2010年03月31日発表
http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf
[スレ作成日時]2010-04-30 06:25:31
もっともだけどさ、商業地と住宅地では同じ高いのでも実質基準が違うんじゃないの
商業地が多いとこは割り引かんといかんでしょ
駅前の商業地に建ってるマンションも多くあって人気なんだから、商業地を割り引く意味がある？
やっぱり飯田橋・市ヶ谷周辺が一番高いんじゃん
いや商業地は割り引いてというのは、そこを住宅地として快適と思わない層も結構いるから。
価格だけでいうなら、並みの高級住宅地より風俗街のほうが高いってこともあるわけ。
そういうのは投資家や業者の視点であって、「住んでみたい」という視点とは別だろうに。
そりゃあ埋立地は平坦だよね
商業地は平坦な場所にあり、高級住宅地は高台にあるというのが定説でしょうか。
渋谷のように、坂道だけど商業地エリアがある所も一部ありますが。
新宿・池袋周辺は平坦ですが、海側から見れば高台に位置しているというのはお忘れないように。
飯田橋は銀座4丁目よりはるかに住宅地
まともな分譲マンションがあったら教えてくれよ
おまえは三宅雪子クラスのゴミだよ
神楽坂まで行けば、立派な住宅地だけどね。
神楽坂と飯田橋は違うからなぁ。 やっぱり番町っていうことだね。
住みたい街というテーマで都心部ネタは盛り上がらんね。
無理有りすぎ。
だって住みたくないもん。
「通勤に便利な街」「都会を楽しめる街」「投資に向く街」とかなら都心ネタで盛り上がるでしょ。
このスレに都心は無理め、やはり。
結婚相手にいい異性というところに、ＳＦ向けのケバいだけの女が売り込みに来てるようなもの。
北千住と川口で迷ってるんですが、利便性はともかく、街としてどちらが住みやすいでしょうか？
両方の街をご存知の方がおりましたら、教えて下さい。
夜は、昼間の都会の喧騒に疲れた体を休めたい。自然に囲まれて静けさを味わいながら眠りたい。
やはり住むなら畑や森が多い練馬か世田谷がいいですね。
＞住みたい街というテーマで都心部ネタは盛り上がらんね。
＞無理有りすぎ。
＞このスレに都心は無理め、やはり。
＞結婚相手にいい異性というところに、ＳＦ向けのケバいだけの女が売り込みに来てるようなもの。
１０日ほど前に書き込んでなぜか叩かれた三田台の者ですが、港区高台部の住居専用地域も一度よく歩いてみることをお勧めします。たぶん認識が変わることと思います。
でた三田台・・・
自作自演自作自演とは、自分で作り演じることで
ネット上の自作自演は
・自分で自分を罵倒しておいて注目を集める
・他人を装い、自画自賛をしたりする
などを行う行為をさします。
自作自演というのは確信犯で性質が悪く
自分自身が荒らしているという自覚があるという認識が小さいのも特徴。
まあ、そんなに喧嘩腰にならなくても・・・
ところで「港区高台部の住居専用地域」というのは、地図上の町名（地番）でいうと、どのあたりのことでしょうか？
こんど散歩してみたいので、ぜひ教えていただければと思います。
ときどき、高輪から伊皿子坂にかけてジョギングしていますが
良い住宅地ですね。
商店街も老舗らしいお店が並んでいますし。
ただ、新たに住宅を購入することを考えると、高すぎますし、
普通に暮らすにはコストパフォーマンスは良くないのでは。
わたしは、品川区の下町を選びました。
ここは本当に都心部の話をしても盛り上がりませんね。
やはり、ここに書き込んでいる方々には手が届かない物件だからでしょうかね？
三田台・番町・飯田橋・神楽坂、どこも高級であることは確かですからね。
私だってお金が有れば住みたいですよ。やはり山手線の内側で交通の便は便利ですし。
私の学校は飯田橋に在りましたが、皇居や北の丸公園等もあり緑も多く、靖国神社
周辺は素晴らしい住宅街でしたよ。そして学校も多く、文教都市でもあり活気が
ありました。
中野が好いね！
ウグイスも鳴くし。
飯田橋はないないw
市ヶ谷四谷は確かに憧れるけど。
>夜は、昼間の都会の喧騒に疲れた体を休めたい。
これはそう思う。
>自然に囲まれて静けさを味わいながら眠りたい。
でも眠っているときに自然を感じられるわけじゃないから重要じゃないかな。
あと世田谷程度で自然に囲まれるって砧公園に住んでる人ぐらいじゃない？
