勝どきビュータワー【ゴールドクレスト】 その3

主体はURでも、買うのはゴクレからですよ。

>185
花火日程ありがとうございます！

管理会社は東急だからいいね！

コグレの前科って何です？
何かトラブルを起こし、裁判沙汰にでもなったのでしょうか。

>>184さん
専業主婦の方でしょうか。ビュータワーに引っ越して習い事三昧なんて、
セレブな生活で羨ましいです。
ここは価格も高いし、住人に富裕層が集まるのは当然か・・・。

UR部分の管理は、UR関連会社がやるんでしょ？
分譲部分の東急とは違い。

UR賃貸の住人は高い管理費ではないから、当然だけど。

前科というかゴグレの施工したマンションは戸境壁や床のスラブ厚の薄さなど遮音性が劣悪で有名。
月島近辺で売買の仲介してる不動産屋の人とも話しましたが、月島駅側ののゴグレの某タワーも築年数は新しいのに遮音性の悪さに耐えかねて転売しちゃった人もいるそうです。
まあでも、ここはたまたま売主がゴグレに当たっただけで施工にゴグレはまったく関与してないから大丈夫だと思いますが。
実際にパンフに記載されてる通り、二重床・二重天井でボイドスラブ厚３０cmなら最近のタワマンとしては標準的な問題ないスぺックですしね。

アウルタワーはスラブ厚が薄いですね。

佃のタワーですか。
ゴクレとライオンズとは同じ３２階建てなのに、横から見ると何故かライオンズの方が高く見える。

だけど、佃のゴクレタワーは内廊下仕様で制震構造ですよ。

ゴクレのｃｃｒは遮音性とか全く問題ないけどな。
デマじゃね？

ゴクレ。そろそろ倒産か？

>>192
>二重床・二重天井でボイドスラブ厚３０cmなら最近のタワマンとしては標準的な問題ないスぺック

二重床・二重天井ってのは遮音性のためのものではないんだよ。
リフォームしやすくするためのもの。

二重床・二重天井では、太鼓現象っていって、人の声とか掃除機の音とか排水音とか、そいうのは全く問題ないけど
＜響く音＞…かかと落としの歩行、壁を叩く音、物を床に落とす音などは結構気になるよ。
だからといってそれが壁の薄さとは関係ない。
その手の音をゼロにするにはコンクリートスラブで６０cmは必要になるんだそうだ。

だから音に関していうと、上下左右階の住民によるんだよ。
小さいガキのいるファミリーは避けたいもんだな。

それと
他人への迷惑な騒音を気にしないのは、
分譲住民より賃貸住民に多いね。
騒音でトラブっても引っ越して出ていけるから。

遮音性はわからんが品川のゴークレ見に行ってビックリしたのは
クローゼット内がトタン板？たっだのにはかなりひいた。エアコンもないし。
これ賃貸以下ですよね？って思わず言ってしまったよ。

>クローゼット内がトタン板
トタンは亜鉛メッキだから虫除けになるんじゃないの？

トタン板？ベニア板？
材質は不明ですがとにかくむき出しの板貼りということですね。
そんなんってあります？

一昨年に入居したＵＲ新築賃貸のクローゼットは、
内側がむき出しのベニヤ板でした。

197
>>二重床・二重天井ってのは遮音性のためのものではないんだよ。
>>リフォームしやすくするためのもの。

リフォームしやすくする為のものという話、聞いたことがあります。でもずっと、直床、直天井は遮音性が低くなるから、あまり良くない、二重床や二重天井でないとダメだという先入観がありました。わざわざ壁を叩くようなことをする人はいないでしょうけど、小さな子供のいるご家族が上階に住んでいたり、床に物を落とした時の音は響いてきそうな気がしますね。

