2010年03月31日発表
http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf
[スレ作成日時]2010-04-30 06:25:31
都心ネタは飽きられてるね。
港南が都心かどうかは興味が無いが、準郊外は良いとこどりより
悪いとこどりになっているところの方が多いと思う。
都心や郊外より準郊外が良いって、住めば都の典型じゃないの？
住めば都って諺があるぐらいだから昔の人も都心に憧れたわけで。
準郊外は都に住めないが世捨て人になり切れない中途半端な人かな。
ローマやパリ、ロンドンなど歴史あるヨーロッパ都市では都心（市内）
に住むのがステータスだよ。本当に高くて買えない（出物も少ない）
から親と同居が普通みたいだけど。
で、準郊外の定義は？
そんな用語業者しか使わないよ
都心と郊外の間は普通近郊というね。
確かに話も検討者とはおもえないくだらなさだし
業者丸出し
都心は湾岸以外の三区
渋谷、新宿、文京あたりが準郊外かとおもった
そこに目黒文京品川を入れて準郊外、
他は郊外でしょ。
文京もかねやすまでは江戸のうち
カンテイの資料とかの区分けでしょ
業界の方ですよね
「いぬばしり」をドッグランだと思ってるデベ営業君。
まぁ、あながち間違いではないけど。
住めばいいじゃない。
一番良いエリアの７、８丁目がバス便だからめちゃくちゃ安いよ
大泉学園の奥まったエリアは静かでいいですね。
今でも雑木林があったりするのですか？
ん？ 湾岸を都心に無理やり組み込もうとしているレスって何番？
横浜はコンプレックスない人が多いようです
東急東横線沿いに住もうか検討しましたがこの路線はたまに遊びに行くくらいが丁度良いです。
あきなそうな街が多いから良いですね。よく家具を見に出掛けます。
都心の定義がそれが正しいのなら、ずいぶん小さい規模なんですね～。
それ以外に住む人の方が全国民圧倒的多数なんですね。そこならば私はますます都心に拘る必要がないな～。
先ほどトラベリクスという旅番組でシドニーを特集していたものを観ました。
なんて住みやすそうな所なんだろ～と改めて憧れた。一年の半分を北欧、スペイン、ハワイに住んでみたい。
日本も良い面は伸ばし、海外に見習う所は見習ってもっと開放的で美しい街で住みやすくなるといいね～。
いつか見たドラマのような、ビルの空き部屋を住居にしたようなところに住んでみたい。
通勤電車の苦しみが無いだけでも都心に住居があったらいいと思う。
寂しすぎず、うるさすぎず、適当な商店街のあるところ。
ロンバケのあれか
都心勤務ではないところを選んだので私はラッシュは無縁です。
でも、私もかつてリノベーション物件は憧れたな。築年数の古いものなら結構格安でありますね。
私ならその部屋を凹凸のある白か赤いレンガ貼りにしたい。古いマンションはサッシの高さが低すぎて。。。
オフィスビルなら開口が大きくとれるし、間取りも自由でいいですよね。
＞住めば都って諺があるぐらいだから昔の人も都心に憧れたわけ
都心て意味じゃないだろ～
田舎と対比して、たんに「京都」ってこと
無理すぎｗ
ヨーロッパの都心（市内） ？
そんなの場所によりけり
たいていは昔の老朽化した建物で、かつてのヨーロッパの貧しさを示してるような不便なもの
一部を除けば、ステータスがあるのは郊外とかに住んでるよ
くだらねー。都心でも都心じゃなくてもどっちでもいい。大手町に30分でいけて、環境がまずまず良ければ。
＞目黒文京品川を入れて準郊外
ちみらのいう都心は要するに江戸の市街地だな。
そこまで時代を逆行したいのなら、勝手にどうぞ!!
普通は山手線沿線くらいまでは準都心（新宿とかあるからな）、あとは郊外といえば郊外。
郊外と近郊は同じようなもので、都心通勤圏は近郊（電車や高速とかの区分があるわな）。
強いて都区内部分だけを区別すれば、準郊外とか半郊外って感じじゃないの？
準郊外とか半郊外って言葉は耳慣れんが。。。
人気のある街に住もうと思うと予算上築２０年以上の中古を購入しリフォームしかないと思うが、構造躯体が大丈夫かホント不安なので、リフォームで見てくれをごまかすことは可能だが、やはり構造がしっかりしている築浅中古かちょっと郊外の新築の方が今後長く安心して住めるからいいよね。
329さんにシンプルに同意!!
