お風呂はどのメーカーが良い？

貧すれば鈍するのは人間として一番恥ずべきことです。最初から読み返して自分の性根の悪さをよく見つめ直したら如何ですか。

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話にならんのは自分自身の愚かさだと気づきませんか？


No.887by 匿名さん　2013-02-05 11:30:03
ノーリツのって、汎用？
普通の他社エコキュートとかに付けれんの？

No.888　by 匿名さん　2013-02-05 12:12:59
そりゃ無理。ノーリツだけ。ノーリツだからガスでしょ。

No.890 by 匿名さん　2013-02-06 01:34:20
>>888
話にならん。

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話にならなかったのはあなたの問題だと判りましたか？

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第一、ガス機器販売のノーリツがエコキュート対応の汎用商品を積極的に作るメリットがありますか？熱源の保証もできないだろうに。猿でも考えればわかる話です。

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どこもドングリの背比べでしょ
直感でいいんでないの？
後はやたら欲しい機能があるとか、釜の形状が気に入ったとか、色使いがよろしいとか

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積水ホームテックわるくないよ。
排水溝がすごくすっきりで、バスタブと壁の隙間はメジがないからカビない。
ふつうそこまで凝らないよ。
販促にお金使ってないから、商品の質感と値引率いい。質感はカタログではわからない。

リクシルとかはショールームたくさんあるから同金額で比較すると全然問題外に安っぽい。

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>906
普通の話が通じない人もこの掲示板にはいるんです。
会話の仕組みを理解してないんでしょう。
道で運子踏んじゃったぐらいの気持ちで許してあげてください。

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自作自演が上手ですね

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積水ホームテックをネットで検索したら、積水ホームテクノしか出てこない。

ここの「バスサルーン」がお勧めの品ですか。

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以前住んでた積水のは、継目が無いというより、洗い場部分が大きな浴槽みたいになってた。

でも、結局腰の位置位に継目が有るんだ。

なんか他社のユニットよりチャチで、カプセルみたいな、まぁそんなかんじでした。

継目とか、あんまり気にするポイントじゃないとおもうよ。

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今は浴槽に継ぎ目なんかないですよ

ルーミーがいいですよ、標準仕様同士で他社と比較したら一番良かった。
同じ価格帯ではTOTOとかINAXは全く太刀打ちできないんじゃないかな。

あと、ショールームがあまりないのですしね。

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造作のお風呂では、どちらの浴槽がよいのでしょうか？
詳しい方いたらご教授お願いします。

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>914

浴室はタイルなどを貼って造作して、浴槽のみ既製品を使う、といった事でしょうか？
造作専用の浴槽では無いのですが、日立ハウステックの「ゆとりあん」というシリーズの浴槽が広くてゆったりと浸かれるので良いですよ。
床に置き式だと、dotdesignというメーカー（？）にガラス製の透明なバスタブがあります。他と違った浴室にしたいという人は調べてみると良いかもしれませんね。

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>>914

915番が挙げている「ゆとりあん」のは良いけれど、大きいので1坪サイズの場合は合わないかもしれません。それと金額も高そうです。
同じハウステックであれば「コキュアスSE」用のLUXZ1000でも広いですし、下のクラスのLUXZ800も長さがとれていて良いですよ。

しかし、こうしたシステムバス用の浴槽だけって取り寄せてくれるんですかねぇ。
単に浴槽だけなら、TOTOのネオエクセレント・シリーズは人造大理石製ですし、PAS1620Rなんかも十分に広くて良さそうです。1坪サイズならPAS1610Rなんてのもあります。
他にパナソニックにも単体浴槽があったと思いましたから、サイトなどで確認してみると良いですよ。

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ハウステックの鏡面の壁はすぐに傷だらけになるね。
失敗した。

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鏡面パネルは そんなに弱いの？傷が目立ちやすいとか？ 掃除の用具なども選ばないとダメとか？
普通の使用で 傷だらけになるなら 傷が汚れつきやすくなるだろうし
お掃除楽なのは 何処のユニットバスだろぉ