>トタン板？ベニア板？
>材質は不明ですがとにかくむき出しの板貼りということですね。
>そんなんってあります？

あなた素人ですか？

無垢材はむき出しですし、突き板といって化粧板した素材もある。
これだから都心高台の無知は困る

早く当山しちゃえよ ゴクレ

>>204
素人じゃいけなかったかな？
剥き出しのべニア板ってフツーなんだね。

こういう無知な素人ばかりならデベも騙しやすいよな。

見た目安っぽすぎて逆に騙されないっつーの。

>205
なんかコイツ、病的に怖い寒気がする。
早く何処に居る奴なのか見つけ出して、強制的に施設に入れて治療させないと、ナンか大変な事件を起こしそう

晴海さん、おはようございます。

ここはプロの掲示板なんですか？
素人検討用の掲示板は無いのでしょうか。
勝どきは怖いところなのでしょうか。

マンションは高額な買物だから、
よく勉強してから買いましょう。って事ですね。

無知とか素人とかさすがはゴークレですね

私も素人ですが住んでみてから後悔したくないですからね
ここの掲示板は詳しい方もたくさん居るようですし
皆さんの意見を読んで勉強させてもらってます。
自分の目で判断出来るようになれれば一番いいんですけどね。

>>204
直床物件も住んだ事ありますが自分には遮音性が悪すぎて住めたもんじゃなかったです。
最近の直床物件は遮音性の悪さを補うために、クッションフローリングを採用してる物件が多いですけど、あんなものは気休め程度にしかならない感じでした。
逆に、LL40、二重床でボイドスラブ33cmの物件に住んだときは、上からの音はほとんど聞こえず静かで快適でした。
でも、どんなに構造が良くても、上に小さな子供さんやら＊＊な住人に当たってしまったらどうしようもないでしょうけどね。

そもそも詳しい人はゴクレって時点で検討しないし
ここは値段が割高すぎるから、そういうマンションに詳しくなさそうな人が
購買層の大半になるのは仕方が無いかと。

ここが妥当な金額ならクレストシティレジデンスの方はとっくに完売してるはず。

ＵＲ賃貸と混ざって住みたいかとか、外廊下・耐震構造でいいのかとか、
ここの検討なら値段以外の要素もありますね。

>>208
逆に言えば、多少見た目を豪華にしたらコロッと騙されてしまうということでしょう。
まさしく多くのデベはそういう手口で多くの無知な素人を騙しているんですよ。

一般人も騙されないからクレストシティレジデンスが売れ残ってるんじゃなくて？
埋立地をネガるにも中卒程度のロジックは必要ですよ。

そもそも詳しい人はゴクレって時点で検討しないし
ここは値段が割高すぎるから、そういうマンションに詳しくなさそうな人が
購買層の大半になるのは仕方が無いかと。

ここが妥当な金額ならクレストシティレジデンスの方はとっくに完売してるはず。

>>220
クレストシティレジデンス…確かに今は割高と感じるかも。

ただゴクレとしては、隅田川に橋（環２）がかかって新橋が徒歩圏となり、
さらに築地市場が再開発されて…（市場も結局は豊洲行き）…一大商業エリアが出来るとふんでいるから
資産価値を予測するに値引きはしないらしい。

まぁいずれにせよ、勝どきは今後ますます発展・発達してゆく街だから
その分の投資も兼ねて高額払える人なら買いじゃないかな。

勝どき物件は、あくまで将来性を含んでの価格。
でも近い将来、消費税がＵＰするとも言われている。
そうなれば、今現在、価格で地団太踏んでる人にとって勝どきは、ますます高嶺の花になるでしょう。

中古価格に消費税は掛かりません。(仲介手数料には掛かる)
新築も土地には消費税が掛からないので、税率アップしても驚くような値上がりにはなりません。
また、前回消費税率がアップした時にはあとでマンションの買い手が減り、逆に値引きが行われていました。

ゴクレはどうしてこんなにも評判が悪いのですか？建築物云々の評価というのなら分かります。そうではなくゴクレ自体の話で良い評判を聞いた事がないのです。検討中ですが施工は違うとはいえゴクレに不安感があります。

