お風呂はどのメーカーが良い？

ホーローの浴槽は良さそうですね。
現在建築中の家も本当はホーローが欲しかったのですが、高くて手が出ませんでした。

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30年ほど前に新築した実家の風呂はタカラのホーロー。質感はとても良いが20年ほどで亀裂が入り始め最近ではいつ漏水がはじまってもおかしくないような状況に。亀裂が入り始めてもまだ当分使い続けられうのはホーローのおかげか・・

壊れてから慌ててリフォームじゃ間に合わないので来月にリフォーム着工とした。工務店の勧めでクリナップとなって最初はhiroで見積り。グレードをあげたくなってアクリアバスにしたら3月発売の新商品になっていた。ずるずるとオプションのハイグレードの壁、アクリストンクォーツ浴槽を選択していったら150万。工務店の見積は5掛け。大工工事、管工事電気工事等をひっくるめて180万となった。
ユニットバスには偏見があったが今はこれしかないと思っている。来月の着工が楽しみだ。
もちろん、予算があればタカラにしたいが。

>602

ユニットバスの寿命は１５年くらい、と聞きますので、２０年持てば随分と優秀なのかもしれません。
それと、タカラからクリナップへの変更、私はアリと思います。
タカラの浴槽は質が高く頑丈といった印象がありますが、クリナップも浴槽のアクリストンや床は人造大理石ですし、浴室全体が保温されているなど質の高い浴室と思います。
更に最新型では壁のパネルにコーキングを使用しない工法だそうです。カビの温床となる部分も少ないので清潔が長持ちする浴槽になるのでは、と予想します。

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イメージ的には、ホーローは陶器みたいに傷に強い印象はある。
ただ冷たいんだよね、昔の記憶だけど、凄く冷たかった記憶がある。
当時は自宅がステンレス浴槽だったから、それより冷たかったのかもしれない・・・

丈夫な浴槽なら、ステンレスは３０年くらい余裕で持つと思う
今のユニットバスとＦＲＰや人大の浴槽、どう考えても２０年が限界そうだな。
ただ金属はやっぱり冷たいから、好まれはしなそうだけど・・・

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どんな浴槽でも水垢はつくので、硬い浴槽はタワシでも気にせずゴシゴシ洗えて、きれいを長持ち出来そうですよね。
予算的には、クリナップよりもタカラの方が高いのでしょうか？
タカラは定価は他社よりも安めですよね。値引き率は少ないと聞きますが。

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ナショナルの人工Ｆ？？のバス　結構いいよ？

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クリナップの新しいアクリアバスを展示会で見てきたんですが、浴槽が思ったより狭かったです。
造りは良いと思うんですが、浴槽は他社くらいの広さ（長さ）が欲しかったかも。。。
こうなると、候補はノーリツとなりそうです。

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パナソニック　ココチーノ、ＴＯＴＯ　スプリノ・サザナで検討中です。

①浴槽の傷の強さ
②浴室・浴槽の保温能力
③掃除のしやすさ
④値段
以上４点を比較材料にして検討していますが、いまいち決めきれません。
ここは良いけどここがだめといったことを教えていただけませんか？

また、以前のレスでアクリル系人大は良いとありましたが、パナソニックの有機ガラス系はどうなんでしょうか？

>>608

①浴槽の傷の強さ：TOTOも人造大理石品を選べば大差無し

②浴室・浴槽の保温能力：浴室・フタ共にオプションの断熱仕様を選べば大差無し

③掃除のしやすさ：ココチーノの方が浴槽の形に凹凸が少ないので楽そうではある

④値段：オプションを付けて、同じ仕様とした場合はカタログ単価ではココチーノの方が若干高い、しかし販売店の値引きによる

パナソニックの有機ガラス系もアクリル系の人造大理石と同じなのだそうです。
メーカーのオリジナルといった事を打ち出すために、独自に呼び名をつけたのでしょうね。

両メーカーを比べると、浴槽に大きな差がみられます。ココチーノは縦に長く幅が狭いのに対して、サザナは幅も広いです。

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ノーリツのクレッセですすめていこうかと思っているのですが、パナソニックの美泡湯がとても気になります。
ノーリツにもマイクロバブルの機能がありますが、ショールームで見たところ、あまり泡が細かくなくお風呂全体まで泡が行き届くという感じではありませんでした。
美泡湯のようにお湯がミルキーに白濁するといった感じにはならないのでしょうか？
お使いの方がいらっしゃったら教えて下さい。

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>610

ノーリツのマイクロバブルは、美泡湯に比べると泡の粒も大きいですし噴出される量も少なです。
雰囲気を味わえる、といった構造の物ですね。
調べると浴槽に後からでも付けられて、美泡湯と似たような粒が細く泡も大量に噴出する品もあるようです。

参考までにサイトのリンクを貼っておきます

株テムズ
http://www.tm-s.jp/reform/reform02.html

株タケシタ
http://www.takeshita.com/micro-bubble-bath.html

こうした設備を導入すると40万円くらいかかるみたいですね。また浴槽が人造大理石でも付けられるのかはちょっと不明です。
能力もサイトにある動画などで確認をするしかありませんが、パンフレットなど取り寄せて調べてみるのも良いかもしれませんよ。

>611

ありがとうございます。
プラス40万をかけてまで導入するのは・・・。
リンナイの給湯器にもマイクロ気泡浴の機能があるようで、こちらはパナのように乳白色になるようです。
ノーリツのお風呂にリンナイの給湯器は無理があるのでしょうか？
競合他社ですもんねぇ。。。