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シャワーヘッドが当たるとあっという間にね。

壁にかけたり外したりするときに壁に当たるよ

たまに落とすし。

鏡面じゃないザラザラの方が長い目でいいかも。
ダウンライトなら鏡面のメリットはあるけど。

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>918

頑丈、という事ならタカラのホーロー壁じゃないかなぁ。風呂じゃないけど、ハンマーで叩いてた動画があったはず。
しかし掃除といっても普通は（？）シャワーでサーッっと流す程度にするじゃない？
こすったとしても、ブラシでわ無くスポンジにすれば掃除での傷つきはそんなに気にしなくても良さそうと思うよ。
ただし919が言うように、ぶつけるとか使ううちに傷つけちゃう事は避けれないけれどね。

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鏡面 のパネルについてアドバイスありがとうございました。 鏡面を選ぶような方向でしたので参考になります。ホーローかな？タカラのパネルは強そうですね。今のユニットバスだからみんな変わらないかなと思ってました

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INAXのラバスの床は掃除が大変です。すぐに赤カビが生えて掃除が大変

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>>922

TOTOのカラリ床系も似た様だそうで、ピンクカビについてはスレや他のブログでも目にしますよね。
どうもFRP製の床だとカビへの対応が弱そうに見えます。
コーティングしてあるタイプならまだ発生し難くそうですが、素材を考えると発生したカビをゴシゴシと擦って落とす、といった事をすると、逆に傷がついてカビの根が生えやすくなるのではないか。。。そうも考えてしまいますね。

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あんまり考えずにパナソニックのココチーノにしました。
お湯が冷めにくいのはいいんだけど、
やっぱりユニットバスはエプロン部分の汚れが気になります。

入居２年ですが結構汚れてました。
まめに洗わないからかもしれませんが
カビキラーなどはあまり使わない方がいいと聞いて
それなら、もっと頻繁に洗わなきゃいけないから憂鬱です。

あと広いお風呂は寒い

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＞924
断熱が悪いのでは？広いから寒いって事はないですよ。
ココチーノってアラウーノと同じ樹脂系人工大理石ですよね。
断熱も耐汚性も悪いのは残念ですね。
アラウーノは１０年で交換だそうですがお風呂は大丈夫なんでしょうか？

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>924
ココチーノって、浴室保温はオプションでしたっけ？
最近は高断熱とか説明に在るけど、よくみると実はオプション選択で、高断熱じゃないじゃん！？みたいな品もあるよね。
売り文句にするのなら、そうした装備も標準としておいてくれないと、勘違いあると思うよ。

>925
人造大理石って、どのメーカーの品もアクリルかポリエステル系の樹脂素材ですよね？
FRPだって樹脂固めた素材だし、ユニットバスの多くはそうした素材で出来てますよ。耐久を挙げられるとステンレスかホーローって事になっちゃいますし、そもそもシステムバスって15年くらいが寿命だそうですよ。

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ユニットバスをお使いの方
エプロン部分はどれくらいの頻度で外して洗ってますか？

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エプロンだけ濃い色に変えればよかったな。

あと、床も焦げ茶色とかにすれば良かった。

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エプロンと床 白にしたほうが 石鹸カスや水垢目立たないかなーと思ってるんですが…掃除は普通にするとして〜色のあるほうがよかったって思われるのですか？ 只今、選択迷子中
いろんな意見聞いて
選択材料にしたいです
あー自分優柔不断で嫌になります（泣）

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床は白は×
汚れやカビが凄く目立つ
焦げ茶が嫌ならグレーだね。

天井は白がいい、黒は陰気すぎた。

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>>927

メーカーによると半年に1回は掃除をする事を推奨しているみたいですね。
以下、LIXILサイトより
http://inax.lixil.co.jp/aftersupport/clean/introduction/bathroom/regul...