215さん
直床はやはり防音に難ありですか。
メリットは天井が高いだとか、音が響きにくいとか、物件価格が安いとか言われますが、
実際音が筒抜けで床がふわふわ(個人的に苦手)なら、価格以外にメリットを感じられませんね～。

>>225
床がふわふわするのは二重床ですよ。

>>225さん

フローリングの裏にクッション材があるだけですからね、まあ無いよりはマシなのとあの踏んだ感触が嫌いな人多いですね。
ある意味高級なカーペット敷き詰めたマンションなら音のことはあまり問題にならないかもしれませんね。

高級マンションなら、大理石張りですよね。
どうでもいいですが。

>221さん
CCR買うならTTT買う方が良く無いですか。割高の定義は、何かと比べると高い、ということですから、割安な方を買えばいいのであって将来値上がりするかどうかは関係ありません。CCRが値上がりするのであれば同じくらいTTTも上がりますよね。冷静に今中古で買うならTTTでは無いですかね。
ゴクレの宣伝ですか。

元値が安かったTTT、の中古を買ってあげたら
「元値よりも割高」って解釈もできますね。

>>219
騙されているからこそ、ほとんどの住戸が売れて、現在居住しているのではないのですか？
それとも少しでも売れ残りがあると誰も騙されていないという、とんでもロジックですか？

>>224
ゴークレはやめた方がいいよ。
検討するにあたって絶対にゴークレ物件だけなく財閥物件も見ることです。
そうすれば自ずと手は出さないはずです。

その財閥系を散々見たけど、言われてるほどの格差はなかったよ。
逆に、財閥系も大したことないね。
殆ど看板で商売してるだけ。
むしろ、ゴクレの方が看板が弱いだけに、意外と仕様で頑張ってるとも言える。
財閥の看板にこそ、騙されちゃだめでしょｗ

ゴクレの仕様が頑張ってるって（笑）

【一部テキストを削除しました。管理人】

今、25年前に買った大手の直床のマンションに住んでますが上の階でたまに孫が帰って
くるとドスドス、ドンドン、大きな音がしてうるさくてたまりません。またLDにいると
朝早い時間にまな板でなにか切っている小刻みな音が我が家でやっているくらい響きます。
上階の住人は老夫婦で会うといつも「孫がうるさくてご迷惑をかけすみません、、、」と
言ってくるので気持ちよく笑って「お互いさまです」と言ってよい関係を維持しています。
そろそろ直床でない都心のマンションに引っ越そうと検討中です。

TTTの賃貸に住んでますが、二重床・二重天井、ボイドスラブ28cmですが、上の音は多少聞こえるくらいでそんなに気になりませんね。
それより、タワマンの最大の欠点は、躯体を軽くするために戸境壁にコンクリが使えないこと。
いわゆるタワマン特有の乾式壁というやつですが、戸境壁にコンクリが埋まってないので隣のドアの開閉音とか足音はどうしても響きますね。
D-55くらいの水準ならいいと思いますが。
そういえば、三井不動産の佃のセンチュリーパークタワーもD-55でしたね。

>>235
すごいわかります。
築年数の古いマンションとか賃貸マンションだと、直床でスラブ厚が15ccmくらいしかないのが通常なので私も煩くてたまりませんでした。
二重床でスラブ厚の厚いとこに住んでみて、ここまで番うものかと感激したくらいです。


スラブ厚の話ですが、
同じURのスカイリンクタワーがボイドスラブ30cm、TTTと人気のライオンズタワー月島がボイドスラブ28cmなので、勝どきビュータワーのボイドスラブ30cmはまあまあの水準ではないでしょうか。
施工にはゴグレが関与してなかったのがよかったのかな（＾＾；）

