2010年03月31日発表
http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf
[スレ作成日時]2010-04-30 06:25:31
なんか古くないスカ
元麻布とか松濤ならわかるけど
じゃ、常に人気で１位争いする自由が丘に
みんなは本当に住みたいのか？
私は通勤で自由が丘に通ったことがあるが、ゴチャゴチャして住みたい街ではない。
まぁ、自由が丘のよさは駅周辺じゃないからね。
気にしなくてだいじょうぶ
一生松濤には縁がないから
松濤・成城・田園調布に住んで金持ちを名乗りたいならマンション住まいは対象外。セカンドならいいが。
デパートに自力で行くのも対象外。外商呼ぶか送迎つきか。
駅近がいいなんて言ってる奴も対象外。(笑)
自由が丘は住みたいよ
東急は何故たまプラなんかに馬鹿みたいに金かけてあんな駅舎を作って
自由が丘はなおざりなのか分からんが
松濤ならマンションでも金持ちなんじゃないの
今売り出してる物件の概要みたら３億と６億だったよ(爆)
1006はネット脳内だからさぁ仕方ないんだよ。情報は２ちゃんからだからさ。規制でここにきたんでしょ
松濤とか麻布は歩いたことないもんな
繁華街に近い住宅地に住むならマンションの方が賢明だと思う。
戸建てなんて危なっかしくて住みたいとも思わない。
それゆえ松濤の戸建てはほとんど要塞系だけど、あれじゃ資産性云々は別にして戸建ての魅力半減。
まあ戸建て住宅地としての松濤もそう長くは持たず、じきにマンション街になっちゃうのでしょうね。
要塞系は地下に核シェルターを作ってそうだな。
一般庶民が高級住宅地の話などしても意味がないですよ
そろそろやめましょう。
砧はどうでしょうか？
砧近辺でマンションさがしてます。
住み心地わかるかたは、教えてください。
砧はどうでしょうか？
砧近辺でマンションさがしてます。
住み心地わかるかたは、教えてください。
そうですね。一般庶民が運転手と家政婦を雇って松涛の要塞で暮らす妄想に浸るなんてどうかしてます。
世田谷全域が高級住宅地なんて関西人の発想ね(´・ω・)
ここは２ちゃんねるではないので、幼稚な顔文字を使うのはやめましょう。
ハウステンボスに住んでみたい。
》1015
そういう現実不適応な妄想君が集まってるんだよ、この手のスレはｗｗｗ
暇で金はまあまああるんだが、世間には相手にされてないがネットなら何でも言えるもんな。
スル-が正しい。
＞常に人気で１位争いする自由が丘
これはデベのメジャー７がやってるいい加減なランキングでしょ（笑
そこらにいる連中に適当に聞いてるやつね。
知ってて買いたいわけではなく、たんに憧れてるだけの連中が回答者の大部分。
自由が丘は不便だよ、スーパーや商店街が充実してないから。
余計なおしゃれっぽい店はいくらでもあるが、それだけ。
ええーっと、あなた自由が丘知ってる？
スーパーいっぱいあるんだけど。
おしゃれっぽい店も余計じゃなくて、有効活用させてもらってますが。
小売店も沢山あるのよ。
ちょっと遊びに来るだけの人は知らないのねぇ。
奥沢がいい感じですね
砧いいと思いますよ。
ただ同じ砧でも、丁番によって結構街の雰囲気は違いますね。
世田谷通り沿い方面は、やや駅から遠いし、雑然としてる。
小田急線の線路沿いの方や、成城側の8丁目とかのほうは、区画もきれいで区割りも大きい碁盤目。
買い物もこっちのほうが便利かも。
8丁目とかの大蔵寄りのところは、砧公園や大蔵のスポーツ施設にも近くていいかも。
いずれにせよ環境的には世田谷通りより少し入ったとこがいいですよ。
それに、あの通りは朝夕（日中も）渋滞するから、身動きが取れなくなります、多分。
1023さん
自由が丘のあれが便利と言えるのは、すでに一般人の基準ではないでしょ。
吉祥寺に首位を奪われたのは、まさにその点だよ。
いずれにせよ、あの雑然とした街の作りは、子供のころからヤだったな～
自由が丘といえば「ザガーデン」昔はシェルガーデンっていう名前で