むしろ、毎朝チカンと一緒の満員電車に乗ったり、酔っ払いのゲロと一緒に帰ったりする方が苦痛。
その意味で世田谷は神奈川よりマシという程度で、松涛や神泉より上の筈が無い。
>>683
>じゃあどうして番町とか麹町近辺が高級地と言われるの？
そんなフレーズ不動産屋さんからしか聞いたことありません。
>土地の価値を端的に表現するのは土地の価格です。
>土地の価格が正しいランキングなのでは
文化的素養の貧しい人ですね。
当たり前ですが、価格の高い車ほど人気の高い車ではありません。
格式なんて京都の人に笑われるだけでしょう。天照大神はどちらにお住まいかご存知ですか？
飯田橋も場所によって随分と雰囲気が変わりますけどね。
東口はビジネス街ですし、神楽坂方面は大人の雰囲気です。
まぁ、どっちにしても住みたいとは思わない
あと世田谷は基本的に不便だし、環境も別段良くないよ。
都心方面への道路は慢性渋滞しているし、都心に比べて特に自然が豊かというほどでもない。
埼玉よりは都心に近いけど、都心ほどは高くないから、と土地勘の無い地方上京者が移り住んだ町。
昔はインターネットとか発達していなかったから、勤務地までの駅の数とか地図みて決めたんだろうね。
ま、今の時代インターネットが発達してるから、都心高台とか陰気臭い街より、明るいリバーサイドのタワマンに人気が一極集中するのもうなずけるよ。
>>735
土地の価値≒価格ってのは概ね間違っていないと思うけど？
文化的素養っていうけどそういうのは普通土地の価格に折り込まれている。
（軽井沢なんて田舎なのに高いでしょ）
もし文化価値の割りに価格が低いというのであればその「文化」とやらに
世間はたいした価値を認めてないってことじゃないの？
もちろん価格が高い土地≒みんなが住みたい町ってわけじゃないけどさ。
>>735
＞当たり前ですが、価格の高い車ほど人気の高い車ではありません。
人気の高い車っていえば、おそらく昔はカローラで今はプリウス。
で、文化素養や格式とはなんの関係が？（笑）
まあ高いものが必ずしも良いものとは限らない、とでも言いたかったんだろうけど、
自然と僻みに満ち溢れた表現になってしまった理由は、やっぱりよっぽどリアルに貧しいからだろうね。
それなりに社会地位のある方が言うならとにかく、リアルに貧しい人が
＞文化的素養の貧しい人ですね。
と言っても、誰も相手しないから（笑）
>＞当たり前ですが、価格の高い車ほど人気の高い車ではありません。
>人気の高い車っていえば、おそらく昔はカローラで今はプリウス。
>まあ高いものが必ずしも良いものとは限らない、とでも言いたかったんだろうけど、
この人は日本語が通じないというか、物事の本質がわからないというか、
バカの壁とでも言いたくなるような偏見で凝り固まっているのですね。
車を例に取るなら、
みんながみんな虚栄心を満たす車を欲しいと思っているわけではなく、
運転して楽しいスポーツカーや家族が快適なミニバンが欲しいと思う人も
いるということです。
価格＝万人の価値と思い込み、多様な価値観を反映したランキングを否定し
価格という一つのものさしでしか見れないことを文化的素養が貧しいと
言っているのです。元来、価値観の多様性が文化そのものなわけですから。
オンリーワン症候群ってやつですか？
>結婚相手にいい異性というところに、ＳＦ向けのケバいだけの女が売り込みに来てるようなもの。
なんか言いえて妙だね。
プロフィールに「祖先は武家で江戸幕府に仕えておりました」と書いてあっても
普通の人にはピンと来ない。「武家の良さが分からないなんて商人以下の出ですね」
なんて言われた日にはドン引きでしょう。
都心の高台というのは、江戸時代の利便性・住環境に合わせて作られた価値観
なんですよ。当時は背の高い建物と言えば、お城と神社仏閣だけ、移動手段は
基本的に徒歩。日当たり、風通し、耐水害、眺望などの住環境だけでなく、
当時のお偉方が勤めていた場所まで近いという利便性で都心の高台が支配階級
には実利的で人気だったわけです。だから格式なんていう言い方は必要なかった。
下町は下町で、庶民には生活利便性で人気があったはずです。長屋では台所など
共同で、お風呂は街で共有と現代のマンションに通じる合理性もあった。だから
江戸時代にランキングなんてものがあったら、やはり下町が上位に来てたでしょう。
月日は流れ、現代では交通が発達し、高層ビルが多くなり、水害・地震対策も