うちは1階用で防水パンの無い浴室ですが、エプロンのフタは外せるので年に2回ほど裏まで洗っています。

しかし、以下のようなサイトみちゃうと、土間面（うちは基礎面っていうのかな？）も掃除した方がよいのかなぁと思ってしまいますね。。。

以下、All aboutより
http://allabout.co.jp/gm/gc/55217/3/

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>>927です
私は白っぽい色にすれば良かったと後悔しています。
うちは浴槽、エプロン、壁３面は白系
壁一面と蛇口カバーが黒系・・・ここも白系にすれば良かった。
床は明るめのグレー

アクセントの壁が黒系なのでもしもカビがあっても
なかなか気がつき難いです。

床は明るいグレーなのでこまめに掃除しています。
もし濃い色でカビや汚れがあるのに気がつかず
そのまま入浴していたらと思うとゾッとします。

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見えなきゃ無いのと同じだよ
カビなんか別に害はないし。

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>932
わかります。汚れが目立たないのと汚れないのは違うから、わかる方がいいです。
カビは害があります。

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お風呂場のような密閉空間でカビが生えると
空気中にカビの胞子が浮遊して呼吸器に入ると
気管支炎や肺炎などの病気の原因になります。

カビは発生する前に防ぐのが一番ですが
白ければ発見しやすいので早めに掃除する事ができます

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何なんでしょう。ナイーブな方々なんでしょうか？

うちなんか赤ちゃんいるけど風呂場は全方位真っ黒ですけど、咳ひとつ出ませんよ。

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あなたが特殊なんじゃない？

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かわいそうな赤ちゃん・・（＞＜）

あっ・・つりですか？

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賃貸とかだと、風呂場とか掃除しなくない？
人のものだし、家が建てば出ていくし。

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>939

賃貸だから掃除しない・・・って、そういう問題とは違うだろ。
じゃあ仮に契約が２年だとして、その間にカビが発生したり垢が溜まってる風呂場を使う事に何にも感じないのかい？
衛生面にどれだけ鈍感なんだよ。

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グレードにもよるのでしょうが、クリナップ、タカラスタンダード、リクシル、ヤマハの４つならばどれを選択されますか？キッチンと風呂は同じメーカーにしなければならないので迷っています。ちなみに1.25坪タイプです。カタログを見る限りではタカラスタンダードが保温性が良さそうに感じるのですが・・・。

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同じメーカーを選ばないといけないならキッチンで選んだ方がいいのでは？

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クリナップに１票､アクリアバス良さそうです｡
うちは特に指定はないですけど､クリナップのキッチンとバスにしようと考えているところです！

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うちも風呂場カビだらけ
嫁が掃除しないし　オレは見ないふり。
本当に真っ黒　天井も。

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922さん
INAXのラバスの床は掃除が大変です。すぐに赤カビが生えて掃除が大変

うちでも一年前まで同じメーカーのお風呂で、カビキラー、バスピカを使って掃除をしても赤カビが取れなくて大変でした。
知人の薦めもありTOTOのSAZANAにリフォームしました。今のお風呂も床の水切り溝が少しピンク色になりますが、それをこすればすぐ色が取れ掃除が楽になりました。
なにより、床が冷たくないので家族には大好評です。

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TOTOのSAZANA高いじゃん。　超贅沢。

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価格帯の低い商品を選び、信頼があり懇意にしてる卸、販売店を選べばなんとかなりますよ。

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サザナとラバスは、グレード似たようなものでしょ。

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サザナとラバス

グレードのちがいはよくわかりませんが、カビの落ちにくさ、掃除の大変さ、商品の使い勝手はわかりますよ。

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あんだけ高けりゃね。カビくらい簡単に落ちてもらわないと。

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>941

予算が許せばクリナップが良いと思います。
キッチンにはステンレスのSSや、人気の高い（？）クリンレディーがあります。
また浴室のアクリア・バスは壁の継ぎ目にカバーがされていてカビなどの汚れが発生しにくい造りとなっています。
浴室全体が保温されていて冷め難い造りとなっており、床も硬い人造大理石が選べるので、仮にやっかいなカビが発生しても床への傷付きを気にせずブラシで掃除が出来るなど、造りに良さがみられます。
一点、気になるとすれはアクリア・バスの標準浴槽はちょっと狭いですかね。。。