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>>612

リンナイは「美・白湯」が使える自社のユニットバスを発売していないと思いました。
「美・白湯」はユニットバスのメーカーを問わず、指定の湯沸器とマイクロバブルを発生させるユニット、循環口用のアダプターを付ければＯＫ、といった品のようです。
注意がいる点とすれば、ノーリツの浴槽にあるお湯の循環口のサイズで合うか？といった事ですね。
恐らくは各メーカーでサイズは統一されていると思いますが、ノーリツのカタログとリンナイの美・白湯のカタログを照らし合わたり、工事業者にサイズを確認してもらうと良いですよ。

ヤマハのうるおい浴＋はマイクロバブルとジェットバスがついていてＨＭからプレゼントしてもらいました。

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クリナップのアクリアバスってどうでしょう？
3月にリニューアルしたばかりのようで、口コミがまだありませんが…。
スプリノで検討していましたが、ちょっと浴槽に不満があります。
クリナップのアクリストンクォーツ浴槽は良さそうですよね。

>>615

>>607にもありますが、展示会で見ました。
人造大理石の浴槽は輝きというか透明感があって、パナソニックのココチーノより鮮やかな印象を受けました。
床も人造大理石となっていて耐久性は高いようですし、浴室の造りもつなぎ目にはコーキングやゴム素材の部分が表に出ておらず、カビの温床となる事も無さそうです。
フルサポートバーや床夏シャワーといった装備も、高齢者の居る家庭や、これから永く使う事を考えると良い装備と思います。
ヒートショックに対して浴室をお湯で暖めるといった装備があるのはクリナップだけですからね。

難点を挙げるとすれば、浴槽が狭いです。幅は十分と思いますが長さは他のメーカーの１坪サイズと比べると短かったです。
フルサポートバーが付けられる分だけ、浴槽のヘリ（？）の部分が広くなっている為に見えます。
更にスムーズ浴槽だと浅い感じもします。
入り易いように足でまたぐ高さが低くなっている分だけ浴槽内の高さも低く感じました。
浴槽内で座ってみましたが、身長が174cmの自分だと肩までつかるというのは難しい、というかそこまでお湯の高さが来ないようにみえましたね。
また他のメーカーで見られる、浴槽内の段差がありません。スリースタイル浴槽もありますが、段差部分が小さいので肘掛けといった感じに見えました。
浴槽内が広いラウンジバスもありましたが、またぐ分も高く深い為に、子供から高齢者まで・・・といった浴槽では無い感じがします。

アクリアバスは、浴室の造りとしては非常に良く出来ていて装備も充実していると思います。
子供から高齢者まで居る家庭では、そうした装備は有り難いと思いますが、広い浴槽にゆったりと入りたい・・・と言う人にはどうかなぁ。。。といった印象がありましたね。

お風呂の広さは使う人の体格によっても感じるところが違うと思います。機会があれば是非見られる事をお薦めしますよ。

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ＴＯＴＯサザナとパナのソシエ、ヴィクトリーのどちらを購入しようか迷っております。
サザナの浴槽はｏｐで人大でソシエは標準ですよね？また保温浴槽もｏｐですがどちらを選んだら良いのでしょうか？

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パナソニックの美泡湯がすごく気になってます。
実際に、美泡湯にされている方の感想をよろしくお願いします。

>617

私ならソシエヴィクトリーを選びますね。
このシリーズはココチーノに比べて浴槽が広く、サザナに引けをとらないゆったり感が味わえそうです。
更に床や排水のゴミ取りにフッ素加工がされており、汚れ落ちも良さそうです。
床はどちらもFRP製なのでブラシでゴシゴシと擦る傷付きそうですが、更にTOTOのほっカラリ床ではフワフワした感じもあり余計にそうに見えます。
スポンジで擦って汚れが落とせるソシエの方が、機能的に優れていると思えます。また浴槽だけでなく浴室の保温が標準のタイプがあるのも良いですね。

もしタイプまで選ぶとしたらSタイプですね。有機ガラス浴槽はオプションですが、5万円で選ぶ事が出来ますし、浴室の保温が標準で上のグレード（Lタイプ）より17万円も安いです。
有機ガラス浴槽としてもまだ12万円安いですから、そこから好みのオプションを選ぶのが良さそうに見えますね。

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>616さん

ありがとうございます。
さっそく、今日の夕方見に行ってきました。
おっしゃるとおり、スムーズ浴槽は狭かったです…カタログではなかなか良いと思っていたのですが、
この時点でこれは却下。スリースタイル浴槽の方が余裕ありました。
それ以外では、浴室の設備としては良くできていると思ったのと、
壁の継ぎ目が横なのがポイント高かったです。広く見えますよね。
洗い場の人造大理石もしっかりしてすべりにくいわりに痛くもなく、かなり気に入りましたので
お見積もりをお願いしてきました。
先週、別のメーカーさんで見積もってもらったのですが、浴槽ほか不満なところも結構ありましたので、
今回はかなり期待しています。ありがとうございました。

お風呂にテレビ付けようと思ってたけど、高いじゃん

最近タブレットＰＣで防水とワンセグ見れるのあるので
そっちにしようかと思ってるんだけど
お風呂でもワンセグや無線ＬＡＮって入るの？

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>621

浴室でパナソニックのポータブル・ワンセグＴＶを使っていますが、窓のある壁に寄せて置くとちゃんと受信できています。
家の建っている立地によっても違うかもしれないので、携帯のワンセグで試してみるのが良いです。

無縁LANの場合は親機の場所によるのではないでしょうか？
木造の戸建てで浴室と同じ階に親機があれば、十分に届くと思いますよ。

>>620

>>616です。
実際にご覧になったようでなによりです。
ちなみにうちはクリナップを諦めて、次の候補としていたノーリツのクレッセにしようと考えています。
浴室の保温に人造大理石製の床、ゴム素材の見えないパネル組みなど、クリナップと競える造りに見えました。
まぁ床夏シャワーはありませんが、乾燥暖房機でソコは補おうと思います。
お風呂はやはり入って使う設備なので、自身の体格にも合っている事も大切ですよね。

