間取りお悩み相談板

佐藤武さん

主婦の意見ですが、あのキッチンは･･･私だったら絶対に避けます（もし既に同様の意見が出ていたらゴメンなさい）。あの位置にコンロがある、という事はレンジフードも丸見え、しかも冷蔵庫などに用がある時、コンロで調理中だとイチイチ人が通るのに絶対に邪魔になると思います。せめてキッチンだけでも、毎日キッチンに立つ奥様のご意見を取り入れた方が良いと思います。

あと、客間がないようなので泊まりのお客様は想定されていないのだと思いますが、万一お泊りの場合、浴室・洗面所があの位置なのは、お客さんにとって非常に使いづらいかと思います。

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180度回転させて対面コの字キッチンにすればよろしいかと

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佐藤武さん。収納は外の納戸に大半はしまうとおっしゃっているところや、布団を手摺にかけようとしているところなどあまりにも主婦目線ではない気がしてならないのですが、奥様は本当にそれでいいと思ってらっしゃいますか？
私の周りにはご主人が家作りを率先してやられて、妻の意見はキッチンくらいしか通さず、結果家事がしにくい間取りになり奥様に何かに付けて文句を言われている方が結構います。
確かに家づくりにご主人が積極的に参加されるのはいいことだと思いますが、女性は女性なりに家事がしやすい導線や思い描いている家の理想像があると思います。　家は一度作ってしまうと気に入らなくてもまたすぐに新しいものを作るわけには行きません。　せっかく家を建てるのに奥様が日々不満を感じて過ごされたり、毎日文句を言われるのは嫌ですよね。　もちろんご主人の意見を通すのもいいとは思いますが、ご主人が足りているように見えている収納も実は足りていなかったり、布団を干すのにやはりベランダが必要だったり奥様にしか分からないことが実は結構あったりするのではないでしょうか。　確かに予算の関係上どうしても出来ないことって出てきますよね、我慢するべき点は間取りではなくって設備やちょっと贅沢なものだったりで間取りは我慢するべき点ではないかと思います。
本当に奥様がこの間取りで使いやすいからいいとおっしゃっているのならこのままでよいのだと思いますが、そうでないのなら奥様の話をよく聞いてあげてくださいね。
　
　

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＞佐藤武さん

パントリー、あると便利かなり便利です。間取りに余裕があるのであれば是非。冷蔵庫に入れない缶詰や乾物はかさばるし、キッチン下の収納は奥行きが深すぎて正直食品庫としては非常に使いづらいです（経験済み）。料理に力を入れない主婦ほど、乾物屋缶詰類の保管場所があると助かります（これも経験済み）。

あと、窓枠に布団を干すと言う事は、その間、窓は開きっぱなしですよね？エアコンやら虫やら、そういうのは考えてますか？

他の方も書かれているように、奥さんの意見が全く反映されておらず、佐藤武さんが上で挙げておられる案が現実的でない気がするのですが･･･奥さんも納得の上で考えられた間取りでしたら、言う事は何もありません。

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パントリーは便利です
使用目的は食品ストックに限りません
炊飯器やトーストなど細々した家電製品、オープンキッチンだと表に出しておくと雑多に見えるものも置いています
その他、料理本、ティッシュや洗剤などの日用品、場所をとるミネラルウォーター、アルコール
棚の奥行きは家電は45cmくらい、小物のストックは30bmが使いやすかったです

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ムシムシ

収納は物と場所をよく考えたほうがいいよ

あと平面でなく立体的にイメージするのに人形でシミュレーションすると良い

寸尺あわせた人形(マッチ、紙)を家族分用意して一日の生活行動を想像して動かせる

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誰も触れてないけど
部屋に対してソファーがでかくないか？
ゆとりある空間つくるのも大事だよ

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ソファーなどは最初自分で作る間取りのときはつい大きくなってしまうものだと思いますよ。
間取りを考える段階って家づくりで一番楽しい段階だからうらやましい。　我が家はもう終わってしまったので。
楽しい家づくりがんばってください。