次点を挙げるとすれば、妥当なところだとタカラスタンダートです。
タカラは建築会社向き（ビルダー向き）の商品を出しているので、依頼している会社もそうしたモデルにするのではないかと予想します。
キッチンだとオフェリアという品です。木製キッチンですがグレードはLIXIL（サンウェーブ）のアミィ程度のようです。
浴室だと、低価格帯ではミーナTという品があります。
中に段差のある浴槽だとFRP製ですが、段差の無い浴槽だと人造大理石製が選べます。また標準で浴室の壁と天井が保温されています。
床はオプションで保温付きに出来、素材もクリナップ同様に硬い人造大理石が選べます。
タカラはオプションが他のメーカーに比べると安いので、他社と同様のグレードまで上げても思ったより高額にならないのは魅力ですね。
（ただし、元々の値引き率は悪いのですが。。。）

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クリンレディは高いです。手が出ませんでした。

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>>952
オプション揃えて満足な形にすると、数十万円と上がちゃいますよね。やはり951が言うように、業者向きのモデルがコストパフォーマンスが高いと思います。
キッチンでいうと、すでに出ているオフェリアやLIXILのヴィートワンSKなんかですね。これ等は人大天板に食洗器、浄水器付蛇口が付いても40万円程度だそうです。


>>941
本題のバスルームに戻すと、キッチンを業者向きの品を持つメーカーから選ぶと、候補はLIXILのラ・バスか、タカラのミーナやレラージュになると思います。
ラ・バスは標準とする住宅メーカーも多く、デザインや色柄も一般ウケしそうな品、というように見えます。しかしFRP床のカビの事をよく目にしますし、標準の仕様もちょっと貧弱です（浴室保温やポップUP排水すらオプションです）
造りでいうと、タカラの品の方がシッカリと出来ていると思いますよ。

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でもホーローは錆びた時に修復不可能だよね。
ステンレスなら磨き直しできるけどね。

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>954さん
ホーローって、どのレスに対するコメント？
タカラは全てホーローって思ってるの？

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ﾗｸｴﾗが一番お得だとおもう。
美サイレントシンクはｵﾌﾟｼｮﾝだけど、すごくオススメ。

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ホーローの浴槽だと、薪でお風呂を沸かせるみたいですね。

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>>957
ホーローのお風呂って価格がめちゃくちゃ高いぞ。重量もあって特殊な施工費もかかるし庶民には手が出ないよ。欧米の金持ちは好んで使うらしいけど

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>>957

まぁホーロー鍋ってのがあるくらいだから、直接火に当てても大丈夫な耐久性がありそうですけどね。
でも、TVの様にそれをやっちゃダメと思いますよ。

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>955
タカラなのにホーロー以外を選択する意味がない

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ﾀｶﾗの営業は大変。長い取引になかなか割って入れない。

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セキスイの風呂はよかった。
満足。

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>>951
タカラは値引かないので有名ですね。
リフォーム屋のチラシで70％ＯＦＦとかになってるのは、リクシルなどです。
だいたい、定価の付けかたがおかしいんだよ。

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リクシルとかは極限まで材料安いの使ってる。
ハウステック、TOTOも似たようなものだが。

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リフォームのチラシみるとわかるよね。
ユニットバスなんて、いくらで仕入てるのでしょう。

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リクシルのラ・バスって無くなったんですか？見積りみたらキレイユって名前に変わっていたのですが…?!(・◇・;) ?
わかる方いますか。

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LIXILを使うと後で不備があった場合のアフターが悪い。

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>>967
でもショールームのお姉さんはきれいじゃん。

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私はきれいであればすべて許すタイプだけど、三流が何社集まっても烏合の衆。

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意味不明

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>969

去年の１２月に発表したシリーズですね。
在庫でラ・バス持っている業者はそちらを出しているかもしれませんが廃番となるそうなので、今後はキレイユとなります。

以下、ＬＩＸＩＬのサイトより、キレイユ
http://www.lixil.co.jp/lineup/bathroom/unit/kireiyu/

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確かに縮めすぎました。ですがそのまま！

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TOTOだと風呂の広さがUP!
価格は高めだったけど業界首位！？安心感もあり
TOTOにしました

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でも質感が・・

ハウステックもみてみ

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いえいえ貧乏人は選べませんよ！割引の掛け率、重要ですよね。

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うちは高齢となる母がおり、断熱といった設備には妥協したくなかったのでタカラのミーナPにしました。
浴室浴槽の断熱に暖房換気扇まで付けて４４万円は、予算の無いうちには助かりました。