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今週からリフォーム開始。あさってにはクリナップの据え付け。

>壁の継ぎ目が横なのがポイント高かったです。広く見えますよね。

この横の目地がクリンパッキンとやらで売りなんだけど、目地というかパッキンの幅が大きすぎて
目立ちすぎ。せめて目立たない色を選べればいいんだけど、グレーのみらしい。
見た目より機能優先でやむなしとした。

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カタログ見直してみました＜クリンパッキンの幅
…そういえば広いですね。
うちは白っぽい壁を選んだので、あまり気になりませんでした。

あれはグレーというか、素材（アルミ？）の色ですね。
濃い壁だと目立つかも。

>>625

パッキンは触った感じだと樹脂のようでしたね。色がグレーしかないのは残念な点です。。。

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あ、樹脂なんですか。では色が選べてもいいように思いますよね。
まあ、ほかにいいところが多かったので見積もり中です。手が届く金額だといいのですが。

美泡湯たしかに良さそうですよね・・・。

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ﾀｶﾗ システムバスミーナTとパナソニックｺｺﾁｰﾉSで迷っています。


どちらがオススメでしょか？

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>629

提示されている価格は同額程度ですか？
もし同じ額で、どちらも浴槽が人造大理石製といった事であればココチーノSの方が品質は高いです。
ミーナの人造大理石はポリエステル質ですが、ココチーノSは有機ガラス系（アクリル質）と思います。
また浴槽の形の好みも関係してきます。ミーナは人造大理石だと中に段差が無い浴槽となります。

浴槽がFRP製の場合だと、ミーナが良さそうに見えました。比較した点は床なのですが、ミーナでは人造大理石製の床が選べます。
FRP製より乗った時に少し冷たい感じがしますが、とても丈夫で耐久性が高いのです。
掃除の時にシツコイ汚れを落とそうとブラシでゴシゴシと擦るとFRPだと傷がついて余計にカビの温床になる、といった事がありますが、人造大理石の床ですとそうした事は成り難く掃除も気をつかわずにゴシゴシと出来ます。
またFRPの浴槽ではミーナも中に段差のあるタイプがあり、浴槽の形状は好きな方を選ぶ事が出来ます。

後は見た目のデザインなんですが、これはココチーノSですね。タカラの浴槽のパネルはホーロー製で品質は良いのですが、柄は一昔前・・・といった印象があります。単色のパネルも種類が少ないですよね。
白やグリーン、ピンクやブラウンといった色でかまわない、といった様にデザインに強いコダワリが無ければタカラでも良い、といった様でしょうか。

一応３つの項目で比較をしてみましたが、浴室のどういった点を重視するかは人によってそれぞれ違うと思います。
こうした事を参考に、再度比較してみて下さい。

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６2９です。

1番重要視しているのは保温性です。

標準仕様から選べるのが2つなのですが、素材までは書いてなかったので調べたいと思います。

手出しがあっても良いので、保温性に優れたお風呂を教えて下さい。

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>631

保温性を比べてみると、ミーナは浴槽だけでなく浴室の壁と天井の保温も標準となっています。
床だけはオプションの人造大理石を選ばないと保温が付かないみたいですが、他の部分は保温材が既に入っていますね。
ココチーノSも浴槽は保温ですが、浴室の保温はオプションなようです。
床・壁・天井の全ての保温がオプションなので、ミーナの保温のオプションより価格が高いと思います。

ちなみに、浴槽だけでなく浴室の保温も最初から標準としているメーカーもいくつかあります。
先のタカラも、ミーナより上のグレードは浴槽と浴室の全てに保温がされています。
他にもクリナップのアクリア・バスや、ノーリツのクレッセ、パナソニック・エコソリューションのソシエ・ヴィクトリー（Sタイプより上のグレード）といった品があります。

コレ等のメーカーの浴室もそれぞれに特徴がありますね。
クリナップは保温だけでなく、床にお湯をまいてヒートショックを防ぐ機能や浴室内を囲むように手スリが付いていたり、入浴時に浴槽をまたぐ高さを低くするなど、高齢者への配慮がよくされたグレードがあります。

ノーリツは浴槽内を逆ハの字型にする事で、狭さを感じずに浴槽に入れるお湯を他社より少なくする節水型の浴槽としています。また床を人造大理石製にしており、耐久性も高いです。

パナソニック・エコソリューションはパナソニックの資材関係の会社なようで、ソシエ・ヴィクトリーも工務店などの業者向けにある浴槽のようです。ココチーノSと同じ有機ガラス系の浴槽ですが、横幅も広く入浴が楽そうにみえます。

保温について言えば、オプションより最初から標準で付いているほうが、価格が安いかもしれません。
しかし、メーカーから候補を替える場合は、それぞれの品の使い勝手などを比較するのが良さそうですね。

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お風呂はタカラがオススメだよ！
実家がタカラで16年になるけど、新品同様とまでは行かなくても経年劣化がほぼ感じられません
ホーローで出来ているため耐久性が高くお掃除がとっても楽です
ただ、デザインが古臭い･･･
小さい頃はその古臭さが嫌で、自分が独立する際はデザイン重視でINAXにしましたが後悔してます
ホーローと違ってごしごし洗うと表面に傷が付くのでスポンジで撫でるように時間を掛けて洗ってます
また壁＆床のぬめりやカビも新築してすぐに気になりました