進歩したため、相対的に都心高台の実利上の優位性が圧倒的に低下しました。
また技術の進歩によりハイスペックのタワマンが出現したため、立地という
絶対価値が建物価値に比べて相対的に低下したのも事実です。
こうして都心の高台は「格式」という虚栄心を売らざるを得ない状況になりました。
だから高台なのに低層（しかもエレベータなし半地下とか）というのは、住環境
（日当たりや風通し、眺望など）設計の一貫性についてかなり疑問を持ちます。
いつの時代も若者は新しい価値観を取り入れ、社会は進歩してきたのです。
そういう意味でロックスターはリバーサイドのタワマンに住むのでしょうね。
屁理屈？745は大丈夫かね〜
埋立地っていろいろ大変だね。
自分を納得させるのに・・・
決して悪いと思わないけど、都心の高台で安いのに売れてないのはなぜ？
確かに年取ったら家の中も外も足腰に来そうですが。
http://www.archinet.co.jp/p/20021138/
ところでここは都心の高台でも無いのになんでこんなに高いんですか？
>>平均価格が約8500万円と高額ながら、供給済み住戸800戸に対して９割の契約率を確保している。「駅前再開発エリア内の立地」「人気エリアでの分譲」「大規模タワーのグレード感」「良好な周辺環境」といった点などが、好調要因として考えられる。これまでの資料請求は２万6000件を超えており、残り住戸（約100戸、その他は権利者住戸）についても順次販売を開始する予定だ。
>
>http://realestate.yahoo.co.jp/news_list/20100518-00000003-jsn-ind.html
>
>ライズが好調と都心高台の低層派の人たちは焦っているみたいですね。
>
>これからのエリート層は二子玉川・大崎・五反田・勝どき・豊洲などのリバーサイドのタワマンに住むのですよ。
>佃が証明してます。
＞７５０
容積率で割ってどうするの？そこに存在する物件は全て容積率ギリギリで建てているって事？？
それよりも地価の絶対値の方が大事に決っているでしょ？
屁理屈ばかりを書いている輩は大変だね。
結局、マンション坪単価あたりの土地原価は圧倒的に、
吉祥寺>>>飯田橋～四谷
なのであってマンション坪単価が逆転するのであれば、それは
「格式」とかいう甘言にだまされてボッタ栗されたのであって、
見栄っ張りな性格が災いしたとしか言えないですね。
結局、清貧な庶民は幸せの価値をよくわかってますよ。
↑この人大丈夫？？？
坪単価が四谷よりも吉祥寺が高いなんて
都会の昼間の喧騒に疲れた体を休めるには、自然があって畑が広がる静かな田舎に住むのがいいです。
やはり練馬か世田谷のような畑が広がる田舎に家を持ちたいですね。
大和郷に住みたい。
一生無理だろうけど。
>それよりも地価の絶対値の方が大事に決っているでしょ？
平屋希望の方はスレ違いですので、他でお願いできますでしょうか？
世田谷みたいに遠くまで行かなくても
人気の自由が丘の奥にだって畑ならあるよ。
って書いてから考えたら、その畑の先に行ったら駒沢公園だった。
自由が丘も郊外だな。
>それから、佃は中央区なので都心三区。
>二子玉川・大崎・五反田、は都心じゃないので
>>佃が証明
>は間違い。残念でした。
これは釣りですか？都心であれば川沿いリバーサイドじゃ無いなんて。
※リバーシティ21はリバーサイドではありません
なんて注記見たことありませんよ。
そもそも、あなたは井上洋水のリバーサイドホテルがどこにあると思っているのですか？
江戸時代だけじゃなくて、全世界で高所得者は高台に住むのがスタンダード。
そして低所得者は川沿いや海沿いの水はけの悪い低地に住むのもスタンダード。
>>764
金持ちが高台に住む理由はいろいろあると思うけど、主なところは
日当たりが良かったり風通しがよかったり眺望がよかったりといっ
たことではないのかな。
だったら低地であってもタワーマンションの高層階でも上の条件は
満足できるはず。そういう仮説の元にできたのがリバーシティーや
ツインパークスのような高所得者向けのタワーマンションです。
だから高台の住宅地は地形が価値を決めるのに対して、低地の地位（じぐらい）
はどういう建物が建つかで決まります。
普通に水はけの悪い土地は避けろって親から言われないの？
一軒家ならそうだね。
>>729
