2010年03月31日発表
http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf
[スレ作成日時]2010-04-30 06:25:31
白金ですか
そんな所に住んだら本物のセレブと比較して惨めな気分になりそう…
>>1053
＞年収700万の一次取得者が買えるまともな物件なんて白金にないでしょ
横レスだが、1050は
＞白金の２ＬＤＫの中古マンションは悪くないと思うよ。
と書いてる。６０㎡程度の中古なら年収700万程度でも買える物件はある。１、３、５丁目ならね。
三光坂の上、聖心周辺なら確かに庶民に縁はないけどね。
なお、私はファミリーには白金奇数丁目はお勧めしないな。
比べ方うんぬん以前に港南の比較対象はせいぜい有明東雲レベルがじゃない？
1054さん
白金アドレスで2ＬＤＫの4000万以下の中古マンションぅて
白金アドレスには存在しないですよ
地上権の築30年とかならありますけど
>>６０㎡程度の中古なら年収700万程度でも買える物件はある。１、３、５丁目ならね
ずいぶん流通物件に詳しいようなので、販売中の物件を教えていただけないですか
4000万以下じゃなくて4000万台後半。
しかも高騰前って買いてあるあわてるな。
そりゃ３９８０万６５㎡なんてあるわけない。
４９８０万６０㎡みたいのは２００４年頃なら
チラシでもわりに見たよ。
年収700万の一次取得者がどうやって中古の4000万台後半の物件を買うの？
そもそも前提が間違っているんじゃない
昔の人？
>港南不便だよ、大井町より
不便なのに、人気集中して高値で取引されてるって、高級住宅街の証じゃない？
ネガのあなたカッコ悪い
ﾌﾟﾗﾀﾞ・・・
>松濤ならマンションでも金持ちなんじゃないの
>今売り出してる物件の概要みたら３億と６億だったよ(爆)
田舎者丸出しですね。神山町の物件見てみなさい。半額でも売れ残ってますよ。
このあたりに住む人が好きそうな金ぴか仕様なのに。
>東京駅から5ｋｍ圏内なんていう括りは城東の不動産広告でしか見たことがない。
そうですか、もしかして城東にお住まいなんでしょうか？
東京の人には馴染みが薄いかもしれませんが、住友不動産ってご存知ですか？
山手線の内側なんですが、東京駅５ｋｍ圏をアピールしていますよ？
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shinjuku/access01.html
都心の高台なのに低層に住んでいるようなレベルの低い人は丸の内や大手町に
勤められないとバカにしているのですか？城東だけがエリート層ではありませんよ。
この辺りって何かあるの？都心高台なのに埋立地より安いんだけど。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00068036/layoutlist/
＞世田谷は高級住宅地、高級住宅地って何度も唱えている人
勝手に単純化するなよ。
高級なとこもあるって言ってるのがいるだけだろうに。
区全体とその部分(高級住宅地とかな）の区別もつかないなんて、粗雑だな～
世田谷がいいかどうかは別としてだな・・・
誰もあこがれもしない、住みたくもないとこが、どうして割高なまま維持できるのか？
理由を教えてほしいもんだ。
その子供の近居需要のせいで値上がりってのは、大ウソだろうな。
だって、世田谷って外部からの流入で人口増え続けてきたじゃん。
サザエさんやその子供たちののどかな世界が続いてるなら、誰も割高とかそんなこと言わないだろｗ
>誰もあこがれもしない、住みたくもないとこが、どうして割高なまま維持できるのか？
>理由を教えてほしいもんだ。
そうですよ、昔は農地だったわけですから、戦後の高度経済成長期に
受け入れ余力が最もあったのが世田谷だったわけです。
その時期に入植した団塊世代の子供たちが、近居するために結婚や