デザイン性　　タカラ <<<< その他メーカー
性　　　能　　タカラ 　＝ その他メーカー
掃　　　除　 タカラ >>> その他メーカー
耐　久　性　　タカラ >>>> その他メーカー

<総評>
・デザイン重視のモダンなママならタカラ以外の手間をかけたオシャレなお風呂に
・共働きorお掃除に手間をかけたくないママなら少ないお手入れでタカラのツヤツヤお風呂に

デザインが気にならない人なら洗面台やキッチンもタカラのホーローだとお手入れが楽ですよ
お掃除にかける手間が雲泥の差です
しかしデザインがかなり昭和を感じさせます･･･
その分、今風のデザインを追い求めていないので経年劣化が少なく感じます

ﾀｶﾗの保温性はいかがですか？

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タカラは、高級グレードは標準で、その他はオプションで浴室の壁、天井、洗い場
浴槽など全体に断熱材が付きます。
ちなみに、ウチの浴槽にも断熱材が付いていますのでお湯は冷めにくいです。

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>634

タカラは浴室の保温性も悪くないと思います。
天井壁共に2.4cm、床が1.5cmの厚さで保温材が貼ってあるそうです。
これを他社の保温材と比べるとクリナップは2.5cm、ノーリツは天井は2～3cmで壁は1.5cm、床は5cmだそうです。
タカラは床はちょっと薄めですが、それでも大きく劣る事はないと思いますよ。

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お風呂の床について伺わせて下さい。
今はタイル貼りなのですが、建替えを依頼した業者の標準がＦＲＰとなっていました。
調べると、傷付きやカビ、変色といった話を目にしたのですが、実際に掃除の時に強く擦って傷いたとか、数年でカビが発生した方はいるのでしょうか？
業者は、掃除はスポンジで擦る程度で良く10年以上は使える、と言うのですが、お風呂のリフォームは金額も高そうですし、出来れば１０年、１５年と長く使いたいと考えています。
オプションの他メーカーだと、人造大理石の床もあるのですが金額が十数万円上がってしまいます。
しかし、本当に数年で傷やカビに悩んだり、変色や割れで10年程度で入れ替え・・・といった事があるならこうした石質の床の方がよいのではないか。。。と選定に悩んでしまっています。

>637
過去レスはお読みになりましたか？
過去に書かれていないどのような内容がお知りになりたいですか？

何にでも一長一短はあるでしょう、価格も含めて。
悩んで当然と思いますが、他人が決めるわけにもいきません。
ご自分の判断を信じるしかないと思いますよ。

なお、人造大理石は石質ではなく樹脂です。

スポンジで洗うことを勧めているのは傷がつきやすいからです
デッキブラシとまではいかなくても
ガシガシと洗える材質の方が手入れもしやすいし耐久性がいいです

床の水切れがいいことを売りにしているメーカーがありますが
結局は洗わないとぬめりやカビの原因になります

個人的にはタイル、大理石(人造大理石は不可)などの耐久性の良い材質がいいと思います

>637です。レスをくれた方、ありがとうございます。
ブラシで強く擦れない、といった事はショールームで見ても感じられたのですが、擦らなくても大丈夫、と言う事を主張するメーカーもありました。
しかし、経年で汚れ落ちの良さが低下する、といった事はないのでしょうか。。。。
一応ココも読んではいましたが、実際にFRPは経年で変色したりカビが生え易いのか、そうした事も実感がいまひとつありません。
ですが掃除の点と長く使えそうだ、といった事だと人造大理石の方が良さそうではありますね。。。
再度、他メーカーのショールームへ行って人造大理石の床を体験してようと思います。

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そんなあなたにはタカラのホーローがオヌヌメ。心配しながら10年使ってカビ生えて落胆するよりこれでダメならしょうがないと割り切る方が楽なんじゃない？デザインは昭和のかほりがプンプンするが。

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ショールームでFRP床のサンプルを見せていただいたら、変色していましたよ。
やはり経年変化で少し黒ずむようです。

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掃除のことを考えるなら人造大理石を選ぶのは間違っていると思いますよ
638さんがおっしゃっているように成型が簡単で大量生産される樹脂です

人造大理石は彩りがきれいで可愛い形に簡単に作ることができますので
キッチンでも人造大理石を導入するメーカーが増えましたが
見た目重視であまり料理をしない方にオススメの商品です（リビングキッチンに向いていて家具扱い）
普通にお料理される方でしたらステンレスを選ばれると思います

お風呂も同じで、人造大理石やFRPは華やかに簡単に作れ、利幅が多いのでメーカーは勧めてきます
プラスチックのコップと焼き物のコップではどちらが傷がつきにくいでしょうか？

汚れの落ちやすさですが、メーカーが保障している期間は問題がないと思います
しかし、現実問題としては保障期間が過ぎても使用するものですので
その後は自己努力による維持になるかと・・・（傷がつかないよう、劣化しないよう細心の注意を払って使用する）

人造大理石は安上がりに華やかに使える素材と考えてもらえればと思います
タイルや本物の大理石はお値段も高くカラーバリエーションが少ない場合がありますが
長期使用しても劣化が少なく、お掃除も傷がつかないようにソロソロとしなければならない素材ではありません

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>643さん
本物の大理石は軟らかいですよ。
大理石のモース硬度は３、人造大理石はモノによって違いますが４～７らしいです。
キッチンや浴槽・床などに各メーカーがどんな人造大理石を使っているのかは知りません。

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>643さん

たしかにおっしゃるとおりかもしれませんが、住宅メーカー、工務店では、システムバス以外はやりたがらないですね。
とくに２階浴室の場合、システムバスでないと、水漏れなどの責任がもてない、メーカー保証もないといいます。