昭和シェル石油と西武が共同でつくったスーパーでガソリンスタンドの
敷地にあり買い物中に給油や洗車ができるってのが売りだった。
カートで店内を回るスタイルはおそらく日本で最初じゃないだろうか。
コストコにあるみたいなベルトコンベアみたいなレジも面白かった。
あと昔からあるのはピーコックと東急ストア。キミサワもあるしさ。
なんでスーパーがないとかうそいうのか良くわからん
砧は日大商学部の周辺がかなりの高級住宅地だね？
世田谷はやはりクオリティ高い
砧地区、か世田谷通りより北、環八より外ってのは世田谷区でも
グレイドが低い場所だよ。あとから世田谷に編入された地域だし
いまだに下水道完備してないし。
いわゆる世田谷ぽいのは基本的に東急沿線のみ
国分寺辺りが無難
ここは住んでみたい街について語るスレで無難場所を語る場所ではないw
お前の日本語は恥ずかしいよ
ｗｗｗｗもやめとけ
それは余裕のある層が住んでるからだろうに。
都心通勤が人生の全てだと思ってると、こんな単純なこともわからんのか。
答えになってない。
何故高いのか？と何故余裕のある層が住んでいるのか？は同義。
発泡スチロールは何故温かいのか？と問われて「保温性が高いから」と答える馬鹿と同じ。
こういうところで学歴の高低が露呈しちゃうね。
↑
わかったわかった、自称高学歴ｗ
ま、高学歴でもちみは出世しないタイプ、こんなとこでへ理屈こねて絡んでんだから。
発泡スチロールは何故温かいのか？と問われて「保温性が高いから」
普通は、当面はこう答えるわな、根本的な答えではないが。
一見の相手に細かいこと説明するの面倒だろうにｗｗｗ
世田谷？
いろいろバランスがいいから高いんでしょ、世田谷すべてではないけど
多少はブランドもあるのかもしれないけど、それは二次的な理由
不動産価格なんて相対的なものだから、価値があると思うかどうかはその人次第
でも、世田谷当たりは高くてもOKという方々がいて集まるから、高いんだろう
東京駅に近くないと価値がないと思ってる層には、多分永遠に分からない価値なんだろうけど
普通に白金とか恵比寿あたり住んでみたいと思います。
でも住んだら多分他行けなくなるだろうなぁ～
白金、恵比寿って周辺地域内でグレードの低いエリアですよ
下手にハイグレードで不便なとこに比べて、恵比寿は便利だよ
とくに庶民には
1041さんへ
周辺でグレードの高いとこってどこを指してますか？
もしかして南麻布とか広尾！？
他人の決めたグレードとかどうでもいいのでは？自分が住んでみたいという気持ちの問題でしょう。他人の基準に合わせた人生で楽しいですか？
他人の決めた評価ないし形の無い風評というより、山の手に対して谷地という地形、下町庶民文化、工場地帯という歴史的な経緯、事実によるものですから。
だから、、、便利 ⇒ 住み易い の論理では、”港南最強”になっちゃうから ＮＧ。
別の論理付けが必要です。
誰も埋立地がいいなんて一言も言ってねーよ
なぜ港南が出る？
あんな論外なエリア
港南不便だよ、大井町より
>>1040
白金はご存知の通り古川沿いの低地は準工業地帯でめっき工場とか
自動車周知工場などの工場が多く住宅地としてのグレードは高くな
い。そのかわり駅（白金高輪）に近くて便利だし賃料が安いので
飲食店が充実している。ラビラントとか白金ジャンボとか。
麻布十番や六本木も徒歩範囲だから楽しいよ。
恵比寿や広尾あたりも散歩でいける。
中古マンションなんかも今ちょっと高いけど高騰する前は４０００万台
後半で６０平米台くらいのが買えた。
（もちろん古かったり日照とか難あるけど）
今また下がっているし世帯年収７００万程度の人が最初に買う
マンションとしては白金の２ＬＤＫの中古マンションは悪くないと
思うよ。不安だったら賃貸で２年くらい住みながら物件探すのも
悪くない。中古のチラシがたくさんはいるから相場観を養うのにもいい。
都会生活が満喫できる。人には中古のなんちゃって白金でーすといっと