＞ところで「港区高台部の住居専用地域」というのは、地図上の町名（地番）でいうと、どのあたりのことでしょうか？
http://www2.wagamachi-guide.com/minatoku_tokei/index.asp
大雑把には、この地図の緑色の部分と考えてよいでしょう。例外はありますが、概ね
高台＝住居専用地域（幹線沿いを除く）
低地＝商業地域や準工業地域
となっています。ですから良好な住環境を求めれば自ずと高台になるのです。
自分がデベに乗せられてうっかり高値掴みしてしまったことを認めたくないんですよ。
住民税は全国どの市町村も税率は同じだよ。
収入が下がった？
倉庫と混在するような場末のエリアのマンションなんて高所得者はまず買いません。海外では。
日本人は変わってますね。
武蔵野市は駅から遠い市役所近辺や小金井公園近辺は都営やＵＲの団地ばかりなんだよね。
吉祥寺駅周辺は便利だけど徒歩１０分以内で空いてる土地はほとんどない。
一人暮らし用のワンルームは一杯あるけどさ。
井の頭線で渋谷に行くような人ならいいかもしれないですね。始発ですし。
それ以外は地下鉄もないので不便でしょうね。
再開発で作られた住宅地には人気エリアが多いの、知らないのかな。
バトラーズワーフやチャタヌーガ、ジャージーシティとか有名ですね。
日本では新宿、秋葉原、湾岸一帯、二子玉川も有名。
通勤電車の混み具合で住む場所決めるアホ、手上げろ！
人がまともな生活をするための条件がいくつかあります。
空気が綺麗で緑が多くてうるさい大学生やガキが少ない閑静な住宅街。
この条件を満たすのは練馬区しかないですね。
他の区は空気が汚くて夜に怪しげな人や外人がウロウロしてて緑も少なくて、
まともな人間が住む場所ではありません。
都心は外人やホームレスや何の仕事をしてるか分からない不審者が歩いてて、
空気は汚いし盗難は多いし、そんな場所に住んでる人がかわいそうです。
>>764,787
こいつ海外に出かけたことも無いどころか、練馬すら行ったこと無いんだろ。
>江戸時代だけじゃなくて、全世界で高所得者は高台に住むのがスタンダード。
>そして低所得者は川沿いや海沿いの水はけの悪い低地に住むのもスタンダード。
世界の高所得者の住む高台って例えばどこなのか言ってごらん？
グローバルスタンダードの高級住宅地はリバーサイドや海沿い埋立地なんだよ。
例えば、歴史あるヨーロッパ都市の高級住宅地として
パリ、セーヌ川に挟まれた16区のパッシー。サンルイ島は佃のように川の中
ロンドン、テムズ川の畔、シティオブミンスターのメイフェア
比較的歴史の浅い米国でも
ニューヨーク、ハドソン川中州にあるマンハッタンのセントラルパークに面したアッパーイーストサイド
サンフランシスコ、急な坂で有名だけど高級住宅地は海側のパシフィックハイツとマリーナ地区
その他のアジアの都市でも
バンコク、チャオプラヤー川に面した王宮とその周辺
ドバイ、埋立地に作られた世界一高いマンション群のドバイマリーナ
と、都市の中の高台なんて世界的に見れば、現在では単に不便な土地。
ローマのパラティーノの丘なんて、周りは埋め立てられ廃墟として放置されてる。
メキシコシティなんて2000m以上の高地にあるのに埋め立てて作り直している。
そんなことも知らずに世界的にどうのこうのって、滑稽を通り越して哀れ。
都心の高台なんて呪文を唱えているのは、金欲都市の香港と日本の不動産屋ぐらい。
まして日当たり風通し眺望の悪い低層がいいなんて、不良品を高値で押し付ける詐欺だろ。
高層を勧める香港の方がまだ良心的。
山の手コンプレックスってすごいね。恨みなのか嫉妬なのか
>>789
>それなら番町周辺だろう。
>それに空気はきれいだし。
人気も価格もランキング外なのに、飯田橋から四谷を連呼してるこいつ何？
嘘というか詐欺も甚だしいよ。
こういう輩の印象操作の影響で、最近は田舎出身の皇居ランナーが
激増しているが、皇居周辺なんて昔から空気の汚いところとして有名。
最近まで皇居周辺にチャリ通していたが、この辺りに来ると息潜めてたよ（笑）
だからどうしても番町に住まなきゃいけないなら、ずっと防塵マスク
して生活することを勧める。特に幼い子供がいる家庭は気をつけて、
すぐアレルギーになるから。
> 皇居周回コースで走るには、どう対処したらいいのか。
>
> 「建設作業用の防塵マスクの着用をおすすめしています。