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うちはユニットで子どもが4人(全員男児)36坪くらいの小さな家
楽しいよりも2階に4部屋＋トイレをとるのに四苦八苦だよ
大学卒業したら全員追い出す予定だがそれまで2階無事かなあ

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四部屋というとなかなか大変ですね。　ロフトとか作れちゃえばいいんだろうけれど。でも少なくとも今のお住まいより快適にはなるのではないですか。　子どもの成長は早いですから巣立ったあと子ども達の使っていた部屋で趣味でも嗜めるといいですね。　

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>>100
このくらいの方が収納がナチュラルで使いやすいんじゃないか？

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L字キッチン、でかいカップボードと玄関収納が必須なら。

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佐藤武さん
113さんの描いている間取りは良いと思いますよ。
親子の関係にまで口を出すべきではないと思っているので、
玄関からの階段利用で考えると、この間取りはなかなか良い
と思います。

以前私が指摘した、

ここまで大きな変更を簡単にできるところを見ると云々・・

と言う分については、間取りを作る時間について言及してい
るのではなく、最初の間取りに比べて2階の間取りが劇的に
変化しているので、そこまで割り切れるなら、他に割り切る
部分がもっとあるのではないかと言う事で指摘させていただ
きました。

2100ミリもある洗面台が果たして必要でしょうか？
一般的には、750、900、1200、1800など家族構成と日々の
使用を想定したサイズで充分で、仮にサイズダウンでお金が
少し掛かるのなら、それをしてでも住みやすい間取りを追及
する方が価値があると思われるからです。

自分で買うという発想ではなく、標準品から変えてもらうだ
けです。一条に上記のようなサイズの設定があるかは存じま
せんが。

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2.1mの洗面台!?
いやはや凄いね

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間取りがどうだろうと、ただいまの挨拶も言いに来ないようでは、躾を誤ってる。

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>>100
2階描かなかったのは理由がある。
主寝室から書斎の機能を分離して2階個室は小さめに、で、ファミリースペースでもセカンドリビングでも、まあ言い方はどうでもいいんだが、家族皆で本読んだり勉強したりするエリアがあってもいいな、と思ったから。

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カップボードからキッチンまでがちょっと遠いです。

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　皆さんこんばんは。まず、多大なレス・心からのアドバイスを頂きましたこと、深く感謝申し上げます。ｍ()ｍ　番号１１３、１１４の方は２通りの間取り図まで付けて頂いて、本当にありがとうございました。・・・ただ、色々なご意見を頂いた後、オイラなりに考えてから再度図にしてみた結果、誠に遺憾ながら、あまり上手く図にできなかったこと、パントリー・ベランダ・これ以上多くの２Ｆの収納などについて、オイラの頭ではそれらの必要性をあまり理解できなかったを申し上げねばなりません。その上で、修正版間取り図を添付しましたので、ご覧頂ければと思います。

　２Ｆの階段を登りきったところのスペースが足りなくて、夜危ない件は、階段のタイプを変更することで、必要なスペースを確保しました。１Ｆを見てもらえれば、階段がＬ字タイプ→九の字タイプに変わったことが分かると思います。そのおかげで階段下の収納が増えたので、掃除用具入れとして使えそうです。

　どでかい洗面台は特に収納が多い為、いろいろ重宝するのではないかと思います。パントリーは妻が欲しいと言えばあってもいいと思いましたが、先ほどカタログで確認したら一条工務店の標準設備にないことが分かりましたので、付けない方向で行きたいです。１Ｆの収納が足りなければ、壁に沿って収納設備(タンスや棚など)を後から置こうと思います。Ｉ型オープンキッチンは間取りが難しくなるので止め、普通のＩ型キッチンにしました。テレビを見ながらご飯を食べたいので、ＬＤはこの配置となっています。

　皆さんから頂いたご意見はこれでも大変参考にさせていただきました。再度お礼申し上げます。
それでは、さようなら。

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佐藤武さん
いろいろ方の意見を参考にご検討なさった結果、L型のキッチンへのこだわりは
無くなったようですが、やはり最後の最後に階段で失敗しています。