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タカラの床は、グレード別で御影石、磁器タイル、人大、FRPですよね。

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浴槽をホーローにして、床は磁器タイルにする。

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人工大理石を使っているからと言って、キッチンと浴槽を同じに考えるのは無茶です。

キッチンのボードの上に乗せる物と言えば、金属の調理器具とか底がザラザラの陶器、ガラス食器、等々。

浴槽に触れる物と言えば、人間の肌、風呂の蓋、プラスティックのシャンプー容器、洗面器、風呂椅子、掃除のブラシやスポンジ（軟らかい素材が選べる）等々。

ウチはキッチンはステンレストップ、浴槽は人工大理石です。

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子供のとき、家の浴槽がホーローだったけど縁の表面部分が欠けて錆びてた。
ステンレス浴槽の方が丈夫だなと思った。

やっぱり１８金の浴槽がいいんじゃないかい？

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ホーローは欠けるからやめた方がいい
うちの実家も8年目くらいから欠けて最終的には水漏れした

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ホーロやステンレスまで出てきていますが、>640が言っているのは、床の事みたいですよ。
浴槽なら、そうした材質の例を挙げるのも判るのですが・・・

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>>642
実際は石鹸カスなどで白っぽくなる
黒系の風呂だと超やっかい

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>>652を訂正
すまん、白っぽくなるのはカウンター
バスタブは知らない
ごめんね

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3年前に自宅を新築しましたが、1年後からチョウバエの成虫と、幼虫がでます。
バスメーカー（旧名S現L）5名、販売業者も確認し、これは排水設備業者、または建築工事会社の責任じゃないのか言います。
さらにバスメーカーとの因果関係はないとメーカー担当者は言います。
虫は浴槽下から出るのかと考え、チェックすることにしました。
浴槽エプロンは自分で外せるタイプのもので、
浴槽内の湯を排水したら、浴槽下の防水パンの逆流防止弁からお湯が逆流するのを確認しました
虫も困りますが、自分はカビに起因する喘息アレルギーのため、カビには人一倍気をつけています
防水パンに常時水分があればカビが発生するのではないかと思ってしまいます。
使用しているメーカーLに問い合わせると、逆流はするがまた排水されるので問題は無いと回答されました。ですが防水パンの逆流防止弁に水は完全に排出しません。
他の浴槽メーカーに聞くとうちの商品は逆流はしません。
でもよそのメーカーのことはわかりませんという答えでした。

現在使用中のメーカーではない浴槽の購入を考え参考にしたいため、教えてください
逆流して当たり前なら逆流防止弁とは言わないと思います。
防水パンの逆流防止弁から排水が逆流するものでしょうか。

メーカー名を出さない理由は？会話にならないと思う

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充分これで分かるはずですが。

Lシルです

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旧名Sは？

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Ｓウエーブです

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>654

よほど逆流が多く常に水溜りの様な状態、といった事であれば配管の取り回しに問題があると思いますので、工事をした業者の責任となります。
しかし、排水時に濡れる程度であって時間が経てば乾く程度、といった様であればメーカーも業者も不良です、とは言いがたい状態です。

そもそも、浴槽の排水栓を開くと配管内をお湯が通過する際に空気も引っ張ってしまい、外との圧力差が生じて一時的に逆流をするような現象が起きます。
そうした事は特に不良でも何でもありませんし、抑制する逆止弁といっても流れを止めてしまう程の構造ではないので、多少の戻りが起きる事もあるようです。

また防水パンの役割は、そうしたお湯の戻りや、槽が壊れてお湯が漏れた時などに、下にお湯が流れてしまう事を防ぐ為のお盆のような働きを持っています。
更に浴槽との温度差による結露の湿気も受けていると思われますので、ここに多少の水気が溜まっていてもユニットバスとしては不良でも何でもない事なようです。
しかし、おっしゃるように衛生面では決して良いとはいえないので、エプロンを外して洗う事が大切となりまし、メーカーもその部分の清掃については記載もしています。

以下、参考までにメーカーの掃除について記事が載っているところです
http://inax.lixil.co.jp/aftersupport/clean/introduction/bathroom/regul...
防水パンに湧く虫と掃除についての記事です
http://allabout.co.jpん/contents/sp_insect_c/sumai/CU20071107A/index3/

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上記、リンクの内の２つめが開かなかったので、訂正です。


防水パンに湧く虫と掃除についての記事です
http://allabout.co.jp/contents/sp_insect_c/sumai/CU20071107A/index3/

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弁のパッキンより溢れ出すのは施工不良です。私も同じよう現象だったのでやり直してもらったら直りましたよ

わかりました
ありがとうございます

とにかくメーカーで何人来ても、因果関係はないの繰り返しだけでした

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上記、逆流が多く常に水溜りの様な状態、排水時に濡れる程度であって時間が経てば乾く程度の回答ですが、うちの場合は夜排水して丸一日たっても弁の轍に水が溜まっています。弁の周りも乾かず指で触れば水滴がつく状態です。

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>>663

そんなに乾きが遅いと、>>659のリンク先にあるようにシャワーで洗い流す事すら出来ないと思います。
そうなると、不良の可能性は高そうですので、まずはメーカーに「これでは防水パンも洗えないぞ」と言ってみるのが良さそうです。
そこでメーカーが工事に問題があると言うのであれば、次に業者も立ち合わせて、推奨する清掃も出来ない状態はおかしい、といった事で追求をしみてはどうでしょう。

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ありがとうございます。
参考になりました。

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クリナップのお風呂が気になります｡
保温性等トータル的にも良さそうに思うんですが、あまり使われてる方がいないのか、書き込みを見かけません｡
どうなんでしょうか？