けば適当に勘違いしてもらえるし、親しい人には値段をいえばまた
驚いてもらえる。
恵比寿はいいけど恵比寿というだけで高くなりすぎているから
金に糸目をつけなきゃ別だけど限られた予算で満足のいく物件を
買うのは難しい。独身なら１ＬＤＫって手があるけど家族で住むには
値段が高すぎるね。
白金ですか
そんな所に住んだら本物のセレブと比較して惨めな気分になりそう…
>>1053
＞年収700万の一次取得者が買えるまともな物件なんて白金にないでしょ
横レスだが、1050は
＞白金の２ＬＤＫの中古マンションは悪くないと思うよ。
と書いてる。６０㎡程度の中古なら年収700万程度でも買える物件はある。１、３、５丁目ならね。
三光坂の上、聖心周辺なら確かに庶民に縁はないけどね。
なお、私はファミリーには白金奇数丁目はお勧めしないな。
比べ方うんぬん以前に港南の比較対象はせいぜい有明東雲レベルがじゃない？
1054さん
白金アドレスで2ＬＤＫの4000万以下の中古マンションぅて
白金アドレスには存在しないですよ
地上権の築30年とかならありますけど
>>６０㎡程度の中古なら年収700万程度でも買える物件はある。１、３、５丁目ならね
ずいぶん流通物件に詳しいようなので、販売中の物件を教えていただけないですか
4000万以下じゃなくて4000万台後半。
しかも高騰前って買いてあるあわてるな。
そりゃ３９８０万６５㎡なんてあるわけない。
４９８０万６０㎡みたいのは２００４年頃なら
チラシでもわりに見たよ。
年収700万の一次取得者がどうやって中古の4000万台後半の物件を買うの？
そもそも前提が間違っているんじゃない
昔の人？
>港南不便だよ、大井町より
不便なのに、人気集中して高値で取引されてるって、高級住宅街の証じゃない？
ネガのあなたカッコ悪い
ﾌﾟﾗﾀﾞ・・・
>松濤ならマンションでも金持ちなんじゃないの
>今売り出してる物件の概要みたら３億と６億だったよ(爆)
田舎者丸出しですね。神山町の物件見てみなさい。半額でも売れ残ってますよ。
このあたりに住む人が好きそうな金ぴか仕様なのに。
>東京駅から5ｋｍ圏内なんていう括りは城東の不動産広告でしか見たことがない。
そうですか、もしかして城東にお住まいなんでしょうか？
東京の人には馴染みが薄いかもしれませんが、住友不動産ってご存知ですか？
山手線の内側なんですが、東京駅５ｋｍ圏をアピールしていますよ？
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shinjuku/access01.html
都心の高台なのに低層に住んでいるようなレベルの低い人は丸の内や大手町に
勤められないとバカにしているのですか？城東だけがエリート層ではありませんよ。
この辺りって何かあるの？都心高台なのに埋立地より安いんだけど。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00068036/layoutlist/
＞世田谷は高級住宅地、高級住宅地って何度も唱えている人
勝手に単純化するなよ。
高級なとこもあるって言ってるのがいるだけだろうに。
区全体とその部分(高級住宅地とかな）の区別もつかないなんて、粗雑だな～
世田谷がいいかどうかは別としてだな・・・
誰もあこがれもしない、住みたくもないとこが、どうして割高なまま維持できるのか？
理由を教えてほしいもんだ。
その子供の近居需要のせいで値上がりってのは、大ウソだろうな。
だって、世田谷って外部からの流入で人口増え続けてきたじゃん。
サザエさんやその子供たちののどかな世界が続いてるなら、誰も割高とかそんなこと言わないだろｗ
>誰もあこがれもしない、住みたくもないとこが、どうして割高なまま維持できるのか？
>理由を教えてほしいもんだ。
そうですよ、昔は農地だったわけですから、戦後の高度経済成長期に
受け入れ余力が最もあったのが世田谷だったわけです。
