらった大事な家に甲斐性なしが一人で住むんですか？」
とか言われそう。
子供に介護の世話をさせるつもりもない親は、子供に援助もしないでしょ。
甘やかしたりしないが迷惑も掛けない、そういうしっかりした親は、申し出た援助を断わる子供をみて、
頼もしく成長した我が子がを誇らしく思い、お祝い金として100万～200万ぐらい渡すってところだろう。
親の金だから安易に判子押すんだろ？よく考えなあかんで
お金が有り余っている人ならいいが、メンテナンス代金は普通以上だ。小さなものもすべて定価以上
契約後にわかっても、解約ビジネスにひっかかるだけ。
慎重にな
悪徳企業でも、悪徳弁護士がつくと法的には優良企業になるんだよ＾＾
貧乏人がどんなに吠えても、聞こえないから～～～～
さっさと解約してくれ～～～～、お金はおいていけ～～～～～てか＾＾
親の援助最強だろ？ 自分の年収なんて自然と上がっていくんだろうし～
親のすねかじって何が悪いんじゃ
ホントは親に援助してもらいたいくせに貧乏な親だからそれが言えないだけだろ？
自分の短い物差しで全てを測れると思うな
この貧乏一族が
55歳からや60歳から年金を貰っている親で子に援助出来ないって若い時に何やってたんだろうね。
子が援助を必要としていなくても何れ親の資産や保険金を相続する事には代わり無し。また今は生前贈与控除も有る。
＞へーベルハウスは「契約金没収でもうけてる」って話が上がる位、解約に対する批判が相次いでるし。
＞これだけ被害の声が上がってるにも拘らず、被害者が出て、さらに裁判沙汰になってないってことは、素人だからって、分から
＞ない様に約款が掛かれてるんでしょ？結局、契約書の約款にそういった内容が記載されていて、
＞それについて同意したって判断されたら、取り戻せないんじゃないかなぁ？
＞どの板見ても、裁判しても悪戯に長引くばかりで、良い話になってないケースばかりだよね？
＞泣き寝入りはしたくないけど、労力と精神的苦痛に見合うかどうかは、微妙かも。
裁判すると嫌がらせのように長引かせる手法をとるって
どのくらい？
イメージ悪すぎる
＞重要事項は設計士が説明する法律になってる
本当ですか？知人がM社でしたが、営業マンがざっと説明しておしまいになったとか。更にその後、契約したあとに態度が豹変して、○○日までに間取りの返事、○○日までに建てないと違約金が発生する、等々半ば脅かされて建ててしまって後悔しているみたいです。
うちは、イケメン担当と上司役そのまんま君で契約説明だった。
契約終わった時の開放感は、ヘーベルのオープンロッジアを想像してく例。
契約するまでは無料（地盤調査は有料）。
契約後はその労働に対する対価（さかのぼーる）をお支払いするのは常識なのでありんすよ。
東京都江戸川区松江７-429-1 |
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4500万円台～7000万円台（予定） |
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3LDK・4LDK |
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59.16m2～73.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都練馬区石神井町3丁目 |
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7,000万円台予定～1億1,000万円台予定※1000万円単位 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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43.04m²～63.42m² |
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総戸数 42戸 |
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
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8398万円～8998万円 |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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60m2～60.2m2 |
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総戸数 83戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
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未定 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.16m²～138.83m² |
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総戸数 43戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
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9600万円台～1億100万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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46.93m2～63.65m2 |
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総戸数 45戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
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6190万円～1億6390万円※権利金含む |
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1LDK～3LDK |
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35.89m2～72.53m2 |
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総戸数 522戸 |