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>666

4月に発売されたアクリア・バスについてのコメントがあります。
番号で申し訳ないですが、以下を読んでみると参考になると思いますよ。
>607、>615、>616、>620、>624、>625、>626

またもうひとつのブランドのハイロですが、床は人造大理石では無いのですが、浴室・浴槽共に保温のタイプがあります。
また浴槽も広く、アクリア・バスより価格も低目です。
しかし、他のメーカーと比べるとクリナップはカタログ価格では高いので、業者の値引きに期待したいですね。

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某設備業者の人に聞いたら
TOTOとINAX
TOTOの方が客からのクレームは少ないって言ってました

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水回りはTOTOが無難って皆言うよ
イナが悪いとは言わないが

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ヤマハのビュートリベロってどうですか？

一番のお気に入りポイントであるワイドバスタブを扱っているメーカーが少なく、消去法ではあるのですが、
サウンド機能など意外と気になるメリットもあります。

使っている方の意見（特にデメリット）を聞きたいです。

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yamahaよいんでない。
HMもよく使ってるね。

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会社名忘れてしまいすぐにでてこないのですが、パナソニックの子会社で製品自体はパナみたいなんですが、売りにしてることが、４時間だか６時間たっても２℃しか下がらないっていうことをうたってるみたいなんですが、このお風呂にされた方いませんか？
メーカーからは壁のこだわりさえなければ他のメーカーよりも安く済みますと言われています。

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>670
ヤマハのビュートは形は好みですが、質では人造大理石の素材がポリエステル系ですね。
また浴室内のコーキングの使用箇所も多いようですが、トクラスになって少しは変更があったのか？そこはちょっと判りません

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>673

パナソニック・エコソリューションの事だと思います。
パナソニックの建材関係を扱う会社なようで、工務店などに卸している品にソシエ・ヴィクトリーというシリーズがありました。
品質はココチーノと同じで、有機ガラス系の保温浴槽を備えるグレードもありますね。

ですが、このシリーズは今は無く、ココチーノに統一されてしまった様です。ホームページからも名前が見つかりません。
もしソシエ・ヴィクトリーが在庫処分などで安くなっているのでしたら、お得かもしれません。
ちなみに、グレードではＳタイプに好みのオプションを付けて行くのがコストパフォーマンスが高いように思いますよ。

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>675さま

ありがとうございましたm(_ _)m
そうです、その名前でした。
今はないのですか、在庫処分という感じなのですね。
アフターさえしっかりしていればお得に買えるこの商品は買いでしょうか。
先日の打ち合わせでカタログ見ながらの説明を受けたので、手元にカタログはないのですが、有機ガラス系のものにしても10万いかない範囲での金額UPと言ってました。
カタログが手元にないのであれなんですが、ココチーノはグレード的にどの辺りの商品になるのですか？

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>676

675です。
ソシエ・ヴィクトリーですが、有機ガラス系のスゴピカ浴槽や、まるごとポッカポカ浴室、といった同じ造りがみられます。
壁の柄とか種類が少なかったと思いますが、それ以外では基本的にはココチーﾉと同じと考えて良いです。

グレードはD・L・S・Eの4つで、標準装備は以下のようです。

DとLとS：追い炊き付き・有機ガラス系のスゴピカ浴槽・ポップアップ排水（SはFRP浴槽にゴム排水栓）、ささっときれい床排水、まるごとポッカポカ断熱（壁・床・天井・浴槽断熱）、ウェーブカウンター、スリムミラー、クリア収納2段棚、水栓上のバイザーカウンター（LとSは無し）、蛍光灯丸型照明、ライトタッチ式水栓（Lはココチーノのカバー水洗と同じSはハンドル式サーモ水栓）、

E：追い炊き付き・FRP浴槽にゴム排水栓、普通床排水、浴槽断熱、角型ミラー、収納2段棚、水洗上のバイザーカウンター、蛍光灯丸型照明、サーモ式水栓

全グーレド共にSライン浴槽や、アーチ浴槽を選択できます。W節水シャワーやラクピカフロアー（ささっときれい床）はオプションです。
あと壁の仕様がココチーノのＣグレード相当にみえて、選べる種類は少ないです。

基本価格が安いSをスゴピカ浴槽にして、他に好みのオプションをつけると、お得にしあがるように思います。

いちおう、ソシエ・ｳﾞｨｸﾄリーについてpdfデータで閲覧できるサイトがありましたので、リンクを貼っておきますね。

http://www2.panasonic.co.jp/es/pesawe/check_bath1.html

参考にしてみてください。

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>>675

ソシエヴィクトリーは現行品となります。
確かに、パナソニック（株）エコソリューションズ社の浴槽ならココチーノですが、ソシエヴィクトリーは、パナソニック・エコソリューションズＡＷＥ（株）の取り扱い製品なのです。
まったく、ややこしぃですよね（＾～＾；

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675様or他のかたも

システムバス、水回り、メーカー色々なことに造詣が深くて感心しています。ほんと。

技術屋さん?めーかー?どこかの販売店?学生?