出産を機に戻ってきているといっているのですが、間違ってますか？
ニュータウンは、都心や下町など成熟した街に比べて子供がいる比率が
圧倒的に高いんです。だから、昭和のニュータウン区の世田谷は大体
乱開発されてしまったので、一人暮らしの外部から戻り始めてきた
団塊Jrを受け入れる余地がなく、需要が逼迫しているのですよ。
その証拠に、賃貸などは安い値段でしか借り手がつかないのに、分譲は
高騰したままでしょ？
>サザエさんやその子供たちののどかな世界が続いてるなら、誰も割高とかそんなこと言わないだろｗ
そうですよ、単にマンションの価格が都心と一緒だからって、自分たち
が都心住民クラスの収入を得ていると勘違いしなければ、反感買わない
んです。サザエさんが、晩御飯買いに高島屋行ってたら、誰も見ませんよ。
>だって、世田谷って外部からの流入で人口増え続けてきたじゃん。
逆に、世田谷に縁もゆかりも通勤上のメリットも無いのに、移り住む人っているの？
城東から城西への人口移動は無いって、何かの調査結果でも出てたよ。自意識過剰なんじゃない？
＞都心住民クラスの収入を得ていると勘違い
勘違いは勘違いとして、都心住民だから収入が高いというのも嘘。
都内地域別の平均所得トップテンにはたしかに都心区の街が半分以上ある。
だが、その平均は高いとこでも700～800万位。
ということは、金持ちが多い分、相当年収が低いのもいるってことだ。
ところが、世田谷や杉並とかでも1千万を超える街というのがあるわけ。
それにこの年収で住んでるってことは、地元再生産世帯が多いってこと、買えるわけないんだから。
地域で、金持ちかそうでないかなんて語っても意味がないんだよ。
＞自意識過剰なんじゃない？
あほ、統計の数字を見れ。
ファクトを語っただけのことだ。
縁もゆかりも通勤上のメリットも無いから住まないというのは、どこの地域も同じ。
都心は通勤上のメリットというのはあるが、それだって都心に通勤しない人間には用がない。
都心には住みたくないという人間にも用はない場所なの。
>>1074
何をそんなにムキになっているのかわからないけど、主張するなら根拠を示していただけませんか？
主張の違いを明確化するために、お互いの論点を整理しましょう。
同じ主張：世田谷は割高県境外周区である→収益還元法で説明できない
異なる主張：割高を維持しているのは
・あなた：地方出身の田舎者が憧れて世田谷に移り住んでるからだ
・私：団塊Jr世代が近居のために需要が逼迫している
ちなみに収入の話としてはこういうものもあります。
世田谷区
http://www.a-lab.co.jp/research/setai-nenshu/05.html
港区
http://www.a-lab.co.jp/research/setai-nenshu/10.html
＞近居するために結婚や出産を機に戻ってきているといっている
これは半分本当だが、半分はそうではない。
近居しようにも、物件は割高だから、買って帰ってこれない、帰ってこないのも出てくるわけ。
2世帯とかもやけに多かったりする。
つまり次世代がいるというだけでは、人口も住居もそんなには増えない。
じゃ誰が補うかと言えば、比較的収入の高い外部の人間だったってこと。
世田谷に縁もゆかりもない人間で、世田谷に買った人間なんて、周囲にいくらでも見かけるがな。
>世田谷に縁もゆかりもない人間で、世田谷に買った人間なんて、周囲にいくらでも見かけるがな。
ほう、地方出身のお知り合いが多いのでしょうか？でも、それは所詮あなたの
個人的な体験から来ているイメージでは無いんですか？
>あほ、統計の数字を見れ。
世田谷住民の失礼さには目をつぶるとして、その数字はどこに示されているのですか？
それとも今必死に調べているのですか？（それではしばらく待ちますよ、よい議論を重ねましょう）
＞地方出身の田舎者が憧れて世田谷に移り住んでるからだ
そんなこと誰も言ってないんだが。