ライオンズタワー月島の高層階を内覧して見ると分かるけど、
直ぐ隣りのザ・クレストタワーの同じ階を２階分位見下ろすことができる。平坦な街なのに。

どういう事かというと、ライオンズの階高の方がクレストの階高よりも高い、って事。
スラブ厚だけではなくて、階高も見なきゃね。

それから、乾式壁なら佃や浜町あたりの低層でも普通に使われていますよ。

ここの共有施設は立派ですねえ・・・やりすぎな気もしますが。
パーティルームやゲストルームの使用料ってどの程度なんでしょうね。

>>236さん
マンション構造について、勉強になります。
騒音に悩まされたくないので、検討中の物件の床や天井については
よく調べるようにしておりますが、戸境壁にコンクリが使用されない事も
音が響く原因になるんですね。
騒音だけは入居前には確認できないので、遮音等級等しっかりした造りか確認して
自衛するしかないですよね。

ゲストルーム1泊6000円、パーティールーム1時間3000円でしたっけ…

分譲住人専用ですか？
管理費の安いUR住人まで同じように使えたらおかしい。

やっぱりゴークレって人気の一流デベロッパーなんですね。

２４３
うん、アウルタワーのスレにも書き込んであげれば。

２４２さん　
ゲストルームやパーティルームなどの共用施設は、分譲住人専用ですよね。
それとも、利用料を高めにして、賃貸住人でも、使えるようになっているのかな？

UR賃貸の方達も利用可能だそうです

>>240
スラブの厚さよりも上下左右の住民次第ですよ、騒音なんて。
高級マンションとて騒音問題は必ずついて回ります…が、人それぞれで運・不運があるかと。

【プラウドタワー千代田富士見】https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48157/all

No.276 by 入居済みさん 2009-06-18 06:49
前に，住民の方が上の足音がうるさいと言う書き込みが1件ありました。我が家は静かです。

No.278 by 匿名さん 2009-06-18 19:12
郵便受けの部屋にある掲示板には、「騒音の苦情が来ている、気をつけましょう」という内容が
掲示されていますよ。

【ザ・ライオンズ上野の森】https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48462/all

No.6 by マンション住民さん 2008-05-04 09:53
残念ながら、走り回る足音や、ドスン！という衝撃音は結構聞こえますね。
さすがに話し声やＴＶの音までは聞こえませんが、引越し荷物を搬入しているかのような音が日々聞こえるので、
そのつど、ドキッ！としてしまいます。
音は日々エスカレートしており、こちらの気持ちは反比例して日々ブルーになっています。
安い買い物ではなかっただけに、残念です。

No.7 by 住民さんＡ 2008-05-04 20:24
同じく階上の足音がすごく気になります。
毎日足音で目が覚めます。
自分階下の方へ配慮して生活しているだけに、何とかならないものかと悩ましいです・・・

No.10 by 住民さんＢ 2008-05-10 11:26
上階の足音だけでなく、お隣の走り回る音や、フスマをバシッと閉める音もしっかり聞こえます。
窓を閉めれば不忍通りの音も聞こえないほど静かになるから、
内部の、振動を伴う衝撃音だけは響いてしまうんでしょうかね。
他の音は特に気にならないですね。
さすがにピアノの音はがっちり聞こえますが。

ここも同じ運命なのかな

勝どきビュー

人気物件？

>>241
思ったより安いんですね、このくらいの値段なら
ちょっとした時に気軽に使えるし、一人で過ごしたい時なんかいいかもしれませんね。

ビックリした！ゲストルームのことですね。
ちょっとした時のためにマンション買うとんでもない富裕層かと思いました。笑

西向きってまだあるかなー？
39階より上階がいんだけどな！
聞けばいい話なんだけど、知ってる方がいらっしゃいましたら。

２４７さん　そうですね、新築の場合、ご近所にどんな方が住まわれるのか、
リサーチできないですから、一種のかけのようなものですね。
ご近所問題に悩まされるのは、勘弁してほしい。

250
ゲストルーム６０００円は、一般的に安い方ではないと思うけど。

共用施設の利用料が安すぎると、管理費が高くなるので、
使う人がきちんと払うシステムの方が好印象です。

プールとかバーとか維持費のかかる共用施設がないことも、
良心的と思います。

>251

私もびっくりしました(汗)すごい人が現れたと思いました。

ゲストルームいいですね。利用者は多いものなのでしょうか。

近隣問題は確かに運、不運で賭けのようなものですが、
自身の心掛け次第でどうにでもなることも多いのではないかと思います。
特別な人に当たってしまえばどうしようもないですけど、
まぁ、稀なケースかと・・・。