この階段では、登り始めるときにかがまないと通れません。
具体的には階段の上に2階が載っても大丈夫な高さは、大体2段くらいまでで、
4段も被っていては、実用的には非常に頭をぶつける事でしょう。

また、洗面室をコンパクトにして、直接トイレにリビングから入れるように
なっていますが、現在主流の気密性の高い家では、水を流す音がリビング中に
響き渡ります。まあこの辺は考え方なのですが、家族以外の方は非常に使いに
くいでしょうね。

それと、このままでは木造としてはスパンが跳び過ぎていて、構造が成り立た
ないかと。

早く本職の一条の営業マンに描いてもらって下さい。

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うーんたしかに それが良さそう。

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>やはり最後の最後に階段で失敗しています

本当にそう思います。
玄関前の階段で子育てに成功した人は見たことがありません。
子育ての環境作りは親の義務です。

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　こんばんは。
　今日はこれまでの一通りのレスが終わった後で、区切りとして、一応模範解答の間取り図を示しておこうと思い、これを最後にレス致しました。数ある間取りの一つの在り方として、参考までに受け取って頂ければ幸いです。今までお付き合い下さり、本当にありがとうございました。心より感謝いたします。ｍ（）ｍ

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佐藤武さん
厳しい意見も書きましたが、最終的にはご自身が納得できるかどうかに
掛かっていると思うので、沢山の意見で採用して良かった点、自分の信
念を貫いて正解だった点等は、実際に完成して数年しないと分からない
事もあるかもしれません。

しかし、急がば回れ。
自分の殻に閉じこもっていないで、こう言った場でご自身の間取りを掲
載し意見を求めると言う行為こそ、自分では気がつかなかったであろう
クリティカルな問題点が陽の目を見ます。

最終的には一条の方と十分に話し合って色々と決めてみて下さい。
私の知る限りでは、一条の設計的な対応力は高い方だとは思いませんが、
経験値がある分、良い提案や新しい発見がある事と思います。

それでは、これからも夢の家の実現のために頑張って下さい。
では

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125のもっともクリティカルな問題点は、ダイニングがないところ。

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１FWCの位置　トイレの音リビングに響き渡りますな。
それと玄関と勝口が鬼門だけどいいのかな？

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　きっと分かって下さるだろうと思って書きませんでしたが念の為追記です。
　ご飯はリビングで、親子４人仲良く並んでテレビを見ながらクチャクチャしゃべって食べます。その為、余分なダイニングを外して間取りを単純化しました。これでコミュニケーションが増えて過程が明るくなり、他の方が言ってみえる玄関前階段の弊害も、ダイニングと共に外せたと思います。
　それでは、お世話になりました。さようなら。

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＞ご飯はリビングで、親子４人仲良く並んでテレビを見ながらクチャクチャしゃべって食べます。
それならピアノの位置と主リビングの位置を入れ替えたら、配膳下膳が楽なんじゃないかな。
主リビングとトイレが近い欠点も減殺される。
つーか根本的に壁足りないからそんな小手先の変化は無駄かぁ。

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希望の場所で土地が見つかったのですが
家が建てられるのか心配なため相談にのって下さい。

土地34.6坪
整形地
西道路幅3.5m（セットバック要）
道路接面11m

上記条件の土地で下記条件の家が収まりますか？
1.プリウス２台分の駐車スペース
2.建坪20坪の家

建ぺい率60％、容積率150％です
一番心配なのは駐車場がとれるのか
そしてスムーズに駐車できるかです
運転技術は普通です

広い庭は必要ありませんが
洗濯物を干すくらいのスペースは欲しいです

間取りというか配置図（家、駐車場）がどういった感じになるか
具体例を出して頂けるとありがたいです

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自分は子供のときに　オヤジが近所のジジィ連れて来てリビングで飲み会やっていると
となりのダイニングで食事するのがいやだった、酔って話しかけてきたり・・
来客中にお風呂やトイレや食事　って考えると客間的に使えるスペースがあってもよかったかな。

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昔の家のような応接間はいらんけど・・・
客が来たときのことも考えて間取りは考えたい