「憧れて」とか勝手な修飾を加えるなよな～
「勘違い」とか、ファクト以外の余計な解釈を付け加え過ぎ。
なんで勝手に解釈して話を変えていくかな？？？
この解釈自体、貴兄の脳内解釈の産物。
それに実態なしに適当にデータ拾ってくるのは、間違いの元。
貴兄はどう転んでも、世田谷とかあそこらへんを知っているとは思えん。
単に割高という価格と収益の話しか見てないもの。
収益還元法というのは、投資物件買うときの評価だろ？
自分が住む家を買う人間は、収益還元なんてことばっかりは考えんもの。
収益還元でやりたいなら、割安商業地がいいが、そんなとこ住みたくない人間もたくさんいるがな。
>つまり次世代がいるというだけでは、人口も住居もそんなには増えない。
戦後に開発された団塊世代向けの住宅は、時の流れでもともと核家族用の間取りだったんですよ。
だからそんな住居に2世帯で住もうなんて、真っ当な勤労世帯は考えない。
だから2DKのような古い間取りの住居がたくさん余っているのに、需要は新築に一極集中してしまう。
そうでなかったら、賃貸との差は説明できませんよ。
勝った負けたで、家買うんかい？
所得自慢スレではないですよ、ここは
それに、統計の見方が変だね、都心だから世田谷だから高いとか低いなんて、とても言えんよね
都心に所得が高いところもいくつか目立つが、そうでもない地域もたくさんある
世田谷辺りはそこまで所得が高いところは多くはないが、都心よりも高いところもそれなりにある
都心とか郊外とか、ひとまとめに論じても不毛ｗｗｗ
>>1080
>自分が住む家を買う人間は、収益還元なんてことばっかりは考えんもの。
そうです、特に親に近いというメリットは、収益還元などで割高と言われても
その地域でしか得られないわけですから。だから、割高が維持されるんですよ、
と言っているのです。もう一度正しく読んでいただけないでしょうか？
>「憧れて」とか勝手な修飾を加えるなよな～
時間稼ぎのチャチャにコメントするのもどうかと思いますが、1071の下記
書き込みはあなたの発言ではないのでしょうか？（別人でしたら失礼いたしました）
>>誰もあこがれもしない、住みたくもないとこが、どうして割高なまま維持できるのか？
>貴兄はどう転んでも、世田谷とかあそこらへんを知っているとは思えん。
世田谷も広いですから、すべての町番を歩いたわけではないのは事実です。
ただ、私もそこで生まれ育っていますから、ある程度はわかりますよ。
もう少し正面から議論したいと思います。いくらでも待ちますので、実り
ある議論のために、データの準備ができてから投稿お願いします。
＞だからそんな住居に2世帯で住もうなんて、真っ当な勤労世帯は考えない
これだけで、あんたがこの地域を全く知らないことを表してるよ。
建て替え＆買い増しで2世帯にするんだよ。
そもそも団塊世代向けの住宅は、もう建て替え年数を過ぎつつある。
>>1084
>つまり次世代がいるというだけでは、人口も住居もそんなには増えない。
>建て替え＆買い増しで2世帯にするんだよ。
あなたは一切根拠を出さずに、ご自身の経験からステレオタイプで語って
いらっしゃる。上記主張はその一例で、世田谷区を上記で一律に語られても
本当に世田谷にお住まいの人は納得しないでしょう。私は理解に苦しみます。
もう一度、論点の出発に戻りましょう。
>同じ主張：世田谷は割高県境外周区である→収益還元法で説明できない
>
>異なる主張：割高を維持しているのは
> ・あなた：地方出身の田舎者が憧れて世田谷に移り住んでるからだ
> ・私：団塊Jr世代が近居のために需要が逼迫している
少し古いですが、第一図世帯および人口の推移を見てくださいね。
戦後に人口が倍以上になっていることがわかります。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/toukei/hyou/pdf_kako/tokj/tokj-h13/1...