真上の部屋が子沢山なら、
自身の心掛けだけではどうしようもありません。

あと、窓を開けてＴＶや音楽を大音量で流す人や
友達を何人も呼んで飲み会をやるのが好きな人や
ヘビースモーカーが近隣に住んでも同様です。
自身の心掛けではなく他人の心掛け。

シアタールームにライブラリーに集会室が2つ
無駄とは言わないけど、個人的には年に何回使うのかな？と思ってしまいます。
皆さんが有効に使える空間になればいいんですけど

我が家では、ゲストルームやパーティルームは、重宝しそうです。
週末などは、けっこう予約が入るんでしょうね。
でも、ライブラリーは、使わないかもです。
じっくり読者を楽しみたい方には、有効ですよね。

>235
>朝早い時間にまな板でなにか切っている小刻みな音が我が家でやっているくらい響きます。
えっ、まな板で切ってる音まで聞こえてくるんですか？子どもがドタバタ騒いでいる音とか老夫婦でテレビの音が若干大きいとかならわかりますが、キッチンの音が聞こえてくるとひきますね・・・現在と比べ、25年前とかなり年数が経っているようですので当たり前といえば当たり前なのかもしれませんが、直床ってそんなに聞こえるんだ！？とビックリしています。私も素人なのでこういったことは全くと言っていいほど無知なので、購入前にはよく調べて検討するべきですね。

246さん
UR賃貸の方も利用可能なんですね。。。それって使用料も同じ料金なんですかね？
250さん
ゲストルーム1泊6000円、パーティールーム1時間3000円って安いですか？
ゲストルームは近隣のビジネスホテルを利用することを考えればそれなりかなって
思いますが、パーティールームの方は高くないですかね？1時間3000円って普通？
今はパーティールームなどを営利目的で使用する輩がいるとかの話なので
使用料も高く設定されてたりするのかな？

高いと思う。

ｹﾞｽﾄﾙｰﾑは安いかな！

湾岸のマンションには、１室4000円や１名利用なら3000円のゲストルームのとこもあるから、
１室6000円は安くないよ。

築地市場で働いている知り合いがいるんですけど、
築地でお店を持っているまぐろ屋さんのオーナーで
月島や勝どきにマンションを購入したという人がいますね。
何人か。

結構、いいマンションを購入したようで
まぐろ御殿とか言われているようです。

勝どきあたりに住むと、
やっぱり築地に良くいくようになるかな？
近いようで、ちょっと距離があるような。

築地の仲買人さんはお金持ちですよ。
個人商社のようなもので、なんでも経費で落とせますしね。
リバーシティにも仲買人さんがたくさん住んでますよ。

築地にはあまり行きませんけれど。

>２６１
２３５ですが本当です。上階の話声や掃除機をかける音は聞こえないのですが、まな板で野菜を
刻むような音が響きます。不思議ですよね。鈍い音は大きくても吸収されるのでしょか。まな板
と包丁の刃一点に力が集中すると音自体は小さくても直床なので共鳴するのかもしれません。

いずれにしろ売却に出して新しいマンションを探していますが直床のマンションだけは避ける
つもりです。
売却を仲介している業者にそのことを購入予定者に伝えないといけないかと相談したらこちらに
瑕疵があるわけでなくマンション全戸に当てはまる問題なので伝える必要はないそうです。

>>260
私もパーティルームは興味あります
今まで利用したことがないので利用方法が気になりますよね
使用後の後片付けとかゴミの処理とか。

築地とか月島とか飲食店がたくさんあっていいですよね
お寿司にもんじゃ！！！

ゲストルームは高級ホテル並みにきれいだし、たまに利用するだけなら
6000円でもいいかな、と言う感じです。
パーティルームは、利用者同士で割り勘なら1時間3000円でも
全然大丈夫だと思います。
…安いに越したことないけど。