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上の977ですが、金額はシステムバスの代金です。
搬入やら設置やらといといった工事代や、つなぐための細かい部材などは含んでませんので。

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タカラ・・定価低くて割り引かない
その他大勢・・・定価高くて大出血割引

ハウスメーカーはタカラ嫌いみたい。

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＞９７９

９７７ですが、確かに同じ見積もりをもらった中では、タカラが一番割り引きが少なかったです。
しかしＴＯＴＯやイナックスで同じ仕様の見積りをしてもらったら、５０万円を超えてしまっていたんです。それでも業者の話では４割引きだと言う事でした。
タカラは元の価格が３５万円程だそうで、あれこれ付けても５０万円とちょっとという価格で、そこから１割ていど割り引いてもらった、といった具合です。
割引は悪くても、結果として大きく値引いた他より安かったので良かったと思っています。

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客を騙す戦略として、定価を高くして割り引く方法と、
定価を安くして、取り付け部材や工事費で稼ぐ方法があります。

どちらも仕様がほぼ同じであれば、客の支払いは同じくらいになります。
メーカーが違っていても作っている工場は同じだったりもします（OEMとかODM）。
当然、原価や卸値も同じくらいになります。

バスタブの素材としてはアクリル系の人大がいいです。
それ以外の素材はあまりおすすめできません。
多くは安かろう悪かろうですし、もし価格が高くても様々な性能がイマイチですから。
新素材ができるまで、そういう状態が続くと思います。

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ヤマハのストーリーはどうですか？

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ジンダイは八万円アップ

ばかくさい！

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人大はアクリル系の方が良い、、、と思っていたんですが、実際に比べるとあまり変わりは無かったですね。
熱や傷に強いと聞きましたが、お風呂ですからねぇ・・・沸騰したお湯や刃物を使うキッチンでは無いですから。
また光沢やよごれ落ちの具合も言われましたが、結局は表面処理やコーティングがメインなようで、アクリルだのポリエステルだのといった元の素材とは関係が無いようです。
実際、ヤマハやLIXILのシステムバスでも十分に浴槽は綺麗でしたね。

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うちは パナソニックエア・ウォーターのアクリル系人大なんですが肌にあたる感じがスゴイなめらかですよ
賃貸に住んでいた時は入居時ポリ系の浴槽に交換してもらったのですが 入った感じも 汚れの落ちもアクリル系の方が良いですよ

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>>982

ショールームで見た感じはカウンターが低いかなぁ、というのがありましたが、浴槽の袖が低いので入り易そうでしたし、浴槽の形もカッコ良かったです。

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＞９８１

うちはいくつか提案してもらったけれど、工事費の区分はどのメーカーも殆ど同じだったよ。
当然バスルームの値段はそれぞれ違ったけれど、運送や納品組み立て設置、通水運転試験等々・・・といった商品以外の価格はだいたい同じ。お湯や水をつなぐ部品が若干違う程度で、それも数千円といった差しかなかった。
それに「A社の取り付けが１０万円でB社だと５万円・・・」などとなっていたら、その時点で疑問に思うでしょ。
ソレすら疑問に思わず突っ込まずに居るとしたら、騙されちゃう方にも問題あるのではないかなぁ。

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アクリル系 ポリ系 …
お風呂の浴槽ならあまりこだわらなくていいのかな？ 人工大理石って いろいろだから…結局わからない謎 (>_<)
どれのに決めたらいいのか、まだまだ、迷いますがメーカーはどこに決めても、浴槽は とりあえずアクリル系人大に
決めようと思ってます

全面断熱材にして
蓋も断熱材のタイプ

決めるまでなやみますねー

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設置前は、詳細な仕様やスペック、材質やら、やたらと調べまくったもんですが、二年経った今となっては別にどうってこと無かったってのが感想。

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９８２です
ＨＭにヤマハの人大がいいですよといわれキッチンバス洗面台をヤマハにしようか悩んでいます。ストーリーはなかなかよさそうなので決めようかと

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>988
>どれのに決めたらいいのか、まだまだ、迷いますがメーカーはどこに決めても、浴槽は とりあえずアクリル系人大に