>活性炭フィルターで汚染物質をカットできます。息苦しそうに
>見えますが、お椀型のタイプならば、呼吸抵抗が小さいため、
>運動のパフォーマンスも変わらないことをデータで確認しています」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw07101401.htm
>｢皇居周辺は、車の通行が多いため大量の排気ガスが出ています。
>排気ガスと紫外線、それにランニングによる激しい運動で、
>体には活性酸素が発生するんです。活性酸素とは、酸化ストレス
>と言われ、いわゆる“さび”と呼ばれる体のストレスダメージ度。
>そのストレスに対抗する“抗酸化力”が備わっていないと、
>ランニングをしたことで逆に健康を損なってしまうんです｣。
http://news.walkerplus.com/2010/0227/12/
>>793
昔から皇居周辺に住んでいる人は空気が汚いのわかってるよ。
この辺の空気がきれいだったらわざわざ軽井沢行かないって（笑）
だから地図みただけで番町に行ったことも無いのが789でしょ。
貧乏人！埋立地！って叫んで、カマってカマってしているだけ。
実際はこういうところ。
http://www.ne.jp/asahi/tokyo/jikan/bancho/6ban/furui.htm
番町はどうでも良いけど、７９４みたいな可哀相な人っているのですね。
精一杯ネガをする為に情報を探してくるなんて。
番町はそんな所しか無いとでも言いたい表現をして。
少なくともこの様なレベルの住人は番町にはいないだろうけど。
寂しい人生を送らないようにね
番長のお屋敷はいいな～と思うけど、マンションはねぇ・・・。
だったら同じ予算で山の手の住宅地に戸建てでも建てたほうがよろしいかと。
注文住宅なら、自分でプラニングできて、建築中もチェックできて安心。
また、そうやって自分の誹謗中傷行為の言い逃れを（苦笑）
・人気ランキングなんて貧乏人の大衆の無知さ！
⇒年収2000万以上限定なら違うらしい
・土地の価格が高い所が一番偉い！
⇒ただし、容積率を考慮するとやっぱりランキング外
・世田谷なんかの元農地とは格式が違う
⇒いや、番町なんて所詮詰め所やお城の警備員が住んでいたところなんだが。
大名屋敷は番町に無いよ。
http://map.goo.ne.jp/history/map.php?st=100&kr=3-1
・皇居周辺は空気がきれい
⇒通勤先だったからわかるけど、んなわけないでしょ（笑）
それと、上で紹介したURLは「番町」でgoogle検索したら一番最初に出てくるページだよ。
番町の街並みを高級というのは、お金しか見えてない人でしょ。
再開発地域が嫌いでも、芦屋に行ってみたら番町との違いがわかるよ。
こういうところで熱弁するのもいいけど、
現実の世界では、例えお金しか見えてない人でも、お金に縁がなく僻むぐらいしかできない人よりは数万倍マシだからね。
ずいぶんと頑張って熱弁をされる方が出て来ましたね。
なんだか番町を敵とでも思っているのかな。
さもしい
なんかせせこましい世間に囚わるのがどーでも良く感じてきた
やっぱりちっぽけなプライドなんか捨てて東京から横濱に引っ越して正解だった
都内郊外の住宅地を視野に入れるなら横濱の方が快適で緑も多く住環境良い所たくさんだよ
値段も手頃な所もあり、休日の充実度、文化、レジャー、自然などの街の魅力から考えたら
コストパフォーマンスも良いし、まだ若造だけど人生を長い目でみて飽きの来ない街だな
東京に拘りがない人であればお勧め。拘りがある人には何を言ってもダメだろうけど
横濱も区によってや用途地域によっても当然環境が違うので、そう言った意味では
２３区同様、どんな環境に住みたいかで住む人々の振り分けがされている。
商業地域、海岸沿い、丘の上、平地、東京寄り、神奈川寄り、海好き、いろいろな好みや
年収、価値観、趣味など皆同じ物を好む訳ではないんだから。
そもそも、地名ブランド、周辺環境に付随する価値と、土地の地盤からみる価値
広さ、公害の多さ犯罪率の多さ、都内、地方へのアクセス、などでも人それぞれ判断が違うしなー
どうせ私は庶民に愛される街で私は構いません。実際楽しいしなかなか満足出来きているから
どの地域にもそれぞれの特徴があるのに価格だけの視野が狭い人の発言はなんだかつまらなく感じるよ