その時期に入植した団塊世代の子供たちが、近居するために結婚や
出産を機に戻ってきているといっているのですが、間違ってますか？
ニュータウンは、都心や下町など成熟した街に比べて子供がいる比率が
圧倒的に高いんです。だから、昭和のニュータウン区の世田谷は大体
乱開発されてしまったので、一人暮らしの外部から戻り始めてきた
団塊Jrを受け入れる余地がなく、需要が逼迫しているのですよ。
その証拠に、賃貸などは安い値段でしか借り手がつかないのに、分譲は
高騰したままでしょ？
>サザエさんやその子供たちののどかな世界が続いてるなら、誰も割高とかそんなこと言わないだろｗ
そうですよ、単にマンションの価格が都心と一緒だからって、自分たち
が都心住民クラスの収入を得ていると勘違いしなければ、反感買わない
んです。サザエさんが、晩御飯買いに高島屋行ってたら、誰も見ませんよ。
>だって、世田谷って外部からの流入で人口増え続けてきたじゃん。
逆に、世田谷に縁もゆかりも通勤上のメリットも無いのに、移り住む人っているの？
城東から城西への人口移動は無いって、何かの調査結果でも出てたよ。自意識過剰なんじゃない？
＞都心住民クラスの収入を得ていると勘違い
勘違いは勘違いとして、都心住民だから収入が高いというのも嘘。
都内地域別の平均所得トップテンにはたしかに都心区の街が半分以上ある。
だが、その平均は高いとこでも700～800万位。
ということは、金持ちが多い分、相当年収が低いのもいるってことだ。
ところが、世田谷や杉並とかでも1千万を超える街というのがあるわけ。
それにこの年収で住んでるってことは、地元再生産世帯が多いってこと、買えるわけないんだから。
地域で、金持ちかそうでないかなんて語っても意味がないんだよ。
＞自意識過剰なんじゃない？
あほ、統計の数字を見れ。
ファクトを語っただけのことだ。
縁もゆかりも通勤上のメリットも無いから住まないというのは、どこの地域も同じ。
都心は通勤上のメリットというのはあるが、それだって都心に通勤しない人間には用がない。
都心には住みたくないという人間にも用はない場所なの。
>>1074
何をそんなにムキになっているのかわからないけど、主張するなら根拠を示していただけませんか？
主張の違いを明確化するために、お互いの論点を整理しましょう。
同じ主張：世田谷は割高県境外周区である→収益還元法で説明できない
異なる主張：割高を維持しているのは
・あなた：地方出身の田舎者が憧れて世田谷に移り住んでるからだ
・私：団塊Jr世代が近居のために需要が逼迫している
ちなみに収入の話としてはこういうものもあります。
世田谷区
http://www.a-lab.co.jp/research/setai-nenshu/05.html
港区
http://www.a-lab.co.jp/research/setai-nenshu/10.html
＞近居するために結婚や出産を機に戻ってきているといっている
これは半分本当だが、半分はそうではない。
近居しようにも、物件は割高だから、買って帰ってこれない、帰ってこないのも出てくるわけ。
2世帯とかもやけに多かったりする。
つまり次世代がいるというだけでは、人口も住居もそんなには増えない。
じゃ誰が補うかと言えば、比較的収入の高い外部の人間だったってこと。
世田谷に縁もゆかりもない人間で、世田谷に買った人間なんて、周囲にいくらでも見かけるがな。
>世田谷に縁もゆかりもない人間で、世田谷に買った人間なんて、周囲にいくらでも見かけるがな。
ほう、地方出身のお知り合いが多いのでしょうか？でも、それは所詮あなたの
個人的な体験から来ているイメージでは無いんですか？
>あほ、統計の数字を見れ。
世田谷住民の失礼さには目をつぶるとして、その数字はどこに示されているのですか？
それとも今必死に調べているのですか？（それではしばらく待ちますよ、よい議論を重ねましょう）
＞地方出身の田舎者が憧れて世田谷に移り住んでるからだ