この時点でヤマハとLIXIL（トステム系）は候補落ち、という事になりそうですね。この2社はポリエステル系だそうですから。

人造大理石だと、パナソニックの有気ガラス系が見た目も綺麗で機能的と聞きます。しかしLIXILの新しいキレイユも、見た目の光沢は綺麗ですし汚れもサッと落ちていました。
結局は984番の言うように、表面を平滑にするコーティングなどの技術に頼る所が多いのだうろ、といった印象を受けます。

ですので、ポリエステル系よりアクリル系・・・などといった固定感を持つ前に、まずは両者を自身の目で見て触れて確かめるのが良いです。
その上で、聞くほどに違いがあると思えるのなら、それが実体験からの答えとなります。
まずは多くのショールームを見て回る事をお勧めします。

ちなみに、パナソニックの有気ガラス系で調べると、アクリル系の人造大理石とありました。
差別化を図る為に勝手に名付けたのだろうと想像しますが、そうした名前の印象にとらわれてしまい、比較検討無しにこれは綺麗だ、と思い込んでしまう事の無いようにしたいですね。

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>>991

LIXILは候補落ちしても仕方ないように見えるよ。
いまどき浴室の断熱やボタン式の排水栓までオプションってどうかと思う。更にはそのオプションの断熱材もなんだか薄いし。
満足のゆく内容にするまでに色々と付けなきゃいけなくて、結果高額になるような仕様を見たら考えちゃうでしょ。

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ハウステックはどう？

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人大で アクリルとポリどちらか選べる商品なら
アクリル系選ぶと思う。

ヤマハは 人大が他よりすぐれてるとこがいいと思ってます しかし、お風呂はポリ系で タフコート？って強いコートの仕上げみたい。キッチンは 他のメーカーより強い人大つかってて、いいなと思ったけど
お風呂は 選択肢からはずしました

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ｼｮｰﾙｰﾑの担当者が淫乱すぎて誰でもﾔﾚﾙ有名な女の子だったから受けた。
名字が変わってたから結婚したんだね。
相変わらずエロい顔と話し方と体だった。
シャワーヘッドを持って風呂のなかで説明する姿は違う職業の人みたいだった。
キッチンの説明してるときなんて、スカートをまくりあげたくなる衝動を押さえるのが精一杯で話が頭に入ってこなかった。
車にもどったら嫁に「しりあい？昔やったとか？」
って言われた。女は感がするどいな。

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>994

風呂の中で硬いものや鋭利なものを扱う事ってありませんよね？だとしたら、人造大理石の硬さや強さって重要になりますか？
キッチンの天板なら判りますが、お風呂だと硬さより肌触りの感じや汚れ落ちの方が大事。
ソレ等が素材でなくコーティングが良くて実現出来ていいる事に、何の問題も無いと思いますよ。

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>>993

コキュアスというシリーズが中核なようで、浴槽にはFRP、ポリエステル系人大、アクリル系人大と全て（？）揃えて在りますね。サイズもLUXZ1000とか800とか、槽内が広そうに見えます。
しかし、他には特に優れたところはみられません。掃除し易いとかも他のメーカーと大差ない感じで、浴室の保温といった機能はやはりオプションでした。壁の柄もちょっとガチャガチャした印象がありますね。
ですが逆に特に悪そうな所も無さそうです。
それと割引も良いのではないでしょうか？カタログの価格は高いんですが、確かタマホームが標準としていたと思います。

ハウステックのお風呂、、、と言うと、やはり「ゆとりあん」といった最上級品のほうが印象強いですね。

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>997
>サイズもLUXZ1000とか800とか、槽内が広そうに見えます。

え～、広いかな。
ラグゼ８００をみたけど、肩のあたりから上の所で浴槽内の傾斜がゆるくなるんですよ。それで見た目が広いんです。
入浴時に体が浸かれる長さは、広いと言える程ではないですね。

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>>998

FRPとの比較であれば、ブラシでゴシゴシ・・・という事への素材の硬さを気にするのも判りますが、同様の人造大理石同士ですよねぇ。。。
ポリエステル系といっても極端に造りが薄い訳でも無いでしょうし、日常の掃除による傷付きまで懸念する事もないでしょう。

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