書かれている通り、古い情報では裏付けになりません。
武蔵小杉のタワー群は、世田谷からの移住者が多いと宣伝していました。
世田谷を高級だという意味ではなく、最寄りの都内の街という意味で引用したのでしょうけど。
再生産再生産と言うほうがよほどステレオタイプ。
どこにそんな根拠がある？
面倒だから、この基本データの推移見てくれ。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tjinko/2009/to-data.htm
市区町村別の人口推移見てみ、Ｓ40くらいまでに70万人を超えてる（今は80万くらい）。
戦前戦後から急増してるわけで、団塊世代とはまず無関係。
その前、今の購買者のじじばば以前の世代から増えてるの。
次に、今の購買者層の幼年期、世田谷がとくに子供が多いなどということはない。
Ｓ４０～５０くらいなら、世田谷の年少者割合は、区部前部の年少者割合と同じかやや低め。
Ｓ50年代半ばまでの世田谷の一世帯人員は、都心部より少ないくらい。
つまり、子供が多い世帯が多かったということにはなっていない。
これらの推移から考えると、世田谷は里帰り需要が多いというのなら、世田谷と同等以上に年少者がいて子供の多い世帯があった他の区は、世田谷以上に値上がりしていなければならない。
ところが、そうはなっていない。つまり、世田谷は団塊子供世代の需要とは別のファクターで、別に流入者が増える中で値上がりしたと考えてよい。
じゃあ、どっから流入してるか。
これもこの中のデータ見てくれ。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jidou/2008/ji08000000.htm
世田谷への人口の流入は、あちこちからある。
世田谷への流入6万人（Ｈ２０）のうち、都内別地域から2.3万、他は神奈川千葉埼玉で1.3万、残りの2～3万は全国から。賃貸移住者もいるわけだが、このデータの意味するところは、少なくとも地元再生産とはとても言えないということ。
どこの市区町村でもそうで、世田谷だけが特別などということはないのだよ。
で、値上がりした理由は、東急＆戦前からの開発地(成城や深沢や国分寺崖線沿いとかな）へのそこそこの所得層の移住プラス、その近隣への通勤者層の移住が積み重なったため。街別の人口推移は区役所のＨＰ見ればわかること。
所得の話は単純化して抜きにしたが、需要があれば値は維持される、その好循環だったんでしょ。
>世田谷区って東京駅より遠いのに何であんな高いの？って言われても困る。
>東京駅より遠いのに高い場所なんていくらでもある。人は通勤のみに生きるにあらず。
もっともレベルの低い釣りにあえてコメントしてみるが、東京駅周辺の
ビジネス街に正社員で勤めているのは日本のごく一部のエリート層。
就労人口や（専門）学生が最も多いのは、（池袋～）新宿～渋谷であり、
そこに近い中野や世田谷にアパートが多いのはまったく持って当然。
東京駅に近いことがメリットなのはごく一部のエリート層だけなので、
東京駅５ｋｍ圏の重要性はパンピーにはわからない。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shinjuku/access01.html
結局、世田谷の中でも優劣ついちゃうってことじゃないのかなぁ？
そういう意味で、川沿いタワマンにしておいて損は無いと思う。
ミニ戸乱立で今までの高級住宅地が明日の高級住宅地とは限らないからね。
パンピーって、東京駅5キロ以外に勤めてるエリートなどいくらでもいるだろうに。
エリートというより、いいとこ勤めてるサラリーマンな(自称エリートは可）。
客観的にはエリートかどうかは、出世してないうちは判別不明。
出世してるのを真のエリートとすれば、もっと数が少ないね。
東京駅5キロ圏内のメリットを感じる人は。
エリートって年収いくらもらってんの？
世田谷が遠くて割高ならもっと東京駅に近づいて表参道とか広尾とか乃木坂にすりゃいいじゃん。