気になるので教えてください。
ためになります。

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>677さま

親身になってくださり本当にありがとうございます。
先日の打ち合わせの話だと、なんとなくグレードはEなんじゃないかなと思いました。
やはり有機ガラス系のスゴピカはつけておいて間違いないのでしょうか？
次の打ち合わせではSグレードで進めたい旨を担当さんに伝えたいと思います！

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>679、>678

677です。
内装・装飾関係の仕事なので建築とも絡みはありますが、住宅設備の事は趣味（？）の様な事ですね。

ソシエヴィクトリーですが、Eクラスはユニットバスの基本だけ、といった装備にみえます。棚も水栓の下には無いですし、使い勝手も他より良くなさそうです。

浴槽も人造大理石の質感は良いですし、汚れ落ちも良く手入れも簡単です。ユニットバスは簡単に変えられる設備では無いので、十数年と使う事を考えると永く使える品質の品にするのが良いと考えます。
Eクラスと比べると、Sクラスは更に上のクラスと共通している点が多く、浴室の断熱も標準です。
最初からDクラスだと過剰と思える装備もあるので、逆にSクラスにスゴピカ浴槽やスライド式シャワーフック、暖房換気扇など付けて好みの形状にして行くのが良いと思います。

更にSクラスで気に入っているのは水栓器具です。
ココチーノやDやLクラスの水栓器具は押しボタンで確かにカッコイイです。しかし数年後に水の止まりが悪くなり部品の交換が必要になった時、値段が高くついてしまいます。
Sクラスの水栓は横にハンドルがある良く見かけるタイプですが、部品の交換が必要となる場合も、ホームセンターなどでも部品が手に入るので安価に済ませられます。
また、部品の交換が必要な頃になったら、押しボタンのカッコイイ水栓にする事もできますし、最初から付けるより安価に済むと思います。

最初から色々付く豪華仕様より、必要と思える部分だけを揃えて価格を抑えると、使い勝手にも納得のゆくユニットバスになりますよ。

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677さま

なるほど納得。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これからも技術、商品等のわかりやすい説明を
よろしくお願いします。

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檜風呂だね＾＾
http://www.hinokibath.com/

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ＴＯＴＯカラリ床とイナックス？キレイ床
すぐ乾燥するカビが生えにくい床と銘打ってありますがキレイ床の評判が分かりません
カラリ床は髪の毛が流れないとかかびるとかよく見るのですが・・・（そんなことないという人もほぼまれにいますが）

キレイ床の方が目地の彫が浅くて目地の幅が広い感じが写真からはしたのですが
あと、タイルではないですがあのでこぼこが大きい？か角が滑らか？

キレイ床の利用者の方の使い勝手を知りたいです

はじめまして、新築建築予定の者です。
ハウスメーカーの標準で選べるのが「ＴＯＴＯのサザナ」か「ＩＮＡＸのラバス」なんですが、どちらが良いか迷っています。全般的にはサザナが良いと感じましたが、ラバスの「くるりんポイ」や「キレイ床」は良いなと思っています。
ちなみにセキスイのバスも選べますが、やはりＴＯＴＯかＩＮＡＸかなと・・・

ご意見お願いします。

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>>684、>>685

TOTOとINAXの床ですが、水はけや乾き具合に大差はありません。
他のメーカーもですが、凸凹のパターンに大小の違いはあっても、凹んだ箇所に直ぐに水が流れて行きます。
違いがあるのは柔らさですね。TOTOのホッからり床がもっとも柔らかく、踏んだ時の暖かさも他より維持されるようです。
しかし掃除の時に強くこすると傷が付きそうでもあります。。。

この掃除の傷付きですが、FRPの床だとタワシで強く擦れません。
汚れはスポンジで擦ると落ちるそうですが、年数が経ちしつこいカビが発生した時は、傷を覚悟でゴシゴシ擦る、といった事になりそうです。
また十数年経つと、割れや変色（洗剤によるそうです）も起きるみたいですね。
掃除や耐久性を考えると、人造大理石が選べるノーリツ製やクリナップ製のアクリア・バス、御影石を使うタカラ製だとゴシゴシと掃除も出来て長持ちします。
ただし、踏んだ時にFRPの床より少し冷たく感じられます（踏む前にお湯を流すのが良いです）

他の点では、INAXの「くるりんポイ」は耳にする程の良さは感じません。
お風呂の栓を抜いたお湯の勢いで渦を作るので、栓を抜かない時は強い渦になりません。
排水口の網に髪の毛などが集まり掃除しやすい、といった構造は当たり前になっていますし、他ではその床に流したお湯で渦を作る仕組みもみられます。そちらの方がより実用的に見えます。

浴槽では、INAXの人造大理石はポリエステル系ですが、TOTOはアクリル系で強度もあり光沢も良いです（INAXでも最高級はアクリル系と聞きますが判りませんし、価格も高もいです）
大きさも、標準（？）のオーバル形状を比べると、TOTOの方が幅が広くゆったり感があります。

余談ですが、水栓器具をカッコ良いからといって特殊な押しボタンやレバー式にすると、故障した際の保守部品代が高額となるモデルがあります。
また、本体交換が必要となるような場合も、壁への取り付け寸法が特殊だと類似品しか選べずやはり高い品を買う事になります。
最も安価な壁出しタイプから押しボタンへ変えられる水栓器具も発売されていますので、最初から7・8万円も高くなる器具より、最初は標準で壊れたら4万円くらいで押しボタンへ・・・とする方法もありますので。

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>686
ご丁寧な説明ありがとうございます。
オプションで人大浴槽にできるのですが、価値はありそうでしょうか？

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>>686さんへ
詳しくありがとうございます。家も展示がしてあったパックの「ＴＯＴＯのサザナ」か「ＩＮＡＸのラバス」から選ぶようです

一応両方の見積もりをしてもらい（まだ見積もりは届いていませんが）それぞれのお店の人に話も聞きました。
TOTOは床以外いいですね（パネルなどの模様や色が種類が多い。シャワーの前のテーブルがシンプルでかっこいい。イナックスは真ん中が膨らんでいるテーブルでした）
イナックスは床は似た感じですがもう少し硬いと聞きました
車のバンパーと同じ素材と聞きました（しかし帰られてから気がつきましたが逆に硬すぎて柔軟性がなく夏暑さに冬寒さにさらされてひび割れとかしないのかが気になってきました）