たぶんヨーロッパでは首都圏のアンティークとしての価値が高い
有名建築家の手がけたアパートメントを改装して住み、
温暖化で灼熱の夏の長い休暇中には涼しい郊外のセカンドハウスに避難する。
が近い判断かと思われます。
＞アンティークとしての価値が高い 有名建築家の手がけたアパートメントを改装
そういうのはいいと思うが、そんな物件がむやみにあるわけでわないわな。
エレベータもない、隣の壁に手が届くって感じの、ボロアパートのほうがはるかに多いでしょ。
都心と言うが、ヨーロッパの都心は危ないんだよ。
セキュリティ万全の建物でないと。
セコムついてますなんてのはダメで、物理的に外部からの侵入をゆるさないやつね。
それでも周辺の路地や通りはリスキー。
完全警護いつでもどこでもしてもらえない普通人は、安全な郊外に住んだほうがベター。
日本もそのうちそうなりますね。一部はもうそうなってますしね。
たしかに、向こうのはエレベーター、水道よく故障するって聞きますね。
大事に使う文化があるんでしょう。不便でも他にないからか、そこまでしても住んでいたい魅力があるのかも。
日本は逆に規正がゆるすぎないか？と思うくらいマンションが乱立してとても綺麗とは言えないカオスです。
＞物理的に外部からの侵入をゆるさない
だから向こうの都心の家の窓は鉄格子が入ってたりしますね。
なんか牢屋に入れられてるみたいでやな感じだけど、仕方ないでしょう。
＞大事に使う文化がある
というより、町並み保存の規制がうるさすぎて、建物そのものを建て替えできないもの。
１００年以上前の配管、エレベータ後付けだったりするから、ほんとは建て替えたほうがいいのに。。
しかも危険。
そういう不便さが苦にならない方は、街中に住めばいいかもです。
規正がなかったら日本のような状態になっていたでしょうね。
建築を学ぶ人や好きな人なら一度は観ておきたい世界遺産や建造物がごろごろしてますね。
世界中から観光客が押し寄せ見に来るのだから保存しなきゃね。
日本は地震が多いし、木造の文化だったし殆ど残せなかったのは仕方ないけどね。もったいない。
おっと規正→規制に訂正いたします。
日本も同潤会とか良かったけど、結局タワマンと低層モールになっちゃいましたね。
もっとも、住んだことあるけど、あれもヨーロッパの老朽アパートと同じだったしな。。。
モノ好きが住み続けて、しかも保存意識が高くないと、結局建て替えられちゃうんでしょうね。
私は好きでしたが、あれをアンティークの価値があるアパートと一緒にするのですか？
一緒ではないにしても世間の波や、老朽化には逆らえず仕方なく建て直したんだろうな。寂しいな。
京都、奈良、鎌倉など他にも歴史的価値のある街全体を残している所があるだけいいけれど。
どこもみな同じで特徴が薄まれば、通勤通学以外はあえてその街に行く必要がなくなるんだろうね。
ネットで何でも揃えるライフスタイルが標準になったら、
住む場所への拘りもあっさり建物のように変わってしまうかな。
＞日本も同潤会とか良かったけど、
こんなもんのどこがいいんだ
もう少し目を肥やそう
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/12021030080035.jpg
おおっ、すばらしい写真ですね。
ところで、皆様は現状、２３区のマンション立地として、どちらの街がよいとお考えなのでしょうか？
強烈な写真を貼ってきましたね。
今では見る影もないですが、昔はあの通りもそんなだったという証ですね。
数年前のアーティストがお洒落に改造し小さなお店を出していた頃の雰囲気は良かったけどな。
住みたいかどうかは別として、味わいや古めかしさは新しいものにはどうしても出せないからね。
家だけでなく、家具や工芸品、車などレトロ感やアンティーク感が好きな人もいるでしょうから、
一概にぴかぴかが一番良いではないのだろうね。
こりゃ強烈な写真だな。
表参道ですな。
個人的にはもう人はあまり住まなくなって、お店とかが入った後の代官山の雰囲気が好きだったが。
青山はいいね。でも同潤会はなくなったのは寂しい。ノスタルジーが漂う空間が好きだから。
横浜の日本大通りや馬車道通り近くには開国され西洋風の凝った建物がいくつも保存されている。
ほんとよく出来てるな～とため息がでる。夜のライトアップも美しい。
ただの廃墟になった雑居ビルは別のため息がでる。
＞２３区のマンション立地
区画整備されていて、基本低層主体、環境と治安が良好、高台か台地上、駅１０分以内、近隣に日常の買い物ができる商店街やスーパー（明治屋・クィーンズシェフあたりと庶民的スーパー両方）あり、高速・道路や鉄道のアクセスが悪くない、都心まで電車で３０分以内、欲を言えば大きな公園やスポーツ施設が多い・・・