そんなこと誰も言ってないんだが。
「憧れて」とか勝手な修飾を加えるなよな～
「勘違い」とか、ファクト以外の余計な解釈を付け加え過ぎ。
なんで勝手に解釈して話を変えていくかな？？？
この解釈自体、貴兄の脳内解釈の産物。
それに実態なしに適当にデータ拾ってくるのは、間違いの元。
貴兄はどう転んでも、世田谷とかあそこらへんを知っているとは思えん。
単に割高という価格と収益の話しか見てないもの。
収益還元法というのは、投資物件買うときの評価だろ？
自分が住む家を買う人間は、収益還元なんてことばっかりは考えんもの。
収益還元でやりたいなら、割安商業地がいいが、そんなとこ住みたくない人間もたくさんいるがな。
>つまり次世代がいるというだけでは、人口も住居もそんなには増えない。
戦後に開発された団塊世代向けの住宅は、時の流れでもともと核家族用の間取りだったんですよ。
だからそんな住居に2世帯で住もうなんて、真っ当な勤労世帯は考えない。
だから2DKのような古い間取りの住居がたくさん余っているのに、需要は新築に一極集中してしまう。
そうでなかったら、賃貸との差は説明できませんよ。
勝った負けたで、家買うんかい？
所得自慢スレではないですよ、ここは
それに、統計の見方が変だね、都心だから世田谷だから高いとか低いなんて、とても言えんよね
都心に所得が高いところもいくつか目立つが、そうでもない地域もたくさんある
世田谷辺りはそこまで所得が高いところは多くはないが、都心よりも高いところもそれなりにある
都心とか郊外とか、ひとまとめに論じても不毛ｗｗｗ
>>1080
>自分が住む家を買う人間は、収益還元なんてことばっかりは考えんもの。
そうです、特に親に近いというメリットは、収益還元などで割高と言われても
その地域でしか得られないわけですから。だから、割高が維持されるんですよ、
と言っているのです。もう一度正しく読んでいただけないでしょうか？
>「憧れて」とか勝手な修飾を加えるなよな～
時間稼ぎのチャチャにコメントするのもどうかと思いますが、1071の下記
書き込みはあなたの発言ではないのでしょうか？（別人でしたら失礼いたしました）
>>誰もあこがれもしない、住みたくもないとこが、どうして割高なまま維持できるのか？
>貴兄はどう転んでも、世田谷とかあそこらへんを知っているとは思えん。
世田谷も広いですから、すべての町番を歩いたわけではないのは事実です。
ただ、私もそこで生まれ育っていますから、ある程度はわかりますよ。
もう少し正面から議論したいと思います。いくらでも待ちますので、実り
ある議論のために、データの準備ができてから投稿お願いします。
＞だからそんな住居に2世帯で住もうなんて、真っ当な勤労世帯は考えない
これだけで、あんたがこの地域を全く知らないことを表してるよ。
建て替え＆買い増しで2世帯にするんだよ。
そもそも団塊世代向けの住宅は、もう建て替え年数を過ぎつつある。
>>1084
>つまり次世代がいるというだけでは、人口も住居もそんなには増えない。
>建て替え＆買い増しで2世帯にするんだよ。
あなたは一切根拠を出さずに、ご自身の経験からステレオタイプで語って
いらっしゃる。上記主張はその一例で、世田谷区を上記で一律に語られても
本当に世田谷にお住まいの人は納得しないでしょう。私は理解に苦しみます。
もう一度、論点の出発に戻りましょう。
>同じ主張：世田谷は割高県境外周区である→収益還元法で説明できない
>
>異なる主張：割高を維持しているのは
> ・あなた：地方出身の田舎者が憧れて世田谷に移り住んでるからだ
> ・私：団塊Jr世代が近居のために需要が逼迫している
少し古いですが、第一図世帯および人口の推移を見てくださいね。
戦後に人口が倍以上になっていることがわかります。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/toukei/hyou/pdf_kako/tokj/tokj-h13/1...