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>125
トイレの音は仕方がないが、
トイレのドアが開いたとき、
リビングから丸見えになるのでは？
食事中もそんな風景で良いの？

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>>135さん

まあまあ、角度的には丸見えって程でもないですから。
しかもちゃんと自覚してますよ。
トイレは汚ったない物と考えたからこそ、
寝室のある２階には付けてないのですから。
家族の安眠を考えたら、
まあ良しとしましょうよ。

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　ええっ！　またアンコール！？　難儀やわ～（いそいそ）。

　例によって修正した間取りをご覧ください。まだ、一条の設計士には伝えてません。

修正点
　１．風水の観点から、東南の玄関にした。
　２．冷凍冷蔵庫を三洋電機のSRR-G1261C2にした。（一斉に作って、全て冷蔵・冷凍できれば、大幅な時間・手間の削減になる為）
　３．ダイニング兼リビング兼書斎客間で食事中、急にお客さんが来た時のみ、一旦１Ｆ北東の部屋に客を通す為、ダイニング兼リビング兼書斎客間を横切らなくても直ぐに行ける様に、東南の玄関にした。
　４．トイレのドアが開いても、ダイニング兼リビング兼書斎客間から丸見えにならない様にした。
　５．ダイニング兼リビング兼書斎客間に大きなテレビを置き、１Ｆ北東の部屋に小さなテレビを置く。
　６．１Ｆ北東の部屋の東側にはカーペットを置き、その上に座布団と丸いちゃぶ台を置く。また、部屋の西側にボストンのグランドピアノGP-178PEを置く。
　７．子供が巣立ち夫婦が高齢になった時、２Ｆ全体や階段を使わず、１Ｆ北東の部屋を主寝室にする為、付近にクローゼットと寝具をしまう階段下の押入れを作った。
　８．２Ｆ廊下を明るくする為、階段の東の壁に窓を付けた。
　９．子供の勉強は主にダイニング兼リビング兼書斎客間で行い、その間両親は２Ｆ主寝室でテレビを見るので、２Ｆ子供部屋に勉強机や椅子はいらないかも。

注意事項
　１．カタログを見て実寸法を入れたものは、ピンク色で示した。

それでは、今日はこれにて。おやすみなさい。

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＞ダイニング兼リビング兼書斎客間

　ダイニング兼リビング兼書斎兼客間の間違いでした。すみません。

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＞風水の観点から、東南の玄関にした

風水を考えたら玄関前の階段なんか絶対にしないんだけどね。
外から入った良い気が家の中に回らず、
天に抜けてしまいますよ。

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こんな感じでどう？

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142はたぶん佐藤さん宛てだと思うが、寝室～トイレの動線はこのくらいの方がいいんだけどな。

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>>142さん

佐藤さんは風水を考えて南東玄関にしたみたいですから、
裏鬼門玄関は却下されるでしょうね。
その間取りを参考に話をすると、
玄関を南東にしてキッチンを北東、
ダイニングを東、
リビング階段を南西から西にかけて、
トイレを階段下、
洗面や浴室を西から北西にかけて、
2階のフリースペースはどうせ使わないから、
いっそのこと吹き抜けを大きく取る。
こんな感じで佐藤さんの希望に近付くと思います。

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＞寝室～トイレの動線

寝室からトイレの動線って、
頻尿でなければどうでもいいことですよ。
みんなあなたと同じではありませんから。

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これでどうですか？

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>>146さん

風水は全く知らないんですね。
佐藤さんは風水を取り入れたいそうですから、
三大禁忌である中央階段は絶対にいけません。
フリースペースも2階トイレと同じで無駄になりますよ。

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中央階段を避けるのは、一条「夢の家」では必要ないと考えました。
全館冷暖房が前提ですし、筐体の強さも十分だと思います。

ただ、施主の思いには、逆らえませんけどね。

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わたしは主寝室を書斎として使うと、奥さんや旦那さんの
安眠を妨げることになりかねないので、フリースペースがあるのは良いと思います。
北側にあるので集中しやすい環境だし、良いのでは？

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