↑
その通りだね。
なんでそうしないのが多いのか、不思議～
表参道に住んでいる同僚が、うるさいし商業的すぎて、おまけに観光客が多すぎで全くもって人が住む所じゃない、と嘆いていました。
私は田園調布をお勧めしました。静かな住宅地で緑もある、通勤もそんなに苦にならないし、車のアクセスも良い。
エリートなんだろ。広尾くらい買えるだろ？
有明は東京駅から５キロ以上あるので辺鄙な郊外です。
＞世田谷の中でも優劣ついちゃうってことじゃないの
というより、前からそうだと思うけど・・・
べつに世田谷だけでなく、どの区市でもそうでしょう
全部金持ちだけとか、全部貧乏だけなんてありえないことは、街を歩いてればわかるよね
東京駅周辺は東京の心臓部であるが、都心の利便性や文化的アイテムは東京駅から
見るとの南西に方向に偏在している。そして偏在したアイテムは山手線にぶつかって
渋谷や新宿を副都心化させ、さらに山手線をはみ出し目黒や世田谷方面にに染み出し
ている。
この都心の香りというか文化的なものは地価高騰とともに東急線によって郊外に
運ばれており、二子玉川や自由が丘、田園調布をだけでは収まらず神奈川県方面に
もたらされている。
東京駅というのは都心の中の都心だけど都心的なアイテムを地図にプロットすると
その中では一番は端っこなんだよね。その東側は隅田川で終わっており東側に染み
出さない。だから東京に近ければ近いほどいいというのが城東信 者の理屈。
銀座に近いとか、そういうのが重要。
西側と違って東京駅５キロまで近づかないとなにもないからね。
世田谷の人は渋谷、新宿で用が住んじゃうから東京駅までわざわざ来ない。
二子玉川にいっちゃえば渋谷にすらいく必要ない。
東京駅に近いことがあんまり重要じゃないんだよ。
商業地としての渋谷、新宿が廃れて東京駅周辺のみが商業地として一人勝ちする
というシナリオはあんまり考えにくい。
５０年スパンならわからないけど１０年前は銀座も寂れてたし、再開発のタイミング
で勢いのあるなしは変わるでしょう。
たまたまかもしれないけど、知り合いで世田谷在住者は見栄っぱり
でいいカッコしたがる人が多い。住んでるところを聞かれたら、
最寄りでないのに田園調布とか自由が丘とか言ってる。元々住んで
いる人は謙虚なんだが、特に田舎出身の人は。適度に高級住宅地が
散らばっているから、近くにあると同一視してしまうのかな。
ここにいる人の6割は首都圏在住じゃないわね(´・ω・)
杉並・世田谷なんか治安悪いのによく住めるわね(´・ω・)
もう東京なんか住むところじゃないわ。おのぼりさんは地元に帰った方が賢明よ。(´・ω・)
早く帰りな関西厨と東北厨は(´・ω・)
>1104
今の渋谷にどんな文化があるだろう？
ショップやファッションなど？ライフスタイル？
結局は高度成長期の人口増大における消費文化の象徴が
東急が開拓したエリアいう認識が正しいのでは。
最近ではスカイツリーで東武が「下町」をキーに
似たような戦略を取ろうとしているが。
大人が遊ぶなら東京駅周辺？銀座や人形町や丸の内周辺でいいんじゃない。
江戸時代から続いている街でいいかな、郊外は遠いです・
普通の人は田園調布が何区にあるのか知らないはずだわ。
浅草が何区にあるのか知らないのと同じ。
私、国分寺だけど田園調布って世田谷だと思ってた。
＞1111
そもそも、田園調布は数十年前までは、
ただの田んぼだけの場所。
この世の田んぼと谷で「世田谷」という感覚？
十数年前の駒沢周辺にもたくさんあったよ、田んぼや畑が。
今はマンションや建売になってるんだろうけど
代々、本郷や神田和泉町とかの武家地跡に住んでると
よく知らない人はいるよ。
銀座とかは中国人だらけになりつつあるしな。。。
それも国際的でいいかもしれんが。
丸の内はある種のサラリーマンという層で固まってて、幅が乏しいし。
せいぜい赤坂・青山～麻布界隈でいいや。
街は人の幅も広くないと、つまらんからね。
＞田園調布は数十年前
それはないなｗ
田園調布の開発は戦前からだもの。