こんな条件を満たしてれば、どこでもいいです。
あとは都心だろうが郊外だろうが、好き好き。
代官山もいいですね。
歴史を感じる建物が残っている街はいいな。
347さんの好みはいいですね。私の好みにも近いです。
人形町や浅草などはだめでしょうか
最近テレビでも放映されているけど、古い和風建築が最近好きなんですけど。
築地ですてきな和風建築がでたけど土地そのものが高くて手が出なかった。
結局取り壊されて賃貸マンションになりました。いいのになあ〜
なくなってもいいのかな。
中身をレトロな和風カフェ風にして住みたかったな。
浅草、人形町すてきじゃないですか。和風も落ち着きますね。
壊すのは簡単だけど何十年も維持するのは大変なのに。
残念ですねああいう風情も残してほしいですね。
青山アパートは近年も裏側はまんま>>342だったからね
表は蔦が巻いてボロくて汚い外壁が隠れ、ハリボテの改装でアンティークとか言ってるのだから
なんとも浅はか
全く保存する価値のない建物だったよ
あれをアンティークで価値があると言っている人がどこにいますか？
私の中では、例えばアールデコやアールヌーヴォー様式のアパートメントの事を言っているので、
日本のアパートがアンティークの価値があるとは書いていませんよ。
私が知らないだけで、日本のどこかに素晴らしいものが残っているのかしら。
今あるマンションで１００年経っても素晴らしいと皆が認めるマンションとは
例えば何のことを差すのだろう？そこまで残す気はないだろうけど。
同潤会のしょぼいアパートでも後からいくらでもおしゃれでレトロでノスタルジックで残す価値が
あると多くの人に錯覚させる事ができるのだから、今建ってるマンションなんてその後の扱い次第でいかようにもなるんじゃない
パークマンションクラスだったら日本が中国に敗戦したとき人民軍に接収してもらえるかもね
敗戦ってどんな未来を予想しているの
情報収集が目的のあちらの方ですか？
心配しなくてもあなたの住んでいるしょぼいマンションは接収されませんので安心して下さいね
他になけれればいかようにでもなるし、いかようにかしなければならないだろう。
まあそういうことだ
アジアはなんでこんななんでしょう。教えて下さい。
なぜこちらの真似ばかりするのでしょう。教えて下さい。
うなね情報希望！
でたー、うなねw
じゃぁ自分も耕しに行こうかな
>>347
城北地区でよければそれにぴったりの立地があるよ。
国立や区立のスポーツ施設や公園が集まってる所の辺りで。
ただし、マンションなんてほとんどない閑静な住宅街なんでこれからマンションが建てばの話だろうけど。
地価はそんなに高くないから、区画の大きい豪邸が並んでる東京の穴場だね。
みなとみらいなんてどうでしょうか？
自分は好きな町なんですが…。
↑
仕事でたまに行きますけど、いつでも観光客とか多いですね～
オフィスとしてはわるくないかもしれないけど、住むかどうかは好み次第でしょう。
みなとみらいって都心への通勤は
上りですが超快適ですかね?
大手町や六本木や赤坂や汐留へすぐに出られますか？
３０坪以上あると草むしりは大変です。夏場なんて地獄です。
鈍感力と粘着性は確かに最高ですね。
ところで、都心の超高級住宅地「三田台」の話題ができる人間はいないのかな？
少し話題に上っていたけど、掲示板の知識レベルでは本当の高級住宅地の話題は
難しいのかな
独身者が夜遊びして帰るのに便利な街と、子供のいる家族が住みたい街とは、また別でしょ。
これだから無知は困るのよ
もう少し勉強してから書込むわけにはいかないか
確かに三田台は高台の由緒正しいお屋敷町
ネットでの情報しかない人種には理解できない世界があるのです
理解する気無し！
理解する能力なしと頭を下げて言い直してください
何十年と港区の六本木に居るけど三田台は初めて聞きました。
三田の高級住宅地なら綱町は知っていますよ。
三井の綱町倶楽部は無くなってしまったんですか？
元麻布にお寺が有るので、以前ランチをしたことが有るんですけど。
夜は僕みたいな一般人には場違えで敷居が高そうで行けないですが。
三井倶楽部を綱町三井倶楽部ということはあっても綱町倶楽部ということはない
無理すんな
今、ネットで調べたら魚らん坂を上って左折した所ですね？
三田台公園って内の親戚のお寺の真向かいですよ。
フレンド学園も近いし。あそこは高台ですね。
どこにせよ、高速道路が1キロ以内にあるような場所は、子供の健康や安全を考えると住みたくないな。