あと、ほっカラリ床はイスとかの跡やイスを無意識にずらした時などの跡などがつかないか心配だったのです。
そこから傷やスレから劣化してとか・・・（家は犬猫がいるので洗い場で洗って爪でも立てられた場合などの心配もあります）

私もくるりんぽいとか髪の毛処理のあの辺りはあまり魅力は感じません
今はただ網状になっていて、髪を洗ったらすぐ髪をどかすのにそんなに苦労をしていないからです
逆にふたつきの中に隠れてたまっているほうが外からは一見きれいなので放置しそうとか、ふたの裏側が汚そうで逆に触りたくないと思ってしまいそうと今は思っています（新品の時はきれいでしょうけど）

床以外TOTOで床がイナックスに出来たらいいのに・・・
TOTOのショールームには行って来てほっカラリ床を体験してきたのですが
（お風呂の床っぽくなく、赤ちゃんや老人が転倒してしまった場合は物凄く安全だとは思いました）
イナックスのショールームにはまだ行ってないので後で行ってこようと思います

イナックスは鏡が横バージョン（棚二つ）の写真でしたがTOTOのように縦にもできるそうで大きさも３サイズ選べるそうで１番大きい（一メートル）のを選ぼうと思います
縦を選ぶとシャワー横の三段棚も縦にするとつくようです
空気入りエコシャワーの（TOTOのとエアインシャワーと似ている）ヘッドも+１万６千円位でできるようです。
同じようなシステムや条件にして見積もりを出してもらいました。（まだ見積もりは届いてはいませんが）
イナックスのタオルかけは家はいらないなぁと思います。

TOTOはお風呂に入る時壁横に手すりが付くのですが（別注かもしれませんが）
イナックスはなかったので浴槽の中につけてもらいました。
イナックスのタオルかけはいらないのに～・・・
あと蛇口やひねる部分がイナックスはどのバージョンかよくわかりませんでした。
ボタン式のだと逆に壊れたばあいとか大変そうですね。
まぁまだ見積もりなので変えることもできるので、よくあるタイプのを希望したいです。

あとイナックスの方の浴槽が何か（壁？床？）と一緒の素材と聞いたのですが・・・
強度とかやはりTOTOの浴槽の方が強いのでしょうか？

>>687、>>688

686番です。
浴槽ですが、通常のFRPよりもアクリル系の人造大理石の方が触れた時の感じが石に近く、ツルツルとしていて掃除も楽そうです。
しかしポリエステル系だと、触れた感じは似ていますが見た目の光沢が少し違い、傷に対する強さも若干弱いそうです。

浴槽を叩くとFRPは軽い音がしますが、ポリエステル系の人造大理石にする為に数万円ものオプション代がかかるのであれば、FRPで良いかなぁ、と自分なら思います。
これがアクリル系の人造大理石なら、予算が許せばそうしたと思いますね。

INAXの浴槽ですが標準はFRPですので、床と同じ素材という事を聞いたのだろうと思います。

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INAXのがグランテージだっけか？
あれがいいけど高いなぁ…

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モデルチェンジしたパナソニックのココチーノにします。

温泉好きな私には、美泡湯がＧＯＯＤです。

ココチーノでもSとLがあるんだが
SでもフルスペックにするとLみたいになるのが特徴

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>691
うちは、パナソニックでもソシエヴィクトリーです。
業者の標準だったのですが、造りはココチーノと同じでも価格は安かったのが良かったです。
ベースを中クラスのグレードにして、好みのオプションを付けられたので満足しています。

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検討してて、一押しだったパナのコーナー浴槽がなくなっちまった…
なんてこったい

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ラバス使ってるけど、床の凹んだところがよく汚れるよ。

こまめに掃除してるつもりだけど、、、

メジみたいになってるから、なかなかスポンジが届きにくいのか、結構な力を入れなきゃ取れないんだわ。

この点がミスだった、、、

これから選ぶ人は気を付けてくれ。

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>695

石鹸カスやカビといった汚れについては、TOTOやヤマハも同じですね。
FRP系で唯一（？）良さそうなのはココチーノのコーティングですが、それもオプションです。。。
床の事までちゃんと考えると、ブラシで擦って掃除が出来るタカラやノーリツ、クリナップといった硬い素材で床が出来ているお風呂が良さそうです。

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グランテージのソファー浴槽検討しているのですが
乾燥機のイオン付と無しを比べて事のある方いますか？
かけ率悪いのでラバスワイド浴槽でもいいかなと思ったのですが
ソファータイプだとアグラかけるのでいいなぁと思っています

>697

イオンとの事ですが、プラズマクラスター付き、という事でしょうか？
うちはソシエヴィクトリーでナノイー付きの暖房乾燥機なのですが、普通の換気乾燥機に比べると清涼感が違います。
単に換気扇を回しているより、ジメジメ感というか、湯気が体にまとわり付くような重い感じがありません。
ホコリっぽさが無いというのかな。
ナノイー付き、といった意識からの錯覚・・・と言われればそうかもと思えますが、それでも良かったと思えますよ。

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>698
ナノイーもオゾンなので仕組みは同じですね

定価で3万の違いなのでどちらでもよいかなと思うのですが
空清機についている高濃度プラズマクラスターを実感できていないので
必要ないのかなと思っている次第です
実際　
菌を殺すほどの高濃度のオゾンが出ているとすると
子供への影響を考えてしまうところです

実際イオン付と無しを比べたことがある方の感想を聞いてみたいです
特にカビの繁殖の違いなど・・・・

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冷蔵庫のプラズマクラスターは、確かに効果があると思います
でも人間の居る空間では、きっと弱い設定しかされないので、見える効果も低いのかと。

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