書かれている通り、古い情報では裏付けになりません。
武蔵小杉のタワー群は、世田谷からの移住者が多いと宣伝していました。
世田谷を高級だという意味ではなく、最寄りの都内の街という意味で引用したのでしょうけど。
再生産再生産と言うほうがよほどステレオタイプ。
どこにそんな根拠がある？
面倒だから、この基本データの推移見てくれ。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tjinko/2009/to-data.htm
市区町村別の人口推移見てみ、Ｓ40くらいまでに70万人を超えてる（今は80万くらい）。
戦前戦後から急増してるわけで、団塊世代とはまず無関係。
その前、今の購買者のじじばば以前の世代から増えてるの。
次に、今の購買者層の幼年期、世田谷がとくに子供が多いなどということはない。
Ｓ４０～５０くらいなら、世田谷の年少者割合は、区部前部の年少者割合と同じかやや低め。
Ｓ50年代半ばまでの世田谷の一世帯人員は、都心部より少ないくらい。
つまり、子供が多い世帯が多かったということにはなっていない。
これらの推移から考えると、世田谷は里帰り需要が多いというのなら、世田谷と同等以上に年少者がいて子供の多い世帯があった他の区は、世田谷以上に値上がりしていなければならない。
ところが、そうはなっていない。つまり、世田谷は団塊子供世代の需要とは別のファクターで、別に流入者が増える中で値上がりしたと考えてよい。
じゃあ、どっから流入してるか。
これもこの中のデータ見てくれ。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jidou/2008/ji08000000.htm
世田谷への人口の流入は、あちこちからある。
世田谷への流入6万人（Ｈ２０）のうち、都内別地域から2.3万、他は神奈川千葉埼玉で1.3万、残りの2～3万は全国から。賃貸移住者もいるわけだが、このデータの意味するところは、少なくとも地元再生産とはとても言えないということ。
どこの市区町村でもそうで、世田谷だけが特別などということはないのだよ。
で、値上がりした理由は、東急＆戦前からの開発地(成城や深沢や国分寺崖線沿いとかな）へのそこそこの所得層の移住プラス、その近隣への通勤者層の移住が積み重なったため。街別の人口推移は区役所のＨＰ見ればわかること。
所得の話は単純化して抜きにしたが、需要があれば値は維持される、その好循環だったんでしょ。
>世田谷区って東京駅より遠いのに何であんな高いの？って言われても困る。
>東京駅より遠いのに高い場所なんていくらでもある。人は通勤のみに生きるにあらず。
もっともレベルの低い釣りにあえてコメントしてみるが、東京駅周辺の
ビジネス街に正社員で勤めているのは日本のごく一部のエリート層。
就労人口や（専門）学生が最も多いのは、（池袋～）新宿～渋谷であり、
そこに近い中野や世田谷にアパートが多いのはまったく持って当然。
東京駅に近いことがメリットなのはごく一部のエリート層だけなので、
東京駅５ｋｍ圏の重要性はパンピーにはわからない。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shinjuku/access01.html
結局、世田谷の中でも優劣ついちゃうってことじゃないのかなぁ？
そういう意味で、川沿いタワマンにしておいて損は無いと思う。
ミニ戸乱立で今までの高級住宅地が明日の高級住宅地とは限らないからね。
パンピーって、東京駅5キロ以外に勤めてるエリートなどいくらでもいるだろうに。
エリートというより、いいとこ勤めてるサラリーマンな(自称エリートは可）。
客観的にはエリートかどうかは、出世してないうちは判別不明。
出世してるのを真のエリートとすれば、もっと数が少ないね。
東京駅5キロ圏内のメリットを感じる人は。
エリートって年収いくらもらってんの？
世田谷が遠くて割高ならもっと東京駅に近づいて表参道とか広尾とか乃木坂にすりゃいいじゃん。
↑
その通りだね。
なんでそうしないのが多いのか、不思議～
表参道に住んでいる同僚が、うるさいし商業的すぎて、おまけに観光客が多すぎで全くもって人が住む所じゃない、と嘆いていました。
私は田園調布をお勧めしました。静かな住宅地で緑もある、通勤もそんなに苦にならないし、車のアクセスも良い。
エリートなんだろ。広尾くらい買えるだろ？