その頃は子供だったが、その時点でもう田んぼなんて田園調布近辺にはほぼ無かった。
田舎とされてた二子玉でさえ、もう駅近辺には田畑なんて無かった。
世田谷全体で見ればたくさんあったけど。
杉並もそんなに刑法犯の発生率はたかくなかったと思うけど。。。
杉並は金持ちに見えない年寄りの資産家が多いらしいから空き巣が多いんじゃないか
ここは、住みたくないナンバーワンの埋立地が高級地に嫉妬ぶつけるスレかい？
まあ、そうだろうね。
おれも東武、西部、京成とかは全く縁がないから、よくわかんないし。
成増って、埼玉？、板橋？、練馬？ってちょっと自信ないもの。
＞今住んでるとこは真っ白、つまり刑法犯ゼロ、周囲は自転車泥棒が多少という街ばっかりなんですが。
奥多摩ですか。ま、山奥に住むのが好きな人もいるんですね。私は嫌ですが。
って叩かれるからか世田谷に比べて杉並って人気ないね。
マンションも新規少ないからデべも持ち上げないし。
↑
そんな街は結構23区内だってあるよ。
警視庁犯罪発生マップの町名レベルで見ればわかる。
どこどこの何丁目は真っ白とかね。
横浜に行くなら、東急のほうが楽だよ。
品川から大回りしていくのも楽だけど、東急のほうが速いもの(安いし）。
ん？ 何が言いたいんだ？ 高尾山に住んでいることを自慢しているのか？
きっとバブル価格で高尾のニュータウンを億で買って
今、大暴落で中古が３分の１以下になって発狂してるんでしょ
子供は嫌がるし、友達も遠くて
誰も来ないし\\\
もっと奥の山梨のほうにもニュータウンできてたもんな。。。
駅から延々とエスカレータで、山の上が光ってんの。
自然に癒されるからＯＫなのか。。。
俺、１５年前コモア四方津の担当だった・・・
高尾の駅から１３分の三井の城山手は１億超えてたなぁ・・・
殖産のホーメストタウンはバス便でも８０００万以上で、結局倒産したし・・・
ここに住んでいる人達はバブルに喜んで乗っちゃったんだろうね
おいおい。
犯罪マップや統計の見方もわかんない埋立地の子供がまだ騒いでんのか？(笑)
私、国分寺なんだけど。
市場や高速道が近所にできてほしい人たちですから！
道路行政と関係あるのかどうか知らないが、杉並と練馬の区界なんかは、
まるで結界が張ってあるかのごとく雰囲気ががらりと変わる。どっちが
いいということはないのだが、練馬はいかにも元農村って風情で、杉並は
新興住宅地のように区画が整然としている。杉並側の旧井荻町は100年近
くも前に大規模な区画整理事業をしているわけで当時から住む場所や環境
に対する考え方が違ったんでしょうね。
杉並も区画整理をしたところは綺麗な街並みですよね。
区画整理していないところは元農村という雰囲気です。
これは世田谷や太田、目黒も同じでしょう。
先人に先見の明があったかどうかで同じ区内でも全く違う街になっていますね。
区画整理なんて必要かぁ？
そんなのドカタの理屈だろ。
海外は高級地は自然のまんまじゃん。
田園調布は
綺麗に区画整理されているからこそ
高級住宅街
軽井沢も落葉松林全部人手で植えた。作り込まれた風景だよ。
>>1138
杉並プロ市民の名前はよく聞くが、ここでも大活躍だったのですね。
そういや、美濃部都政の遺物、「1人でも反対があると橋は作らぬ」
この為、東京の発展が何年遅れたことか。
戦後の私権拡張の流れに乗って、錯覚しまくった連中だな。
彼らの目指した欧米流では、公共の福祉の前には私権の制限など当たり前なのだが。
まあ、そういう地域はいずれおいてかれるだけだろうね。
区画整理されたところは、都区内郊外問わず、比較的高値で人気があったりする。
すぐ隣の街だって、全然人気や値段が違ってたりするかもんな。
区画整理が意味があることを如実に物語ってるわな。
都市部の土地は貴重な資源。
個人にあまり勝手に使わせれば、渋滞・防災等々、全体にとってもよくないわな。
そういう意味で有明が一番有望でしょう。
＞杉並プロ市民
こういうのが多いということは、街が古いということではないの。
年齢的にはもう結構いってるでしょ。