友人とクリスマスパーティーをしたときに、友人のマンションのパーティールームを利用しました。
友人がパーティールーム代を払ってくれたので、料金は聞きませんでしたが、
ゴミはちゃんと分別しましたよ。
最後に友人が掃除機をかけるとも言ってました。

>>258
>窓を開けてＴＶや音楽を大音量で流す人や
>友達を何人も呼んで飲み会をやるのが好きな人や
>ヘビースモーカーが近隣に

こういった問題はどこに行ってもありますよね。
だからか最近はシアタールームやパーティルームなどを
完備したマンションが増えているのかなって思います。
でも近所迷惑を考えるような方達がわざわざ有料の
パーティルームなどを利用するとも思えないので
やっぱり近隣問題は運なのかなって思っちゃいますよね。
以前住んでいたところでお隣にヘビースモーカーの方が
住んでいたことがあり、バルコニーから何とな～く臭いが
漂ってきてたことがあります。嫌ですね。

>>265
勝どき辺りに住んだらやっぱり休みの日の朝方とかに築地に遊びに行きたいな～って思いますね。食べるものもおいしそうだし。ちょっと距離があってものんびり自転車とかで走っていくとか・・・住む前だからそう思うのかな。

>>269
下にも何店舗か焼肉屋やもんじゃ屋さんが入るみたいですが・・・鮨屋さんに海鮮丼屋さんも入るのかな？でも、何となく築地の方まで行ってしまいそうな気もします。

築地は、日曜祝日、水曜日はお休みのことが多いのでご注意ください。

>257さん
>近隣問題は確かに運、不運で賭けのようなものですが、
>自身の心掛け次第でどうにでもなることも多いのではないかと思います。

確かに。よほど運が悪くなければ…ですね。
今まで引っ越しを10回近くやってきましたが、
近隣でもめたことは一度もないです。

新築で分譲マンションを買える人は、ある程度は
きちんとした人ばかりじゃないかと思ってまして
賃貸の住み替えと比べて、まぁ大丈夫だろうと
高をくくっているところはあります（妄想かも）

公式HP更新されましたね。

>>267
まな板の音は衝撃音ですよね。キッチンカウンターから床に伝わってるんでしょうか？
キッチンのカウンタートップが、大理石だと音が大きくなるとか聞いたことがあります。
音が気になる場合は、まな板とカウンタートップの間に、布巾やタオルをかませばマイルドな音になるらしい。

下の階の方が喫煙してても臭ってきますよね。
部屋では吸わず、バルコニーで吸う方が増えてきているのかな。

家の中がタバコ臭くなるのは、奥さんに嫌がられるから、バルコニーで、タバコ吸ってしまうとか。
換気扇の下で、吸っても部屋の中にタバコの臭いは、漂いますからね。
タバコ吸うなら、バルコニーでなく、部屋の中で吸ってほしいですね。

来週から登録受付ですか。
ずっと検討しているのですが、勝どき駅を使っての通勤を考えると
なかなか決断できません。
地元住民の方への優先物件は即完とあるので焦ります。

焦る必要なんて全くないですね。
なにせ、ゴークレ物件ですから。

私は、表参道勤務ですが、銀座までバスででて、銀座線を使おうと思ってます。
銀座まで5分ですし、バスも2分に1本くらいありますので。
築地駅も月島駅もこちらの物件からなら徒歩圏内ですよ。
通勤方法はたくさんあると思います。

5000万円台のお部屋はすぐに完売してしまいそうですね。

恵比須に職場が変わりそうなのでせっかく駅直結なのに、築地まで歩きかも、、、。六本木乗り換えでもいいけど雨の日は。

以前築地-恵比寿通勤していましたが、楽でしたよ。
19分ですし、週に1度くらい座れる日もありました。
築地までバスで行ってもいいかもしれませんね。

でも、六本木乗換えも楽かもしれませんね。