まして首都高は渋滞の排ガスがひどい。
東京の平均寿命上位は西側郊外・近郊の街だけ。
長生きしたかったら、ここに住めば確率は高まるだろう。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/ckts05/hyo02.html
都心いいですね。都心の方のように浪費したい。お金使いたい。
ローンはなく、家も新しく、自然とお金がたまるだけ。
浪費できる場所があるのはうらやましい。
ローンなくても浪費はしないほうがいいですよ。
高齢化社会では老後はお金をた～くさん持っていたほうが安心。
キリギリス的生活で残るものが少ないと、先細りの暮らしが惨めになりますよ。
おや？ なぜか三田台が話題になってますね。
住居表示のある白金台、駅名のある高輪台とくらべれば、せいぜい三田台公園がある程度なので知名度は低いでしょうけど、港区民からも
＞ウチは西麻布に6年住んでいるが三田はならわかるが三田台はまったくわからないぞ
＞何十年と港区の六本木に居るけど三田台は初めて聞きました。
などと言われるほどマイナーな存在でしたかね。しかし
＞三田台とは旧三田台町、現在の三田４丁目の高台エリアを指す
＞確かに三田台は高台の由緒正しいお屋敷町
といったレスもあるので、知る人ぞ知るというところでしょうか。
住所は三田４丁目になりますが、エリア的には高輪になります（港区５地区では高輪地区）。
キーワードとしては華頂宮邸（直ぐ近くに高松宮邸もある）、月の岬などが挙げられるでしょうか。これからの時期は南東の風が心地良く、都心部の中では住環境は良い方だと思います。元麻布や綱町のような高級感のある街並みではありませんが。
10年以上麻布十番に住んでるが三田台なんて地名初めて聞いた。
＞ウチは西麻布に6年住んでいるが三田はならわかるが三田台はまったくわからないぞ
これ俺が書き込んだんだけど、あんまりキレ気味に反論されたんでスルーしてたんだけど
気になって職場で十番、白金にすんでいる同僚に聞いてみても誰も知らなかった。
三田台公園って何回か名前が出てるけど、そこがそもそもわからない。
三井倶楽部に仕事で何度か行ったぐらいと、桃の木ぐらいしか三田には行く用事がない
あの辺りは縄文時代からの歴史がある由緒正しい土地なもんだから、更地にするとたいてい遺跡調査が実施されるね。台地の下ではあるが、住友の三田ツインビル西館も着工前に１年くらい遺跡調査やってたな。
＞都会暮らしで最高の贅沢は、静寂と暗闇、だと思う。
三田台を含め高輪地区の住宅地はけっこう静かだよ。でも道がある以上は街灯があるから、夜真っ暗なところは限られると思うけど。
高輪の知人宅から真っ暗な夜道を帰ったことあるよ。静かなくねった坂道。
夜暗くて状況が分かりにくかったけど、造りのしっかりしたお屋敷が多かった印象。
麻布から三田台へは知り合いでもいない限り行くことはないだろうね
三田台公園も余所からわざわざいくような場所じゃないし
気がつかずに通り過ぎてはいるとおもうけどね
＞三田台を含め高輪地区の住宅地はけっこう静かだよ。
車の騒音や街の喧噪がほとんど聞こえないという意味なら確かにそうだけど、緑地が多いためか夏は蝉や蛙の鳴き声が、秋は虫の鳴き声がけっこううるさい。
私は住むならば、余所の住人ではない人が入り込まないような住宅街がいい
そこそこ便利な商業施設は徒歩１５分位までにあれば問題ない
不特定多数の部外者が右往左往するような通り近くは長く住むには落ち着かなくて～
独身男性や飲みすけが好むような店が多い駅近くは個人的には遠慮したいかも
そういうところはたま～に遊びに行くには楽しそうですけどね
麻布あたりの狭い坂道、真っ暗だったら怖くない？暗闇坂は暗くないけど、本当に暗いのもあるからね。
帰宅途中にお墓を通らなくてはならない。とかお墓のすぐ近くも厳しいな
数十メートル離れていれば気にはならないだろうけど
私は15年近く山手線内に住んでいるので、遠くて10分、できれば5分以内に書店、スーパー、ジムがほしい。
池袋、新宿御苑、白金、南麻布と転居しましたが、買い物と夜遊べない町は無理
生活スタイルの違いで住みたい場所は全然違うんでしょうね
確かにスーパーは近くにないと厳しいね。しかも深夜まで営業してる店がいい。
夜遊びしないのでたまに一人で繁華街歩くと緊張する。コンタクトや眼鏡ないと余計にキョどる（笑）
昔はよくその辺りも仲間や打上で行ったけど家庭に入ったら不思議と行かなくてもいいようになった。
元々の価値観も影響あるけど大きい公園や昼間遊べる施設が近くにないかを検討してしまう。
ほんとライフスタイルで選ぶ街は違いますね。
